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SMART PATRIMOINE - SCPI et défiscalisation
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il y a 1 an
Mercredi 20 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Jonathan Dhiver (Fondateur, MeilleureSCPI.com)
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00:00
Et c'est parti pour les clés de l'IMO, le rendez-vous dédié à l'investissement immobilier
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de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous allons tenter de comprendre ensemble quelles
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sont les solutions pour défiscaliser en cette fin d'année 2024 et pour cela nous avons
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le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Jonathan Diver.
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Bonjour Jonathan Diver.
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Bonjour Nicolas.
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Merci d'être avec nous aujourd'hui.
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Vous êtes fondateur de MeilleurSCPI.com, on arrive presque à la fin de l'année 2024
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et on a encore un certain nombre de personnes qui cherchent à optimiser leur fiscalité.
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Est-ce qu'il y a des solutions plus pertinentes que d'autres pour optimiser sa fiscalité
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Jonathan Diver ?
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Oui, c'est vrai que les Français ils aiment bien un peu réduire ce bas de ligne ou le
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revenu imposable.
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Surtout dans un contexte de budget qu'on connaît justement en cette fin d'année.
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Oui, qui est compliqué et puis les perspectives qui sont quand même assez moroses alors qu'on
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a tout pour réussir mais ça c'est un autre débat.
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Pour moi j'ai trois dispositifs assez connus à vous présenter.
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Le premier c'est les SCP fiscales.
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Les SCP fiscales ça permet de bénéficier des lois fiscales qui existent.
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On a le de Normandie, on a le Malraux, on a le déficit foncier.
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Ce sont des choses qui peuvent exister et qui dans le contexte actuel vu que les actifs
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qui sont un peu dégradés, les passevoirs thermiques on peut acheter dans des bonnes
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conditions donc ça peut avoir du sens mais moi j'aime bien dire qu'il faut toujours
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saupoudrer la défiscalisation.
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Ce n'est pas le cœur du réacteur du patrimoine de l'épargne de vos auditeurs.
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Mais c'est un dispositif qui existe effectivement.
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Qui existe, qui est connu, qui existe.
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Après on a un autre dispositif qui a été lancé il y a quelques années c'est le PER,
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plan d'épargne retraite.
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Ce qui est bien c'est que ça permet de défiscaliser sur la tranche marginale d'imposition.
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Rappelons ce que c'est que la tranche marginale d'imposition, c'est le pourcentage d'impôts
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le plus élevé sur lequel vous êtes fiscalisé.
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Donc c'est 11, 30, 41, 45 voire même un peu plus.
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Donc si on a une fiscalité qui est un peu importante, on va pouvoir défiscaliser mais
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avec un horizon retraite en tête et ce qu'il ne faut pas oublier c'est que lors de la sortie
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on est re-fiscalisé sur sa tranche marginale d'imposition.
02:06
Il y a quand même des sujets à regarder avec le PER.
02:09
Avec un calcul là où on se dit que peut-être qu'on aura quand même un revenu imposable
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moins important à la retraite qu'aujourd'hui.
02:15
Du coup il y aura un effet mais il faut le regarder sur une durée longue, sur un temps
02:22
long parce que si je défiscalise quand j'ai 25 ans une tranche marginale de 30 pour avoir
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une TMI à 11% le jour où je pars à la retraite, on le calcule et il est à mon avis très
02:33
discutable.
02:34
Donc il faut vraiment regarder.
02:35
Puis après il y a pour moi ma solution préférée, c'est l'investissement dans les groupements
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forestiers.
02:39
Pour plein de raisons écologiques, environnementales, sociétales.
02:44
D'un point de vue boulot j'aime bien dire qu'il y a 440 000 emplois dans la filière
02:49
bois, non délocalisables donc c'est assez important.
02:51
Et en fait vous allez pouvoir investir dans des groupements forestiers à partir de 1 000
02:54
euros d'investissement, ça va vous donner sur l'année 2024 18% de réduction d'impôt
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en bas de ligne.
03:02
C'est-à-dire que si vous avez, on va prendre un exemple, vous investissez 10 000 euros,
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ça vous fait 1 800 euros de réduction d'impôt et si vous aviez eu à payer 2 000 euros d'impôt
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pour l'année 2024, vous n'allez en payer plus que 200 parce que vous avez votre réduction
03:15
fiscale qui vous a permis d'optimiser ces 18%.
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Et en fait là je trouve que c'est pertinent de le saupoudrer de manière régulière parce
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qu'en fait le groupement forestier vous allez pouvoir investir à partir de 1 000 euros
03:27
de manière régulière et au bout de 5 ans, 6 ans, alors parce qu'il y a un engagement
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de détention quand même, 18%, vous faites votre investissement et puis l'année d'après
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vous le revendez.
03:38
Il y a une durée de détention minimum de 5-6 ans du coup ?
03:40
C'est 5 ans et en fait ce qui va être intéressant c'est de pouvoir rouler, donc en fait vous
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allez faire vos 5 premières années, vous allez faire votre investissement de 5 000
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euros par an et puis après votre fonds de roulement il sera bon à condition que vous
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arriviez à revendre vos parts, ce qui dans le momentum actuel est tout à fait possible.
03:57
En matière de stratégie, parce qu'effectivement la simple volonté de défiscaliser ne constitue
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pas une stratégie en soi même si on se pose un peu plus la question en fin d'année qu'en
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début d'année.
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En matière de stratégie, les groupements forestiers ça s'adresse à tout le monde,
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si on prend cet exemple-là que vous nous avez donné ?
