- il y a 11 mois
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Les Vraies Voix avec Driss Ghali, écrivain politique et conférencier.
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Le gouvernement réunit autour de François Bayrou dans un contexte de vive tension avec l'Algérie.
00:09On a tendu la main à l'Algérie. Qu'a-t-on eu en retour ?
00:11Donc il faut aujourd'hui ce rapport de force.
00:14Encore une fois, avec l'Algérie, c'est zéro centime, zéro visa.
00:18Une fois fait ces déclarations, qu'est-ce qui se passe ?
00:20Il ne se passe rien parce que l'Algérie ne bougera pas par rapport à ça.
00:23Il y a des situations qui sont incompréhensibles pour les Français,
00:26qui sont inacceptables pour le gouvernement
00:28et qui doivent déboucher désormais sur des arbitrages très concrets.
00:31Et donc ça, c'est une question de relation diplomatique que nous devons avoir.
00:34Et ce n'est pas à M. Retailleau, ministre de l'Intérieur, de traiter de ces sujets.
00:38Il se prend pour qui, M. Retailleau ?
00:40François Bayrou réunit donc aujourd'hui ce conseil interministériel de contrôle de l'immigration
00:45en pleine crise diplomatique avec l'Algérie sur l'immigration face au refus d'Alger
00:49d'accueillir les ressortissants expulsés d'Hexagone.
00:52La France va restreindre donc l'accès à son sol aux dignitaires algériens.
00:56Alors parlons vrai, est-ce que la France est capable de tenir une ligne forte face à Alger ?
01:00Et à cette question vis-à-vis de l'Algérie, faut-il aller, vous dites, à 88% au bras de fer,
01:05à 10% la négociation et à 2% ne rien changer.
01:08Vous voulez réagir le 0826 300 300.
01:11Dries Galli est avec nous, écrivain politique et conférencier, auteur des livres
01:14« L'identité d'abord, lettres ouvertes d'un immigré ou français qui ne veulent pas disparaître »
01:18publié chez L'Artilleur et de « Une contre-histoire de la colonisation française »
01:23publié chez Jean-Cyril Godefroy.
01:25Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:27Philippe Bilger.
01:29J'ai bien conscience de mon attitude et de mon propos un peu simplistes.
01:34Mais à partir du moment où l'Algérie fait preuve de mauvaise volonté depuis quelques temps,
01:42et je ne parle même pas de l'arrestation scandaleuse de Boalem Sansal,
01:46j'attendais de la France une réplique, une riposte.
01:52Et d'une certaine manière, j'en avais assez, même moi qui soutiens son activité ministérielle,
01:59que Bruno Rotailleau fut le seul à réagir dans un domaine qui était le sien.
02:05Et parfois, il était obligé d'aller au-delà, précisément parce que le président ne s'en occupait pas
02:11et que nous avons un ministre des Affaires étrangères singulièrement passif.
02:17Et puis il y a eu l'intervention de François Bayrou, qu'on peut discuter parce qu'il a eu tour
02:24certains problèmes de rapidité dans l'élocution.
02:28Mais il n'empêche qu'il représente un petit mouvement de réplique et de riposte,
02:37de reconstération des accords de 68 avec la confirmation du lien spécial que nous avons avec l'Algérie,
02:49mais qui, tout de même, nous impose de réagir parce que ça n'est plus tolérable que, à 14 reprises par exemple,
02:58l'Algérie ne reprenne pas l'un de ses ressortissants qui a commis le pire.
03:04Je vois que vous avez essayé de trouver la moindre avancée chez François Bayrou.
03:10Moi, François Bayrou a fait ce qu'il fait de mieux, c'est-à-dire de l'immobilisme en disant
03:14« Attention, attendez-vous à savoir que dans six semaines, si jamais vous ne reprenez pas,
03:19peut-être qu'on va revoir les accords de 68 ».
03:21Il n'y a rien de neuf sous le soleil pour moi.
03:23Mais par ailleurs, je pense que les coups de menton de Bruno Retailleau ne servent à rien,
03:27les indignations ne servent absolument à rien, ça ne marche pas.
03:30On va monter jusqu'en haut de quelle échelle ? De l'échelle des perroquets.
