00:00Justement, les chiffres à l'appui et la réalité, est-ce que cette vague d'immigration, Raphaël, est réelle ?
00:07Si on regarde ce long terme, j'ai regardé sur le site de l'INSEE, Jean-Philippe Tanguy,
00:11ce que représente concrètement l'immigration dans la population française,
00:15c'est 10,7% de la population française qui est immigrée, c'est environ 7 millions de personnes.
00:21Mais effectivement, ce qui est intéressant, c'est la tendance là-dessus.
00:24Les statistiques, elles sont assez éloquentes, il n'y a pas de vague, il y a une très longue tendance à la hausse.
00:29Notamment, d'ailleurs, depuis les années 2000, ça a beaucoup stagné dans les années 90.
00:34Pour vous dire, en 1990 ou 99, jusqu'à 99, on était à un peu plus de 7% de la population française.
00:41En 2010, on était à 8,5%, et donc en 2019, on est à 10% de la population française.
00:47Vous voyez, Jean-Philippe Tanguy, ça s'affiche à l'écran, ça commence en 1920.
00:51Donc, on remonte assez loin, mais vous voyez que c'est une croissance qui est lente,
00:55qui stagne pendant 10 ans et qui remonte effectivement, c'est vrai, depuis les années 2000.
01:00Ce qu'il faut dire aussi, c'est se comparer avec les autres pays, c'est qu'on est à peu près à un peu moins de 11%.
01:05C'est moins, on est plutôt sur la fourchette basse des grands pays industrialisés,
01:09enfin des pays de l'OCDE en tout cas, c'est plus 15 ou 20% aux États-Unis ou en Allemagne.
01:14Ça, c'est l'ensemble de l'immigration, mais il y a aussi le cas de l'immigration illégale.
01:18Oui, alors je ne sais pas si vous avez regardé aussi ce document, Jean-Philippe Tanguy,
01:21qui est un rapport de Frontex qui vient de paraître il y a quelques jours, janvier 2025,
01:25et qui mesure justement les passages illégaux aux frontières de l'Union européenne.
01:282024, 239 000 entrées illégales dans l'Union européenne.
01:33On est quasiment à moins 40%, moins 38% très exactement sur un an.
01:37On est au plus bas de 2021.
01:39Je ne sais pas si vous connaissez la cause de cette chute, Jean-Philippe Tanguy, mais j'imagine que vous la connaissez bien.
01:43Le changement de politique de la Mélanie, de l'Allemagne, de l'Autriche.
01:46Alors oui, de l'Union européenne de façon générale, effectivement.
01:50Notamment des accords, alors c'est au niveau européen, donc ça inclut l'Union européenne dans son ensemble,
01:54avec l'Italie, avec Madame Mélanie, vous avez raison.
01:56Notamment en demandant à des pays où passent beaucoup de migrants, notamment d'Afrique subsaharienne,
02:02notamment la Tunisie et la Libye, en échange de centaines de millions d'euros,
02:06de gérer les migrants.
02:07Mais ça a donné aussi des images de centaines, de milliers de migrants
02:12qui sont abandonnés dans le désert, et avec des dizaines, voire des centaines de morts
02:18par les autorités tunisiennes qui sont accusées de tuer, parfois de violer aussi des migrants.
02:22Je voulais savoir, est-ce que c'est la solution pour vous ?
02:25Est-ce que vous avez une autre solution que celle-là ?
02:27Quelle solution ?
02:29D'abandonner les migrants, soit dans le désert, soit de confier cette gestion aux pays tiers,
02:35c'est-à-dire la Tunisie, la Libye, comme vous le disiez, à l'initiative de Madame Mélanie,
02:39mais de l'Union européenne aussi, ou de les accueillir ailleurs, ou une autre solution.
02:43Mais j'essaie de comprendre la solution que vous pourriez avoir.
02:46Mais la Tunisie, la Libye, dans les limites de cet État qui malheureusement a été détruit par une invasion
02:54il y a 12 ans, et ce sont des États souverains,
02:58donc s'il y a des accusations à porter devant la justice internationale,
03:01il faut qu'elles soient portées devant la justice internationale.
03:03La France ne peut pas juste s'en tenir à ça.
03:05La Tunisie est un pays souverain, c'est un pays indépendant.
03:08Mais à qui on donne des centaines de millions ?
03:11Il y a beaucoup de pays peu recommandables, si vous voulez, à qui on donne des centaines de millions d'euros.
03:14S'il y a des crimes contre l'humanité qui sont commis, on ne peut pas juste...
03:18Non, ce ne sont pas des accusations, il y a les images.
03:21Il y en a, bien sûr, mais on sait qu'il y en a.
03:23En Libye, en Tunisie, oui, mais en Libye, on sait qu'il y en a.
03:28On a vu, on a vu, il y a les images, on a...
03:31Écoutez, monsieur Tanguy...
03:33Mais non, mais la France, vous parliez...
03:36Attendez, vous niez, Jean-Philippe Tanguy, vous niez ces images,
03:39vous dites qu'il n'y a aucun problème avec la Libye dans la gestion des migrants ?
03:42Ces images, la traite d'êtres humains à travers le Sahara,
03:45n'ont pas commencé avec les accords entre Mme Mélanie, la Libye et la Tunisie.
03:50Elle existait avant, elle n'existera pas.
03:52Est-ce que c'est le prix à payer ?
03:54Cette traite existe dans les deux sens.
03:56Elle existe sans doute dans le sens des retours, elle existe dans le sens des allées.
03:59Vous ne vous intéressez qu'au retour.
04:01Il n'y aurait pas de retour s'il n'y avait pas d'allée.
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