00:00Bonjour Catherine Vautrin, bonjour Anne de Villers, la maire de Pibrac près de Toulouse,
00:05le maire de la Graie-Saint-Laurent dans le Morbihan, la maire de Cabanac et Villagrin
00:10en Gironde, le maire de Villereal à côté de Bergerac, celle de Châtenoile et Forge
00:16en territoire de Belfort ne sont pas venus ce matin à Paris, ils manquent à l'appel
00:21du 106ème congrès de l'Association des maires de France, est-ce que vous savez pourquoi
00:25non ? Et bien parce qu'ils ont démissionné ces
00:29derniers mois et même ces dernières semaines, décision déchirante, j'ai lu chacune de
00:33leurs lettres, ils parlent de santé mentale qui dévisse, d'alerte cardiaque, de prise
00:37de poids excessive, de sommeil qui fout le camp, ces femmes et ces hommes se sont littéralement
00:42écroulés, qu'allez-vous faire pour eux ?
00:44C'est un sujet extrêmement important, le premier c'est évidemment de les accompagner,
00:49moi j'étais pas plus tard que samedi matin au congrès des maires de la Marne et j'échangeais
00:53avec les maires et effectivement un certain nombre de maires expliquaient le poids de
00:58leurs responsabilités et ce poids des responsabilités il est lié bien évidemment au sujet financier
01:04mais il est aussi lié à l'attitude d'un certain nombre de nos concitoyens qui viennent
01:09à dire les menaces, les agressions, le ton sur lequel on parle, voire les agressions,
01:14c'est-à-dire qu'en fait il y a une agressivité extrêmement importante vis-à-vis des maires
01:19qui sont en prise directe dans un village, le premier représentant de la république
01:23c'est le maire, la première personne que l'on va voir c'est le maire, donc le premier
01:26sujet c'est un et on a là-dessus un accompagnement des maires avec le Beauvau des maires qui
01:32redémarre pas plus tard que jeudi pour les accompagner dans leur sécurité, le deuxième
01:36sujet c'est les accompagner dans leur mission, c'est-à-dire les aider en les formant, en
01:41les accompagnant, ça c'est le sujet des statuts de l'élu et c'est la raison pour
01:44laquelle la demande...
01:45Mais les statuts de l'élu justement, c'est-à-dire que la dissolution a privé les maires comme
01:49les allocuteurs d'une loi qu'ils attendaient fermement ?
01:51Je vous réponds très concrètement sur le sujet, à la demande de Michel Barnier ce
01:55texte sera inscrit à l'Assemblée Nationale au mois de janvier, nous partirons d'une proposition
01:59de loi qui a été discutée, votée par le Sénat, qui est la proposition de loi de Françoise
02:05Gattel, qui aujourd'hui est ministre déléguée à mes côtés, et c'est ce texte qui sera
02:08discuté au mois de janvier sur le statut des élus.
02:10Vous pensez que toutes les communes de France en 2026 auront un candidat à leur mairie ?
02:15C'est clairement un des sujets, parce que quand vous discutez avec les maires vous voyez
02:19que la première chose qui les rassemble, c'est leur passion du territoire, c'est leur
02:23passion de l'action.
02:24Et ce qu'il faut c'est préserver ça et les accompagner pour que la passion le prenne
02:28sur les difficultés du quotidien.
02:30Le 106ème congrès des maires sera-t-il le congrès de la colère ? Ce sont les mots
02:34très forts de David Lysnard qu'on vous martèle madame la ministre depuis une semaine.
02:39La France a plongé dans le rouge, c'est l'heure des comptes, Bruno Le Maire, ancien
02:43ministre de l'économie, avait dit que les collectivités territoriales avaient lourdement
02:47pesé dans le dérapage budgétaire français.
02:50Vous avez dit le contraire hier dans Le Figaro, alors les collectivités territoriales elles
02:56sont responsables ou pas responsables de la situation dans laquelle nous nous trouvons ?
03:00C'est là où je n'ai pas forcément la même lecture que Patrick Cohen, parce qu'effectivement
03:04moi je considère que les maires ne sont pas, dans leur immense majorité, les responsables
03:09de l'augmentation de la dépense publique.