03:35Ça ne fonctionne pas.
03:37Ce pouvoir algérien, vous allez le menacer comment avec Lévisin ?
03:40Il va nous menacer en fermant toutes les entreprises françaises qui font du business en Algérie.
03:44Mais ce n'est pas vrai qu'il n'y en a pas très peu.
03:47Nous avons des intérêts géopolitiques, géostratégiques.
03:50Moi, je pense que la sagesse, même si ça nous coûte, c'est encore une fois,
03:56je le redis inlassablement, cette solution ne dépend que d'Emmanuel Macron et du président Tebboune.
04:01C'est à ce niveau-là que les choses vont se régler.
04:03Elles ne peuvent pas se régler avec les coups de menton d'un ministre de l'Intérieur,
04:06même si vous l'adorez, Philippe Bidjerre.
04:08Il faut refaire de la diplomatie,
04:10même si on a le sentiment qu'on en prend plein la patate dans notre égo.
04:14On ne peut pas sortir sur l'échelle des perroquets,
04:16nous ne montrons jamais aussi loin qu'eux.
04:19J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout dans cette affaire,
04:22parce que finalement on mélange les accords commerciaux,
04:24qui n'ont rien à voir avec la France directement,
04:26parce que c'est des accords avec l'Europe plutôt aujourd'hui.
04:28Donc on n'est pas sur le même niveau d'échelle.
04:30Et de l'immigration.
04:32Les accords commerciaux, c'est l'Europe qui les négocie.
04:34Il n'y a pas d'accords commerciaux.
04:36C'est en négociation.
04:38Il y a des accords aujourd'hui qui sont en cours.
04:40On exportait énormément de céréales, de blé vers l'Algérie.
04:43Aujourd'hui, on n'en exporte quasiment plus.
04:45Par représailles par rapport à l'immigration,
04:47il faut trouver les bons niveaux de représailles aujourd'hui.
04:51On n'a pas su, au niveau européen déjà,
04:53trouver les bons représailles comme il aurait fallu face à la Russie.
04:55Là on y va tout doucement, timidement face à l'Algérie.
04:59Je pense qu'il faut vraiment remettre du pouvoir politique en place
05:02et rappeler le rôle de la France,
05:04et on l'a évoqué en début d'émission,
05:06c'est qu'il faut arrêter d'immuniser la France.
05:08En fait, il faut montrer nos valeurs partout où on est présent.
05:12Et donc l'Algérie doit continuer à travailler avec nous dans la diplomatie
05:16pour trouver des compromis par rapport à l'impensable.
05:21Driss Ghali est avec nous, écrivain politique et conférencier.
05:25J'imagine que votre ligne est un petit peu plus raide.
05:32Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui il faut tenir ce face à face ?
05:40Je pense que ma ligne regarde le réel.
05:44On ne peut pas se fâcher avec l'Algérie de manière totale et définitive.
05:48Il y a plusieurs millions d'Algériens en France,
05:50plusieurs millions de binationaux,
05:52nous sommes des voisins,
05:54mais cela ne donne pas à l'Algérie le droit de nous cracher dessus.
05:57De toute façon, tant que l'Algérie nous crache dessus et qu'on ne réagit pas,
06:00il n'y aura aucune paix.
06:02La paix se fait entre égaux.
06:04Sinon, ça s'appelle de l'oppression.
06:06Donc il faut mettre fin à l'oppression qui dure depuis 1962.
06:09Depuis l'indépendance de l'Algérie, la France ne cesse de reculer.
06:12Nous avons abandonné les pieds noirs, nous avons abandonné les harkis,
06:15nous avons abandonné l'Algérie.
06:17Je ne vais pas faire toute l'histoire.
06:19Il faut faire deux choses en même temps.
06:21Je pense que nous sommes capables d'avoir un hémisphère droit et un hémisphère gauche.
06:24Le droit, c'est M. Rotaïo.
06:26Il faut la fermeté.
06:28Je suis contre l'interdiction des visas pour les Algériens.
06:30C'est contre-productif.
06:31Il faut fixer les dignitaires.
06:33L'oligarchie, c'est elle qui opprime le peuple algérien
06:36et qui a des biens en France et qui voyage en France.
