00:00Et notre invité ce matin est une figure de la vie politique française, ancien député européen écologiste.
00:05Bonjour Daniel Kohn-Bendit, vous signez cette semaine avec l'eurodéputé place publique Raphaël Glucksmann
00:10une tribune dans Le Monde avec pour titre cette question « Comment ne pas voir que la riposte israélienne
00:16viole les lois de la guerre et piétine le droit international ? ». Vous écrivez, je cite, « que vous avez pleuré
00:21avec les Israéliens le 7 octobre 2023, plus abominable pogrom depuis la Shoah ». Mais vous voulez aussi
00:27affirmer que le mandat d'arrêt émis il y a dix jours contre le premier ministre israélien n'est pas antisémite
00:32comme le disent certains ministres israéliens. Est-ce qu'il faut que la France arrête le premier ministre israélien
00:38s'il passe dans notre pays ?
00:39Ce n'est pas la question. Et je crois qu'on perd son temps, on verra, il n'y viendra pas. La question c'est comment
00:46arrêter ce qui se passe en ce moment à Gaza, comment donner une perspective aux Palestiniens et aux Israéliens.
00:54Mais ce n'est pas un moyen d'arrêter ça justement, d'arrêter Benjamin Netanyahou ?
00:57Non, ce n'est pas un moyen parce que Netanyahou il est en Israël et il ne viendra pas en France. Il ne viendra pas en Allemagne,
01:02il ne viendra pas en Europe. Donc on perd son temps. Ce n'est pas ça. C'est comme l'arrestation de « faut-il arrêter
01:08Poutine ? » parce qu'il y a un mandat d'arrêt, il ne vient pas. Donc ce n'est pas ça. On dit « il faut arrêter Poutine
01:15en Ukraine, il faut qu'il y ait une perspective pour les Palestiniens pour que les Israéliens puissent vivre en terre.
01:22Le gouvernement Netanyahou avec l'extrême droite, avec les fascistes, est un gouvernement suicidaire pour Israël.
01:30Donc si on est du côté d'Israël, il faut bien argumenter dans ce sens.
01:35« Mauvais coup porté à la justice internationale malgré tout » disait Pierraski sur notre antenne.
01:41« Vous ne tenez pas au principe, vous les réclamiez pourtant dans cette tribune. Israël avait menacé d'écarter la France
01:48du comité de surveillance du cessez-le-feu au Liban si elle maintenait l'idée d'arrêter Benyamin Netanyahou s'il venait dans l'Hexagone.
01:57C'est une concession qui a été faite au nom de la réelle politique et vous la soutenez ? »
02:01Mais ce sont des juristes. Pierraski peut penser ce qu'il veut. Vous avez à chaque fois qu'il y a une cour qui injugemente,
02:13les journalistes disent « on est d'accord, on n'est pas d'accord ». Mais ce sont des juristes.
02:17On peut dire qu'ils se trompent. On peut dire qu'on n'est pas d'accord.
02:20Mais tout de suite de décréter qu'ils sont antisémites, c'est complètement aberrant.
02:25L'Allemand qui est là, je le connais. Il y a un Américain. Ils ne sont pas antisémites. Ils sont peut-être débiles juridiquement.
02:32Il y a un rescapé de la Shoah dans ces...
02:34Oui, mais même, il peut y avoir des rescapés de la Shoah qui pensent mal, qui se trompent.
02:40Voilà, donc, je veux dire, ce débat sur antisémite ou pas, masque le véritable problème.
02:49Le problème, il est, je persiste et je signe, le Hamas est exterminationniste.
02:57Il a montré le 7 octobre que s'il le pouvait, il aurait pu tuer 10 000, 20 000, 30 000 juifs israéliens.
03:05C'est une réalité. D'un autre côté, l'extrême droite israélienne veut refouler les Palestiniens.
03:12Où il y a aujourd'hui, à Gaza, un quart du nord de Gaza qui est séparé par une route.
03:19Vous savez la grandeur de la route ? Vous connaissez ?
03:22Non.
03:227 kilomètres. 7 kilomètres. Pourquoi ? Parce qu'ils veulent occuper le nord de Gaza.
03:27S'ils occupent les 2,5 millions de Gazaouis, où ils vont vivre ? Comment ils vont vivre ?
03:34L'Egypte n'en veut pas, la Jordanie n'en veut pas.
03:36Donc vous craignez la recolonisation d'une partie au moins de la bande de Gaza ?
03:40J'ai discuté il y a 3 jours avec Elie Bernavi, ancien ambassadeur israélien à Paris.
03:45Il me dit que je n'y croyais pas. Aujourd'hui, j'y crois. Pourquoi ?
03:49Parce que l'extrême droite, Ben Guir le dit, les ministres d'extrême droite fascistes le disent en Israël,
03:56ils veulent refouler les Palestiniens. Leur rêve messianique, c'est le grand Israël.
04:01On dit, avec raison, on s'attaque contre les débiles qui crient du fleuve, du fleuve,
04:10« From the river to the sea » de Palestine. Vous savez ce qu'il y a dans l'accord écrit
04:15entre Netanyahou et l'extrême droite ? « From the sea to the river is Jewish ».