04:14
Moi je trouve que c'est un peu, je n'ai pas le droit de dire ça, mais je trouve que c'est
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un peu l'or vert en fait, c'est une forme d'épargne très vertueuse et puis en plus
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qui parle.
04:23
Avec peu de rendement quand même.
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Avec très peu de rendement, moi j'aime bien dire qu'il y a entre 0 et 1% de distribution
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et en revalorisation entre 0 et 2%, mais pour moi ça s'adresse à partir du moment où
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on a suffisamment d'épargne, une épargne de précaution, qu'on est pourquoi pas propriétaire
04:38
de sa résidence principale, qu'on ait de l'assurance-vie, c'est un outil de diversification,
04:41
mais je trouve que c'est un très bel outil de diversification et puis en plus ça se
04:44
transmet très bien parce qu'on peut optimiser très largement lors de la transmission un
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abattement de 75%.
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Si on veut avoir une bonne gestion patrimoniale en cette fin d'année 2024, alors effectivement
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on regarde les dispositifs défiscalisants, en lien évidemment avec sa stratégie, il
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ne faut pas simplement aller sur un dispositif qui permet de défiscaliser pour défiscaliser,
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vous l'avez dit vous-même, mais comment est-ce qu'on peut organiser au mieux sa stratégie
05:06
de fin d'année 2024 ?
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Oui, alors gestion de patrimoine, moi je pense que c'est important déjà de se cultiver
05:12
d'un point de vue financier, c'est très important, on va s'abonner à des magazines
05:19
de gestion de patrimoine, on va regarder des chaînes comme Bismarck, voilà, c'est important
05:23
de se nourrir en fait pour bien comprendre la gestion de patrimoine, après je pense
05:27
que c'est important d'avoir un suivi et le suivi on peut l'effectuer à travers des
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agrégateurs, il y a un agrégateur très connu qui s'appelle E-Finery, nous Meilleur
05:35
SCP on a lancé un agrégateur qui s'appelle MonuJo qui vous permet d'avoir une vision
05:39
consolidée de tout votre immobilier, immobilier physique, pierre-papier, que ce soit SCP,
05:43
groupe enfoncier, groupe enfoncier viticole, et une fois qu'on a ce constat-là et qu'on
05:47
a suivi, on va pouvoir mettre en place de la gestion de patrimoine.
05:50
D'accord, d'abord il faut savoir ce qu'on a globalement.
05:52
Bien sûr, c'est super important.
05:54
Et ça, ça a l'air d'être évident, mais c'est pas si évident pour tout le monde,
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c'est pour ça que vous le rappelez ?
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C'est pas si évident et c'est important de le suivre dans le temps, on pense que c'est
06:03
un acquis, mais ça demande beaucoup de travail de le faire, donc si vous avez une plateforme
06:08
qui vous aide à l'optimiser, c'est plutôt sympa.
06:11
Et puis après il y a ses objectifs, par exemple si j'ai envie de transmettre, on parle de
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défiscalisation cette fin d'année, la fin d'année c'est le moment où on va parler
06:21
en famille des sujets sympas et moins sympas, il y a un outil en France que toutes les
06:27
françaises et les français doivent connaître, c'est le démembrement.
06:29
Le démembrement c'est le meilleur outil qui existe en gestion de patrimoine.
06:33
Ça c'est un sujet pour les fêtes de fin d'année en famille ?
06:35
Alors oui, en se disant tu es usufruitier, tu es nu propriétaire, non, blague à part,
06:42
c'est vraiment très efficace parce qu'en fait on n'est pas dans la défiscalisation
06:46
d'un produit d'investissement au sens propre, on est dans de la gestion de patrimoine.
06:51
D'accord.
06:52
On peut, pour moi, je considère que c'est presque un outil de défiscalisation la nu
06:55
propriété.
06:56
C'est une anticipation de transmission.
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Exactement.
06:59
Il y a l'anticipation de la transmission, on va prendre le premier cas, vous êtes propriétaire,
07:05
vos parents sont propriétaires d'un appartement, ils se disent ok, on va transmettre la nu
07:10
propriété aux enfants, le jour où les parents décèdent, les enfants récupèrent sans
07:13
frais l'actif, donc c'est vraiment intéressant parce qu'avec finalement tous les 15 ans
07:20
on a le droit de donner 100 000 euros par parent, par enfant, donc si on optimise bien
07:24
on peut vraiment transmettre pas mal de patrimoine.
07:26
Alors ça c'est ce qu'on appelle démembrement viagé et puis après on a le démembrement
07:30
temporaire.
07:31
D'accord.
07:32
Je dispose d'une somme, 10 000 euros, je n'ai pas envie d'avoir de fiscalité pendant
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les 10 prochaines années, je n'ai pas besoin d'avoir de revenus, je vais pouvoir faire
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quoi ? Je vais pouvoir investir en nu propriété de part de SCPI, je ne vais pas avoir de fiscalité
07:44
pendant les 10 prochaines années, je vais payer moins cher mon package plutôt que je
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ne vais pas payer 100 % et au bout des 10 ans j'ai les revenus qui vont tomber.
07:52
Voilà, donc c'est la gestion de patrimoine concrètement, s'il y a deux mots à retenir
07:56
c'est un le suivi, deux le démembrement et avec ça on est à mon avis très bien
08:00
paré pour la fin de l'année.
08:01
Merci beaucoup Jonathan Diver de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle
08:04
que vous êtes fondateur de meilleuresscpi.com, merci et quant à nous on se retrouve tout
08:07
de suite dans Enjeu Patrimoine.
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