06:39Plus tard, dans une deuxième phase,
06:41notre hémisphère gauche, c'est-à-dire une négociation diplomatique
06:44pour une médiation dans les coulisses pour dire à l'Algérie
06:49que nous voulons banaliser la relation.
06:51Nous ne voulons pas divorcer.
06:53Nous voulons seulement avoir une relation avec l'Algérie
06:55comme la relation que nous avons avec la Tunisie, la Libye ou le Maroc.
06:58Il faut faire les deux en même temps.
07:00Mais d'abord, la fermeté.
07:02Tant qu'on n'est pas respecté, il n'y aura aucune négociation.
07:04Le peuple algérien est un peuple de l'Afrique du Nord.
07:07Ses dirigeants sont imbibés dans le rapport de force.
07:10C'est le monde qui est comme ça.
07:12C'est nous qui sommes sortis de l'histoire.
07:14Dans une espèce de diplomatie de bisounours,
07:17il faut se mettre sur la même fréquence que le gouvernement algérien.
07:22Aujourd'hui, ils sont en FM et nous sommes en AM.
07:24Si je peux m'exprimer ainsi.
07:26Ça, c'est les mots.
07:28Moi, j'entends ce que vous dites.
07:30Bien sûr, sur le papier, c'est extrêmement sédisant.
07:32Sauf que ça ne fonctionne absolument pas.
07:35Et vous le savez très bien.
07:36On n'a pas essayé. On n'a jamais essayé.
07:38Si, si, on essaye.
07:39Vous savez très bien ce qu'est en train de faire le gouvernement.
07:41Le gouvernement algérien veut simplement nous obliger à quoi ?
07:44A renoncer à la reconnaissance du Sahara occidental.
07:48Tout ce qui a mis le feu véritablement au poudre.
07:50Moi, je veux bien que l'Algérie nous harcèle depuis 1962.
07:52Il ne faut quand même pas exagérer.
07:53Ce n'est pas ça le sujet.
07:54C'est la vérité.
07:56Attendez, je termine.
07:58C'est le même régime depuis 1962.
08:00Attendez-vous, je suis d'accord.
08:01J'ai souvent été un reportageur en Algérie.
08:03On sait quelle est l'horreur de ce régime débile,
08:05en plus de ça, qui pille, en plus de ça,
08:07toutes les richesses de ce pays.
08:09Là, ce qui est en train de se passer,
08:11les Algériens ne s'arrêteront pas tant qu'on ne reculera pas sur le Sahara occidental.
08:15Vous savez très bien que c'est ça le sujet.
08:16Mais Madame, nous sommes souverains, on fait ce qu'on veut.
08:18Demain, ils nous fâcheront avec Israël.
08:20Je suis d'accord avec vous.
08:21Moi, je ne suis pas pour qu'on recule sur le Sahara occidental.
08:23Mais reconnaissez quand même qu'Emmanuel Macron a quand même été un petit peu léger.
08:26Il va voir les Algériens.
08:28Il y a encore... Non, non, non.
08:29Mais il a été indépendant ces temps.
08:31Et on a été un problème.
08:33Je suis là-dessus.
08:34Excusez-moi, il y a un peu de latence.
08:36Je vous laisse terminer et puis je reprendrai.
08:38D'accord. Je voulais juste...
08:39Très bien, très bien.
08:41Juste un point.
08:43Je vais défendre M. Macron pour une fois.
08:45Il a essayé pendant sept ans avec les Algériens.
08:48Il a préféré l'Algérie au Maroc.
08:50Et moi, je comprends son geste.
08:52Mais l'Algérie n'a pas voulu faire la paix.
08:54Il a attendu un mandat et demi avant de se retourner vers le Maroc.
08:57C'était sa position, sa seconde position.
09:00Philippe Bigiat.
09:01Est-ce que, à ce sujet, vous pensez...
09:03J'ai bien aimé votre intervention sur les deux plateaux de la chaîne, en quelque sorte.
09:12Commencez par de la fermeté pour ensuite aborder la phase diplomatique.
09:18Est-ce que vous ne craignez pas que la phase de fermeté,
09:22loin de préparer l'Algérie à une discussion diplomatique,
09:27la crispe encore davantage ?