04:21C'est juif. C'est exactement la même chose.
04:23Donc chacun vous rendit que l'intégralité du territoire en fait, c'est ça ?
04:24C'est ça. La totalité du territoire est juif. Donc c'est contre ça.
04:28Pour aider, pour soutenir Israël, il faut se battre contre ça,
04:33avec toutes les centaines de milliers d'Israéliens qui défilent en Israël.
04:38Et on ne va pas dire « mais ils sont antisémites ».
04:40À chaque fois, quelqu'un qui est contre ce gouvernement, on dit « il est antisémite ».
04:44Il y a des antisémites qui sont contre ce gouvernement. Évidemment.
04:48Et la France insoumise n'en est pas loin. C'est vrai.
04:51Mais tous ceux qui sont contre ces gouvernements ne sont pas, par définition, antisémites.
04:56Il faut arrêter avec ces blagues.
04:57Justement, il y a un autre point important dans votre tribune.
05:00C'est que Raphaël Glucksmann et vous vous demandez donc à la France
05:02de reconnaître cet État palestinien.
05:05Cette demande de reconnaissance, cette condamnation aussi de la réposte israélienne,
05:09c'est ce que vous disiez. Pourquoi ?
05:10Non, je condamne après. Il fallait une réponse.
05:14Il fallait une réponse israélienne après le 7 octobre.
05:17Je ne condamne pas la réponse.
05:19Je dis aujourd'hui, il n'y a plus de raison que cette réponse...
05:25La seule raison, c'est que Netanyahou a besoin de la guerre pour rester au pouvoir.
05:29Donc c'est la longueur de la réponse que vous condamnez.
05:31Et le fait qu'il n'y a aucune perspective pour les Palestiniens.
05:34Et pourquoi ces arguments-là, ils sont restés pendant si longtemps
05:37l'apanage de la gauche radicale et de lfi dont vous parlez ?
05:39Ce n'est pas vrai. Si vous m'écoutez tous les dimanches, depuis, sur LCI,
05:43je le dis depuis le 20 octobre.
05:47Elie Barnavi fait un article trois jours après le 7 octobre dans Le Monde
05:52où il écrit exactement, il y a une responsabilité de ce gouvernement.
05:56Ce n'est pas vrai que c'est l'apanage.
05:58Mais on écoute en France que certains...
06:00Je peux vous le démontrer.
06:02Je le dis en Allemagne, je le dis en France.
06:06On n'a pas attendu la débilité de la France insoumise
06:11pour dire des vérités très simples.
06:13S'il n'y a pas de perspective palestinienne, eh bien...
06:17La reconnaissance d'un État dans les frontières de ?
06:191967.
06:20De 1967.
06:21C'est pour ça qu'il faut reconnaître l'ONU.
06:23C'est pour ça qu'il faut reconnaître la jurisprudence de l'ONU.
06:26On ne peut pas.
06:27Et vous savez, on a parlé du Liban.
06:29Le drame du fleuve Litani, c'est que dans l'accord de l'ONU,
06:34la résolution de 1701, il y a...
06:36Le Hezbollah doit repartir de l'autre côté du fleuve.
06:42Ça n'a jamais été imposé au Hezbollah.
06:45D'un autre côté, Israël n'a pas le droit de survoler les Libans.
06:48Ça n'a jamais été...
06:50C'est-à-dire une résolution de l'ONU qui n'a jamais été imposée et respectée.
06:56Il y a la question de l'Européen.
06:59L'Européen que vous êtes et son regard qu'il peut porter sur la crise que connaît la Géorgie.
07:05Ce qu'on a présenté comme le rêve européen brisé des Géorgiens,
07:09avec le Premier ministre qui annonçait que la Géorgie allait repousser les négociations pour adhérer à l'Union Européenne.
07:16Vous ne trouvez pas ça incroyable que ce soit un pays candidat
07:19qui suspende sa demande d'adhésion à l'UE et pas l'inverse ?
07:24Cours d'histoire.
07:25Le Maïdan...
07:26Allez-y professeur !
07:27Le Maïdan a été la réponse au gouvernement à l'époque ukrainien de ne pas signer avec l'Union Européenne.
07:32Le grand mouvement de Maïdan...
07:34Le grand mouvement de Maïdan qui a redéfini un peu les perspectives d'une Ukraine démocratique.
07:42Et c'est exactement à partir d'un moment où les prorusses reprennent le pouvoir,
07:47et bien c'est la première chose qu'ils font, c'est de couper les liens avec l'Union Européenne.
07:55Donc c'est la stratégie de Poutine.
07:59C'est ce que veut Poutine.
08:01Et donc maintenant,
08:03quelles sont les conditions des élections en Géorgie qui ont eu lieu il y a quelques semaines ?
08:08Inch'Allah, j'en sais rien.
08:10Vous voulez dire qu'elles sont peut-être truquées ?
08:12Moi je ne peux pas vous dire d'ici, de France Inter, c'est truqué.
08:16Vous avez des soupçons ?
08:18Si j'y avais que moi, ça serait inintéressant.