03:11Les chiffres qui ont été cités n'étaient pas justes, pourquoi ? Parce qu'ils étaient
03:14fondés sur une étude à partir de la consommation qui était faite par les maires, c'est-à-dire
03:18l'utilisation de la dépense jusqu'au 30 juillet.
03:21Tous les experts vous démontreront que cette estimation en milieu d'année est toujours
03:26fausse et qu'il faut partir des comptes exécutés pour regarder exactement quelle est la dépense
03:33des maires.
03:34Premier élément, et c'est la raison pour laquelle j'ai été effectivement en opposition
03:37avec le chiffre de 16 milliards qui était une projection à partir de la dépense au
03:4130 juillet.
03:42Deuxième élément, moi je suis une élue locale depuis très longtemps et je connais
03:48bien le fonctionnement de Reims pour être précise et je connais bien depuis longtemps
03:53le fonctionnement.
03:54En fait la spécialité des maires c'est leur capacité à économiser sur leur fonctionnement
03:59pour générer ce qu'on appelle la capacité d'autofinancement, c'est-à-dire simplement
04:03la capacité à pouvoir payer leurs investissements et c'est ce que font l'immense majorité
04:08des maires.
04:09Vous avez vu le rapport de la Cour des Comptes, les magistrats ont quand même été extrêmement
04:13sévères en préconisant de supprimer jusqu'à 100 000 emplois dans les effectifs des collectivités
04:19territoriales.
04:20Ça veut dire revenir aux effectifs d'il y a environ 15 ans en disant que la masse salariale
04:26a augmenté de manière injustifiée.
04:27Deux réponses à ça.
04:28La première c'est que les compétences ont évolué et donc il faut regarder à compétence
04:32premier élément.
04:33Mais surtout, regardez le rapport de la Cour des Comptes de septembre 2023 qui démontre
04:38que sur l'exercice 23, 5 milliards d'euros de dépenses liées notamment aux personnels
04:44sont liées à des injonctions de l'État.
04:46Premier élément, l'augmentation de l'indice, deuxième élément, les catégories C qui
04:51ont été augmentées.
04:52Ce qui est bien évidemment, individuellement chacun des membres du personnel en avait besoin.
04:56Mais il n'en reste pas moins vrai que la question qui se pose c'est comment la collectivité
05:00employeure a capacité à gérer elle-même sa masse salariale ?
05:03Bon ben alors Michel Barnier a commencé par annoncer 5 milliards d'économies aux collectivités
05:08territoriales en 2025, certains n'y ont vu pas 5 milliards, ils y ont vu 11 milliards.
05:14Vous confirmez que c'est 11 milliards en réalité ? C'est un mensonge d'État et une manipulation
05:18des chiffres ?
05:19Je confirme que là il y a une sacrée inflation et heureusement qu'elle n'est pas comme ça,
05:21parce que nos chiffres c'est bien 5.
05:23Alors effectivement on peut aller chercher des dotations non revalorisées et ajouter
05:27et ajouter.
05:28La réalité c'est que l'effort qui est demandé c'est 5 milliards.
05:30Alors vous Catherine Vautrin, élue en Champagne, vous auriez hurlé si on vous avait annoncé
05:365 milliards d'économies ?
05:37J'aurais réagi à la fois comme élue mais aussi comme citoyenne, on joue la souveraineté
05:41du pays.
05:423228 milliards de dettes, un remboursement de la dette à 55 milliards d'euros au moment
05:47où nous nous parlons.
05:48Donc les collectivités territoriales vont mettre la main à la poche ?
05:50On a un enjeu de souveraineté, l'idée c'est de le faire avec mesure, c'est tout l'objet
05:54du 7ème congrès que nous allons faire depuis que je suis arrivée au gouvernement.
05:57Parce que Gérard Larcher, président du Sénat, se dit que non, 5 milliards c'est trop, 2
06:02milliards ce serait mieux.
06:03Il manquera 3 milliards, on ne sait pas où les trouver, mais c'est pas grave.
06:07Vous comprenez ?
