00:00Faut-il autoriser les téléphones portables en prison ? La réponse est oui pour notre invité.
00:04Bonjour Dominique Simonot.
00:05Bonjour.
00:06Vous êtes la contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, vous voulez
00:08alerter les pouvoirs publics sur ce sujet du téléphone, d'où cet avis que vous publiez
00:12aujourd'hui et que vous dévoilez ce matin sur France Inter.
00:15Alors des portables en prison, il y en a déjà beaucoup, 53 000 saisis en 2023, mais officiellement
00:21ils sont interdits, pourquoi faut-il selon vous les accepter ?
00:23Parce que d'abord la loi prévoit que bien sûr la prison est faite pour punir, pour
00:29mettre à l'écart, mais la loi prévoit aussi que la prison, la vie dedans doit ressembler
00:34le plus possible à la vie dehors, or quand on coupe les gens de toute possibilité même
00:39de faire des démarches sur internet, nous on prône l'internet en prison, mais attention,
00:44l'internet raisonné, bridé, bien sûr l'interdiction à plein de sites, voilà, mais pour faire
00:50ses démarches, pour vivre un peu normalement, et quant au téléphone portable, tous les
00:57directeurs de prison vous le diront, la bataille est perdue, et ils disent même, ils disent
01:03même, nos saisies de portables sont prudentes et parcimonieuses comme celles de la drogue.
01:10C'est-à-dire que volontairement ils ne récupèrent pas tous les téléphones portables, pourquoi,
01:13pour acheter la paix sociale un peu, pour pas que ça explose dans les prisons ?
01:16Bah bien sûr, c'est comme le cannabis, si les détenus fumaient pas, je sais pas comment
01:22ça se passerait.
01:23Mais il y a des téléphones fixes en cellule, ça suffit pas ?
01:27Ce qui est un immense progrès.
01:29Oui, c'est récent.
01:30Oui, ça a commencé en 2019, il y a eu les installations, une petite interruption pour
01:35le Covid, puis c'est reparti, et donc il y a un téléphone par cellule.
01:41D'abord, quand on est trois ou quatre par cellule, c'est compliqué de parler devant
01:46tout le monde.
01:47Imaginez, vous parlez à votre épouse, vous parlez à vos enfants, vous parlez à votre
01:51avocat de votre affaire, tout le monde entend.
01:54Avec un portable aussi, il y a le même nombre de personnes en cellule.
01:56Vous vous rappelez, moi, quand j'étais petite, je me mettais une sorte de cabane sur ma tête
02:02dans mon lit, je mettais ma tête par dessous, j'y avais pas de portable, bien sûr, mais
02:07je lisais sous les draps, c'est plus intime.
02:11Ensuite, le téléphone est très très cher en prison.
02:16C'est une société qui l'a installée, en prison en France, mais dans beaucoup de
02:21pays européens, Telio, et qui se rembourse, il l'a installée gratuitement, il se rembourse
02:26sur les communications.
02:27Il y a beaucoup de surveillants de prison qui, eux, sont radicalement opposés à cette
02:31autorisation des téléphones portables en prison, ils racontent que ça permettrait
02:36aux trafiquants, et ils le font déjà avec ceux qui ont des téléphones interdits, aux
02:39trafiquants, à des criminels, de gérer leur business, voire de commanditer des assassinats
02:43depuis leur cellule.
02:44Et dans le contexte actuel de cette montée du narcotrafic en France, est-ce que c'est
02:48pas irresponsable ?
02:50De dire ça ? Mais moi je ne suis pas du tout contre qu'on brouille les portables des gros
02:54trafiquants et des narcos, c'est absolument normal qu'on les empêche d'en avoir, mais
03:00il faut savoir que...
03:01Donc ce ne serait pas le portable pour tous les types de détenus ? Vous feriez une différence ?
03:05Les narcos, il faut quand même regarder les choses en face, qu'ils aient des téléphones
03:09en cellule, c'est très bien, ces téléphones sont écoutés, et de toute façon, je vais
03:13vous raconter une chose qui est arrivée, il y a eu une grande saisie de portables dans
03:17une prison, et le soir, deux juges d'instruction ont appelé en disant, mais malheureux, qu'est-ce
03:22que vous avez fait, rendez-moi les deux portables à ces deux gars-là, parce qu'ils sont sur
03:26écoute.
03:27Donc moi-même, j'étais une fois dans une prison, moi j'ai le droit d'avoir mon portable
03:33sur moi, une cour sive, je ne recevais rien du tout, celle du dessous, j'ai tout reçu,
03:39dont un truc à l'écusson de la pénitentiaire, frérot, je vais rendre ta détention plus
03:45cool, et voilà la liste de tout ce que tu peux acheter, et me demander de te lancer.
03:51Donc il y a des endroits où ça passe en prison, et d'autres où c'est déjà brouillé.
03:55Mais oui, c'est illusoire de croire qu'on va tout brouiller, d'abord, ça brouille aussi
03:58le voisinage, souvent, et puis c'est très très cher, et c'est très imparfait.
04:03Alors généralement, vos avis, vos rapports, alors quand je dis vous, c'est les vôtres
04:07et ceux de vos prédécesseurs, ne sont pas pris en compte par les gouvernements, est-ce
04:10que vous pensez que cette fois, ce sera retenu par Gérald Darmanin, lui qui ne veut plus
04:14aucune activité ludique en prison ? Alors ça, c'est un reproche que je vais lui faire.
04:20Je trouve qu'il a eu tort de s'exprimer là-dessus, de cette façon.
04:23Les activités ludiques, où ça s'arrête, là il y a eu un faux...
04:26Il dit qu'il ne veut plus que du soutien scolaire, à partir de lundi.
04:29Oui, écoutez, il y a eu un micmac, des soi-disant massages aux détenus, c'était absolument
04:35pas ça, c'était une école d'esthéticienne qui apprenait aux gars à prendre soin de
04:40leur visage.
04:41Et les cours de danse country ?
04:43Qu'est-ce que ça peut nous faire ? La loi veut que la vie dedans soit la plus proche
04:52de dehors.
04:53Est-ce que vous croyez qu'une demi-heure par jour de distraction, ça va ruiner une
04:59réinsertion qui, de toute façon, est mise à mal ? La prison où ont lieu ces faux
05:04massages, elle est surpeuplée à 218%, ils sont trois par cellule, les cafards dévorent
05:13justement les fils du téléphone.
05:15C'est la prison de Toulouse-Seysses.
05:17Oui, Toulouse-Seysses.
05:18Le vrai scandale, il est dans la surpopulation et non pas dans des activités plus ou moins
05:25ludiques.
05:26Merci Dominique Simonneau, contrôleuse générale des lieux de privation de liberté.
05:29Je suis sûre que Gérald Darmanin vous a écouté, le ministre de la Justice et l'invité
05:34du grand entretien de France Inter tout à l'heure à 8h20.
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