00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bienvenue à vous qui nous rejoignez sur RTL.
00:06Bonsoir Général François Daoust.
00:08Bonsoir.
00:09Vous êtes l'ancien directeur de l'Institut de Recherche Criminelle de la Gendarmerie Nationale.
00:12Merci beaucoup de prendre la parole sur RTL ce soir.
00:15L'enquête donc autour de la mort du petit Émile disparu en juillet 2023
00:20dans les Alpes de Haute-Provence a pris une tournure tout à fait particulière depuis ce matin.
00:24Quatre membres de la famille du petit garçon ont été placés en garde à vue.
00:27Les grands-parents maternels et deux de leurs enfants majeurs.
00:31Rappelons évidemment qu'ils sont toujours présumés innocents.
00:33Comment interprétez-vous ce tournant inédit dans l'enquête ?
00:37Alors il est inédit parce qu'on a enfin une garde à vue si je puis dire.
00:42Après presque deux années, on se demandait s'il y avait bien quelque chose derrière ou pas.
00:48Donc en fait c'est un dossier qui arrive à maturité,
00:51qui se constituait au fur et à mesure et une garde à vue
00:54ne peut intervenir qu'à partir du moment où il y a des éléments à éclaircir.
00:59Et là on est justement à cette conjonction de temps
01:03où il faut éclaircir certaines déclarations, certains témoignages,
01:07voire certains indices matériels dont on n'en aurait pas connaissance
01:11et qu'il conviendrait de mettre en perspective
01:14par rapport à tout ce qui avait été dit précédemment ou entendu auprès de la famille.
01:17Donc il y a forcément des éléments dans l'enquête menée par la gendarmerie
01:21qui ont permis de déclencher ces interpellations ?
01:24Voilà, tout à fait.
01:25Comme je disais, soit des témoignages,
01:28soit des écoutes qui auraient pu apporter des points d'interrogation
01:34ou assez énigmatiques quant au contenu.
01:38Mais les témoignages qui sont ceux de la famille,
01:41ceux qui peuvent être de l'environnement, du village,
01:45des uns et des autres.
01:47Et il y a peut-être des incohérences,
01:50et je suis sûr que ça a été passé avec le logiciel Anacrim,
01:55qui ont mis un exergue des incohérences qui conviendra d'éclairer.
01:59D'ailleurs, le procureur, même si la qualification reste importante,
02:03parce que c'est une qualification d'homicide volontaire, de crime,
02:08meurtre qui est mis en avant avec recelle de cadavres,
02:12à côté, il prend quand même des précautions oratoires,
02:16mais très importantes.
02:17C'est-à-dire que ces gardes à vue sont là pour des vérifications,
02:22ce qui permet de garder en retrait.
02:25Et si jamais les incohérences étaient levées pour X raisons,
02:31c'est-à-dire une incompréhension,
02:33sous l'émotion on a confondu un horaire ou un lieu, etc.,
02:39eh bien la garde à vue, elle se lèvera
02:41et on repartira dans l'enquête pour aller vers d'autres hypothèses.
02:47Mais il faut déjà déblayer celles qui ont amené vers la famille,
02:51vers ce petit cercle familial plus restreint,
02:54des grands-parents et des oncles majeurs.
02:57Vous venez de l'évoquer, mais pour nous, grand public,
02:59je rappelle que les quatre membres de la famille sont donc en garde à vue
03:03pour homicide volontaire et recelle de cadavres.
03:05Homicide volontaire et recelle de cadavres,
03:08ce sont des termes qui sont extrêmement impressionnants.
03:11Alors oui...
03:13Pardonnez-moi, j'en prends un terme simple,
03:17et accusateur dans la définition.
03:19Alors, parce que c'est la définition juridique,
03:22mais il faut savoir qu'en procédure pénale,
03:25quand on est dans le cadre justement d'une instruction
03:29et sous le vocable criminel,
03:34il y a un certain nombre de pouvoirs d'investigation
03:37qui sont donnés aux juges d'instruction et aux enquêteurs,
03:40qui ne le seraient pas forcément si on était dans du délictuel,
03:44c'est-à-dire un homicide involontaire, par exemple.
03:47Et c'est vrai que le terme de recelle de cadavres
03:52impressionne énormément.
03:53Oui, il faut savoir que c'est une peine largement minorée
03:58et qu'il n'est pas une peine criminelle du tout.
04:00C'est le mot qui fait peur.
04:02Il est normal que nous connaissions ces détails, notamment de terminologie ?
04:06Les détails de... Oui, c'est tout à fait normal.