09:31Vous avez raison.
09:32Le régime est crispé parce qu'il a commis une énorme bêtise.
09:34Il a perdu la main tendue par Macron.
09:36Et Macron est allé maintenant trop loin.
09:37Et il a reconnu que le Sahara est marocain.
09:39Et c'est difficile, comme le disait Madame, qu'il revienne dessus.
09:41Très bien.
09:42Maintenant, il faut les aider à se décrisper.
09:43Ça veut dire qu'il faut fermer la porte de l'escalade.
09:46Et il ne faut pas faire la bêtise d'interdire les visas aux Algériens.
09:49On va juste faire l'union sacrée entre le peuple algérien et le régime.
09:52Il faut taper sur le régime.
09:53Et il y a d'autres choses à faire aussi.
09:54Maintenant, ce qu'il faut aussi, c'est que, de notre côté,
09:56il faut qu'on communique avec les Algériens.
09:58Radio France Internationale, France 24, en arabe, en français, en kabyle,
10:02qu'on leur dise qu'on n'a rien contre eux.
10:04Nous n'avons rien contre eux.
10:05Nous avons un problème passager avec le régime.
10:08De toute façon, on n'a pas le choix.
10:09Il faut qu'on prenne une attitude hétérodoxe.
10:11Parce que là, le régime est parti dans une espèce de vrille.
10:15Il est dans une spirale.
10:16Et rien ne pourra l'arrêter.
10:18Je voulais juste dire que l'offensive diplomatique, elle continue.
10:22Nous savons tous qu'il y a des relations hebdomadaires,
10:26permanentes, entre Emmanuel Macron et le Président Tebboune.
10:29Donc ça, je ne dis pas que ça obéitit pour le moment,
10:32mais en tout cas, ça existe.
10:35Très bien.
10:36Mais je pense qu'il faut faire la diplomatie au sens ample.
10:39La diplomatie au niveau des présidents,
10:40mais aussi au niveau des gouvernements et des médias.
10:42Il faut voir les médias algériens.
10:43Il faut voir ce qu'ils disent de la France.
10:45On parle d'états génocidaires, quand même.
10:47C'est pas sérieux.
10:49Il faut que nous nous répondions.
10:51Parce qu'il faut parler à l'opinion publique algérienne de France.
10:56Il y a plusieurs millions d'Algériens en France qui parlent le français.
10:59Ils reçoivent les télés algériennes qui leur disent que c'est un pays génocidaire.
11:02Et qu'ils leur disent que la droite française fait une fixette sur l'Algérie.
11:06Il faut que M. Rotaïo ait surtout le quai d'Orsay.
11:08Ils disent aux Algériens, nous ne faisons pas de fixette sur vous.
11:10Nous voulons des rapports d'égal à égal.
11:13Merci beaucoup Idriss Ghali, écrivain, politique et conférencier, auteur de ces livres.
11:18Je rappelle l'identité d'abord à lettres ouvertes d'un immigré ou français qui ne veulent pas disparaître,
11:23publié chez L'Artilleur.
11:24Et puis un autre, un contre-histoire de la colonisation française,
11:28publié chez Jean Cyril Godefroy.
11:31Merci beaucoup.
11:32Merci Philippe Bilger.
11:33Merci Françoise Debois.
11:35Merci Johann Barbe d'avoir été avec nous pour cette première.
11:38Pousse en l'air ou pousse en bas ?
11:40Pousse en haut.
11:41Pousse en haut.
11:42Pousse en haut.
11:43Pousse en haut.
11:44Double pousse en haut.
11:45Reviens, reviens, reviens et améliore-toi encore sur les blagues pour être encore plus fort que Philippe David.
11:50Ça y est, j'ai mon rendez-vous pour la chirurgie esthétique.
11:53Merci beaucoup.
11:54C'est bien, c'est vrai.
11:55Allez-vous, ne bougez pas.
11:56Dans un instant, les vraies voies qu'il faut rouler la France.
12:00B-Y-D sera avec nous, ce constructeur chinois qui nous racontera un petit peu
12:05comment il va faire son déploiement en France et un peu partout en Europe.
12:09Allez, à tout de suite.
12:11C'est bien.
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