08:21Il y a quand même pas mal de gens en Géorgie, et la Présidente qui elle-même a des soupçons.
08:28C'est pas moi, moi je suis qui là-dedans ?
08:31Et justement la Présidente, donc Salomé Zourabichvili, elle doit terminer son mandat cette année,
08:36et elle annonce aujourd'hui qu'elle refusera de rendre ce mandat de chef d'État
08:40tant qu'une nouvelle élection législative n'aura pas été organisée.
08:43Elle a raison de faire ça ?
08:44C'est un rapport de force.
08:47Il faut créer un rapport de force, sinon vous n'y arrivez pas dans les conditions
08:53qu'imposent justement avec, vous savez qu'une partie de la Géorgie est occupée
08:57par les pro-russes et par la Russie.
08:59Un autre territoire européen qui est occupé par les pro-russes et la Russie,
09:03il s'agit évidemment de l'Ukraine, vous avez forcément entendu cette déclaration
09:07fracassante du Président Zelensky qui se dit prêt à figer les positions actuelles
09:12si l'OTAN garantit la protection des territoires qu'il contrôle,
09:17que contrôle le gouvernement de Kiev.
09:20Est-ce que vous avez été étonné par cette déclaration ?
09:23Et est-ce que ce n'est pas le signe de la reconnaissance d'une défaite de la part des Ukrainiens ?
09:29C'est surtout le signe qu'ils n'en peuvent plus.
09:32C'est le signe que c'est horrible ce qui se passe.
09:35Ils ont perdu ?
09:3680% de l'énergie ne fonctionne plus.
09:40L'Ukraine a froid cet hiver.
09:42Ils auront tous froid.
09:44Et donc dans ces situations, la responsabilité, puisqu'on n'a pas livré les armes,
09:48puisqu'on était toujours trop tard, on était toujours en retard,
09:53quand il y avait une possibilité d'offensive ukrainienne,
09:55on ne leur a pas donné la possibilité de faire.
09:57Eh bien aujourd'hui, oui, ils sont dans un moment difficile.
10:02Il est trop tard ? Ils ont perdu ?
10:04J'en sais rien.
10:05J'en sais rien.
10:06Encore une fois d'ici, du studio de France Inter, de dire qu'ils ont gagné, j'en sais rien.
10:10On ressent ce désespoir.
10:12Vous lisez les correspondants, tout le monde vous dit qu'ils veulent se battre
10:17et en même temps, ils n'en peuvent plus.
10:18Et donc, comme on sait que Trump, que M. Kellogg,
10:22Zelensky a repris exactement ce que dit Kellogg,
10:25qui va être maintenant le maître à danser de Trump pour l'Ukraine.
10:32Eh bien, oui, il y aura des négociations.
10:35Et Zelensky, et c'est ça qui est important,
10:38il y aura une ligne de démarcation qui va amputer l'Ukraine de 20% de son territoire.
10:43Mais les 80%, pour que ça ne continue pas,
10:46qui va garantir que demain, quand le Labrador de Poutine se sera mal réveillé
10:53et qu'il dise « je vais aller encore une fois en Ukraine »,
10:56qui va arrêter Poutine ?
10:59Et je dis, c'est l'Union Européenne qui doit prendre la décision de donner des garanties
11:03et que par l'Union Européenne, il faut faire rentrer l'OTAN dans les garanties
11:09pour respecter un accord qui peut avoir lieu.
11:12Alors, notre entretien touche à sa fin, Daniel Cohn-Bendit,
11:14mais on ne voulait pas vous quitter sans une question sur la politique française.
11:18Vous savez qu'on est dans une crise en ce moment,
11:20que le gouvernement Barnier pourrait être censuré la semaine prochaine
11:22avec le budget de la Sécurité Sociale.
11:25Si ce gouvernement Barnier chute, est-ce qu'Emmanuel Macron doit démissionner ?
11:29Parce que beaucoup de gens de tous bords le réclament.
11:31Non, parce qu'une élection, c'est ce que veulent et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.
11:37Et Jean-François Copé.
11:38Oui, mais ça je m'en fous.
11:41Et Charles de Courson.
11:42Et seul Jean-François Copé, il ne sera pas sur la liste des candidats.
11:44Aujourd'hui, Marine Le Pen et Mélenchon rêvent d'un deuxième tour, Marine Le Pen et Mélenchon.
11:50Et Marine Le Pen contre Mélenchon, c'est 65 à 70% Marine Le Pen contre Mélenchon.
11:56Donc si on ne veut pas Marine Le Pen,
11:58eh bien, il y a une force politique qui a gagné les législatives.
12:02Le NFP.
12:03Non, le Front Républicain et pas le NFP.
12:07Le NFP n'a rien gagné, le NFP fait 28%.
12:10Quand Jospin était Premier ministre, il faisait 39%.
12:15Le Front Républicain, donc ça doit être un accord du Front Républicain,
12:19donc du centre avec la gauche, ça c'est une majorité.
12:24C'est ce qu'ils ont voulu, puisqu'ils ont fait le Front Républicain.
12:27Ils ont été élus pour ça, ils ne font pas leur boulot, c'est ça le problème.
Commentaires