06:08Non, non, c'est pas ça le sujet.
06:09Et pour avoir rencontré les sénateurs, Jean-François Husson, rapporteur général du Bullet, et
06:14Stéphane Sautarel, c'est de regarder si on ne prend pas 5 milliards sur les collectivités,
06:19où vont-ils les prendre ? Parce que la vraie question c'est le bas de page.
06:22Et le bas de page c'est clairement de revenir sur le sujet de la dette française qui, je
06:28le redis, est un énorme enjeu de souveraineté.
06:30Donc 1.
06:31Oui les maires sont indispensables, 2.
06:32Oui ils sont engagés, 3.
06:33On les respecte, 4.
06:34On les reconnaît, 5.
06:35Ensemble on s'engage pour le pays.
06:37Très bien.
06:38Donc on va mettre la main à la poche.
06:39Est-ce que vous êtes pour le retour de la taxe d'habitation, ou quelque chose d'équivalent,
06:43madame la ministre ?
06:44Non, nous sommes dans un des pays dans lesquels, évidemment, la pression fiscale est la plus
06:49importante.
06:50Donc je ne pense pas que ce soit le sujet.
06:51En revanche, il faut que chacun soit conscient que rien n'est gratuit.
06:54Pas plus dans une commune que partout ailleurs.
06:57Ce qui veut dire que quelque part, j'habite dans une commune, je participe, ça ne me
07:02paraît pas une idée qui doit être écartée.
07:05Donc ça ne s'appellera pas la taxe d'habitation, mais ça s'appellera un nouvel impôt local ?
07:08Pas forcément un nouvel impôt local.
07:09Il faut lier l'usage à une responsabilité d'utilisation.
07:12C'est le sujet que nous allons mettre sur la table avec les élus, si nous sommes encore
07:16là en début d'année.
07:18Oui, c'est ça.
07:19Parce que vous avez vu que Jordane Bardella martèle hier soir sur…
07:22J'ai entendu.
07:23Je viens d'entendre Patrick Cohen avec intérêt.
07:24Voilà.
07:25Justement, vous allez vous adresser aux maires, vous pensez qu'ils peuvent avoir confiance
07:30dans l'avenir avec Jean-Luc Mélenchon qui donne carrément une date de destitution
07:34du gouvernement, avec Jordane Bardella qui martèle de manière assez menaçante ?
07:37Vous savez, je crois qu'il y a une chose qui est importante, c'est que nos concitoyens
07:40ne veulent pas le chaos.
07:41Et l'important, c'est qu'on continue à avancer.
07:44Moi, mon objectif, tant que je suis au gouvernement, c'est tous les jours de travailler sur les
07:48sujets.
07:49Michel Barnier, vous l'avez vu, est très engagé, était encore la semaine dernière
07:53auprès des départements, sera jeudi à l'association des maires.
07:57Et ce qui est important, c'est qu'il reçoit la semaine prochaine l'ensemble des oppositions.
08:00C'est le respect de tout le monde.
08:02C'est quelque part le compromis.
08:04C'est écouter les idées des uns et des autres et choisir le meilleur pour le pays.
08:07Je reviens, parce que nous avons digressé, donc un nouvel impôt local où en tout cas
08:11il faut faire participer les habitants au coût de la vie et de l'aménagement urbain.
08:15Il faut réfléchir à la manière dont chacun peut s'associer.
08:17Et les frais de notaire alors, madame la ministre ? Vous êtes pour l'augmentation des frais
08:20de notaire ?
08:21Les frais de notaire, ça s'appelle effectivement les droits de mutation à titre onéreux.
08:24C'est une possibilité qui est donnée au département.
08:26Chacun des présidents du département fera le choix ou pas de les augmenter de 0,5%.
08:31Parce que le marché de l'immobilier est déjà complètement KO pour des jeunes qui
08:34achètent pour la première fois 0,5% sur les frais de notaire.
08:37Ce n'est pas la banque qui prête les frais de notaire, on les sort de notre poche.
08:40Je répète que c'est au choix de chacun des présidents du département.
08:43Merci Catherine Leclerc.
08:44Merci à vous.
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