04:09C'est-à-dire que ça fait partie de la communication du procureur
04:13qui rappelle que nous sommes dans une procédure criminelle,
04:19l'affaire judiciaire est criminalisée pour l'instant,
04:22sauf à avoir, par un revirement,
04:25parce que ça peut impressionner aussi les personnes qui sont en garde à vue,
04:29en se disant mais on me soupçonne de crime alors que
04:32finalement c'était peut-être qu'un accident et il faut que je l'explique.
04:35Voilà, ça peut être aussi quelque chose qui va aider
04:39dans le déroulement de la garde à vue.
04:42Justement, Général François Daoust,
04:44pouvez-vous nous rappeler le fonctionnement d'une garde à vue ?
04:47Ça dure combien de temps et qui fait-on et que peut-on y faire ?
04:51Pour des enquêteurs, bien entendu.
04:53Mais bien sûr, la garde à vue,
04:55droit commun dans ce genre d'affaires,
04:58c'est 24 heures renouvelables une fois,
05:01c'est-à-dire qu'on a une possibilité d'avoir une garde à vue de 48 heures.
05:05Là, on a quatre personnes à la fois,
05:07c'est-à-dire qu'il y a quatre équipes
05:10qui vont entendre séparément, à même temps,
05:13toutes les personnes,
05:16en reprenant le début de l'affaire, leur témoignage
05:19et les éléments qu'ils ont pu relever comme incohérences.
05:22Et au fur et à mesure où il y aura une variation
05:26de déclaration par rapport à
05:29« oui, mais ça j'avais oublié, je n'avais pas fait attention,
05:31maintenant que vous me le dites, etc.
05:33ça devait être comme ça,
05:34et puis ce qu'avait dit mon épouse
05:36ou ce qu'avaient dit mes enfants, c'est ça et non pas ça. »
05:40Et chacun va savoir ce qui se passe,
05:43chacun, chaque enquêteur,
05:45va savoir ce qui se passe chez les uns et chez les autres,
05:48et va en remettre et reposer des questions en disant
05:50« vous savez que votre mari a dit ça,
05:54sur ça, sur ça, c'est réel, c'est pas réel ? »
05:57Et ainsi de suite, on risque d'avoir
05:59une augmentation des incohérences,
06:02ou au contraire, on va se retrouver avec
06:05quelque chose de linéaire.
06:07Mais va être observé aussi un autre élément,
06:11c'est si les quatre personnes
06:13ont la même version, à la virgule près,
06:15avec les mêmes mots de vocabulaire et de sémantique.
06:18Ça, c'est le signe que c'est une version apprise.
06:22Et c'est autre chose.
06:24Il peut y avoir des confrontations,
06:26les personnes interrogées sont entendues séparément ?
06:28Elles sont entendues séparément,
06:32et si confrontation il y a,
06:35ce ne sera que dans une stratégie
06:38de finalisation de l'audition.
06:40On a deux versions qui, à la fin,
06:43ont complètement divergé,
06:44s'opposent complètement,
06:46et il faudra les mettre l'une face à l'autre.
06:48Alors, soit ça sera par déclaration
06:51des enquêteurs à l'un ou à l'autre,
06:55soit, si le juge est si nécessaire,
06:57eh bien ça sera mis en face de l'une ou l'autre personne.
07:02Et je pense que derrière,
07:03ils sont certainement aidés par
07:05le département des sciences du comportement
07:07pour voir quels sont les leviers
07:10sur lesquels il faut insister
07:12et comment on doit poser les questions
07:13pour que les individus,
07:16les personnes qui sont en garde à vue,
07:18libèrent leur parole
07:19et rentrent dans une véritable communication
07:21avec les enquêteurs.
07:22Si je vous demande de résumer en moins d'une minute
07:24la situation ce soir, avant de nous séparer,
07:26que nous dites-vous ?
07:28Vérification par tous les enquêteurs
07:31des versions qui ont été données,
07:34des balayages ou au contraire
07:36enfermements dans les incohérences
07:38pour voir s'il y a une implication
07:40de la famille, de ce noyau familial au plus près,
07:43ou au contraire, on élimine
07:46cette famille de l'équation.
07:50Et on a bien compris, grâce à vos explications,
07:53que quatre équipes travaillent en ce moment même.
07:55Merci infiniment, Général François Daoust,
07:57ancien directeur de l'Institut de Recherche Criminelle
07:59de la Gendarmerie Nationale.
08:01Je précise également que vous pouvez retrouver
08:03un dossier très complet sur l'affaire Emile
08:05avec des éclairages, de nombreuses interviews
08:07sur rtl.fr et l'application RTL.
08:09Et enfin, à 19h15, On refait le monde
08:11sera consacré au tout dernier développement
08:13de cette affaire.
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