00:00Et la première invitée de la matinale ce vendredi à votre micro Marion, elle est présidente
00:04de la Ligue des Droits de l'Homme.
00:05Bonjour Nathalie Théiau.
00:06Bonjour.
00:07C'est une information de la cellule Investigation de Radio France et du journal Le Monde.
00:11Apple est visée par une plainte en France pour violation massive de données privées
00:16via son assistant personnel.
00:17Siri, celui à qui on peut tout demander quand on est utilisateur d'Apple, cette plainte
00:21c'est vous, la LDH qui l'avait déposée hier.
00:24Quelles données Apple aurait-il volé selon vous et traité de façon illicite ?
00:28Toutes sortes de données et c'est bien la question puisqu'il s'agit pour nous de la
00:32protection de la vie privée et aussi la protection des données personnelles bien évidemment.
00:37Mais ce sont toutes sortes de données y compris des données très sensibles comme les données
00:42de santé puisque lorsque vous dites, vous parlez à quelqu'un, lorsque vous écrivez
00:48un SMS, c'est enregistré, enfin que vous écrivez, que vous dictez plus exactement à
00:52cet assistant vocal, cet SMS c'est enregistré.
00:55Mais plus fort encore, nous avons découvert grâce au lanceur d'alerte M. Thomas Lembonier
01:00qu'en fait, il y avait un déclenchement aléatoire de cet appareil, de cet assistant
01:06sans même que les personnes ne s'en rendent compte.
01:08Donc il y a des enregistrements qui sont faits alors même que vous êtes en voiture donc
01:12avec plusieurs personnes.
01:13Ce qui fait que personne ne sait que c'est en train d'être enregistré mais ça peut
01:17être aussi dans l'intimité de la vie privée évidemment.
01:20Syrie, c'est 25 milliards de requêtes par mois dans le monde.
01:24Quelle est l'ampleur selon vous de ces pratiques d'écoute ?
01:27Vous avez dit vous-même que ce sont d'énormes masses de données et que nous ne savons justement
01:34pas combien il y en a en France puisque la plainte concerne bien évidemment les utilisateurs
01:39français.
01:40Et en fait en 2019, c'était Guardian qui avait sorti cette affaire et à l'époque
01:45Apple avait dit mais oui bon c'est une erreur, on va rectifier ça et puis de toute façon
01:51son slogan c'est nous protégeons votre vie privée, ça ne sortira pas de l'appareil,
01:55ne vous inquiétez pas.
01:56Et nous apprenons que finalement ça continue au-delà de 2019 à telle enseigne qu'il y
02:02a eu, et c'est ce qui détermine aussi la date de notre plainte, c'est qu'il y a eu
02:08donc des plaignants, une grosse affaire aux Etats-Unis et avec une plainte collective.
02:14Et une décision aujourd'hui ?
02:15Voilà, il y a eu une proposition de règlement de 95 millions de dollars et donc là on a
02:25aujourd'hui la décision qui va être rendue sur cette proposition de règlement.
02:29Alors vous le disiez, cette plainte elle s'appuie sur le témoignage en fait de Thomas Le Bonniec
02:33qui a 29 ans, qui a travaillé pour un sous-traitant d'Apple en Irlande et son travail à lui
02:38c'était d'écouter, de transcrire des conversations d'utilisateurs.
02:42Pourquoi est-ce que vous le croyez plus lui que par exemple Luc Julia qui est un français
02:46qui a co-créé Siri et qui dit que Siri ne sert pas à définir des profils marketing ?
02:51Alors déjà, est-ce que ça sert à définir des profils marketing ? On peut le supposer
02:56mais en fait on n'en sait rien.
02:57C'est là aussi l'objet de notre…
02:58Apple s'en défend en tout cas.
02:59C'est aussi l'objet de notre plainte, c'est que nous demandons au procureur de
03:04la République d'enquêter parce que nous n'avons pas nous les moyens d'enquêter.
03:08Ce qui nous fait croire ce lanceur d'alerte c'est qu'il a pris des captures d'écran
03:13et que de ce fait on a un certain nombre de preuves qu'il y a des transcriptions où
03:18manifestement les personnes ne savent pas qu'elles sont enregistrées.
03:22Vous parlez de cette action collective aux Etats-Unis avec la décision donc attendue
03:27aujourd'hui et ce fonds de 95 millions de dollars qui a été mis en place par Apple
03:31pour éviter qu'il y ait de nouvelles poursuites.
03:33Est-ce que vous aussi vous espérez dans votre plainte française atteindre des réparations
03:38de ce genre ?
03:39Alors ce n'est pas nous spécialement puisque ce sont les utilisateurs de Syrie et là il
03:44faudra qu'ils se manifestent effectivement notamment pour que nous puissions vraiment
03:49nous constituer partie civile parce qu'en ce qui concerne la protection de la vie privée
03:53on ne peut se constituer nous partie civile que s'il y a des victimes qui nous donnent
03:58un mandat pour le faire.
04:00Par contre pour la protection des données personnelles ça nous pouvons puisque nous
04:03sommes justement dans nos statuts, ça fait partie de la protection, c'est ce que nous
04:08faisons d'ailleurs régulièrement.
04:09Alors la réponse d'Apple on le disait c'était de dire que ces données ne servent pas à
04:13définir des profils marketing donc à cibler de la publicité, elles servent à améliorer
04:18l'outil, à faire de Syrie un meilleur outil.
04:21Ça ne vaut pas finalement le fait d'écouter…
04:24Mais le problème est le suivant…
04:25Et les données sont anonymes je précise selon Apple.
04:28Oui alors déjà les données sont anonymes mais une voix c'est une donnée biométrique
04:33donc ça veut dire qu'on peut retrouver la personne à travers la voix sans compter
04:37que lorsque vous dictez grâce à l'assistant vocal vous dictez un SMS, en fait vous donnez
04:45un contact aussi, vous dites c'est pour tel contact donc c'est parfaitement identifiable
04:49de ce fait.
04:50Donc il y a une part de mauvaise foi à dire que tout est mélangé, c'est anonyme mais
04:55surtout pour l'amélioration du service il faut encore consentir puisqu'il y a
05:02quand même le RGPD pour l'Europe, la protection des données personnelles et qui consiste
05:07à dire que vous devez avoir un consentement éclairé pour dire je suis d'accord pour
05:13qu'on prenne mes données et donc mes enregistrements par exemple quels qu'ils soient, il faut
05:18quand même se rendre compte est-ce que votre consentement il va jusqu'à ce qu'on vous
05:23enregistre à votre insu à n'importe quel moment ? Je ne suis pas convaincue que les
05:27gens aient conscience de ça et aient vraiment consenti à tout cela mais quand bien même
05:32en ce qui concerne en tout cas lorsque vous utilisez consciemment Siri pour autant je
05:38ne suis pas convaincue non plus que le seul fait de dire c'est pour l'amélioration du
05:42service, les personnes se rendent compte qu'il va y avoir d'autres, des centaines de salariés
05:47qui vont écouter et qui vont transcrire et vérifier les transcriptions.
05:51Ça je ne suis pas du tout convaincue qu'ils aient compris et que ce soit un consentement éclairé.
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