00:00Ce sont les élus préférés des français déjà en campagne pour les municipales l'an prochain.
00:03Les maires font l'actualité politique ces derniers jours.
00:06Alors on reçoit ce matin l'un d'eux, le maire de Meaux.
00:09Bonjour Jean-François Copé.
00:10Bonjour.
00:11Avant de parler de votre tribune sur la police municipale qui est parue ce matin dans le Figaro,
00:15Jean-François Copé a un mot des incendies.
00:17Ils arrivent désormais aux portes des villes à Marseille, à Narbonne.
00:21Alors il faut évidemment faire attention à bien regarder les causes de chacun de ces drames.
00:26Ce que je note en tout cas c'est que la mobilisation des services a été absolument exceptionnelle.
00:32Soit les services d'incendie et de secours, que ce soit les policiers municipaux qui sont beaucoup intervenus,
00:39de ce que j'en ai compris, et puis les services de l'État.
00:42Donc à l'heure où je vous parle c'est surtout la preuve que nos services sont très mobilisés
00:46et qu'il faut continuer à avoir les moyens de faire face à ces épreuves.
00:51Est-ce qu'on est prêt ? Parce que là ça touche le sud de la France.
00:53Les spécialistes accordent pour dire qu'aujourd'hui il y a des risques d'incendie dans le centre et plus au nord en fait.
01:00Les risques ils existent absolument partout.
01:04Regardez ce qui s'est passé il n'y a pas très longtemps au Canada ou aux Etats-Unis.
01:08Et tout ça montre qu'on doit être extrêmement mobilisés, organisés et c'est un travail de chaque instant.
01:14Vous signez ce matin une tribune.
01:16Donc dans le Figaro, très en colère contre la dernière annonce de l'insoumise Mathilde Panot.
01:20Dans toutes les villes qui éliront un ou une maire insoumise l'an prochain, les polices municipales seront désarmées.
01:26Vous avez voulu lui répondre.
01:27Oui je lui ai répondu parce que c'est la parfaite illustration de la déconnexion complète entre ce qui se dit à Paris
01:34et ce que nous vivons nous les maires quand on doit faire face à l'insécurité et qui exaspère les gens.
01:39Les sondages d'ailleurs l'ont clairement montré.
01:40C'est la priorité numéro un des français pour les prochaines municipales alors que paradoxalement c'est d'abord la compétence de l'Etat.
01:48Ce qui prouve bien qu'il fallait trouver des solutions et que toutes les villes qui ont adopté des polices municipales
01:54nombreuses, armées, avec des caméras de vidéosurveillance ont eu des résultats très supérieurs à la moyenne nationale.
02:01Donc j'en ai déduit une nouvelle fois que LFI veut faire de l'insécurité son allié objectif, quoi qu'elle en dise,
02:11en expliquant sans rire que la vidéosurveillance, que la police municipale ne sert à rien.
02:16Tout ça est irresponsable.
02:17Moi ce que je pense surtout c'est que tous les gens qui peuvent avoir une sensibilité de gauche sur le terrain,
02:22en réalité il faut qu'ils fassent attention à faire la dissociation entre le vote national et le vote local.
02:27parce que regardons plutôt qui sur le terrain est capable de contribuer à la sécurité des gens au quotidien
02:33parce que c'est dans les villes où on a ces polices municipales.
02:36Alors il y a des études qui ne disent pas ça.
02:37Il y a un chercheur du CNRS, Sébastien Rocher, il est l'auteur chez Grasset de la police en démocratie,
02:42il a dit qu'il n'y a aucune étude qui démontre le bénéfice d'armer tous les policiers du CNRS.
02:46Oui, écoutez, c'est ça qui est sympathique dans une démocratie, c'est que chacun raconte un peu ce qu'il a envie.
02:52Mais les chiffres du ministère de l'Intérieur, on en fait un peu aussi ce qu'on veut.
02:55On prend ce qu'on veut pour dire qui est plus en sécurité et qui est le moins en sécurité.
03:00Moi j'ai déjà un truc tout bête, c'est le nombre de crimes et délits pour 1000 habitants,
03:03c'est ce qu'on appelle le taux d'élucidation.
03:05A Maud par exemple, où nous avons fait ce choix d'une police municipale très importante,
03:10on a un taux d'élucidation des crimes et délits deux fois supérieur à la moyenne nationale.
03:14On a diminué en 10 ans, quasiment par 2, le nombre de crimes et délits pour 1000 habitants.
03:20Peut-être que c'est le ministère de l'Intérieur, mais on le voit sur le terrain quand même.
03:24Et puis vous avez beaucoup de gens aujourd'hui qui choisissent d'habiter dans des villes
03:27où il y a cette politique de sécurité.
03:29Tout simplement parce qu'on a des réponses immédiates.
03:32Or quand vous avez une vie impossible, parce que vous avez des voisins violents,
03:35parce que vous avez des points de deal à côté de chez vous,
03:38quand il n'y a pas du tout de réponse, c'est pas la même chose que quand vous pouvez appeler la police municipale
03:43qui, en partenariat avec la police nationale et avec les parquets, font un travail exceptionnel.
03:47Parce qu'il ne faut pas penser que tout ça se fait tout seul dans notre coin.
03:49C'est un travail de continuum de sécurité.
03:52D'ailleurs, il y a une prochaine loi, si jamais elle est votée dans cette assemblée totalement hors sol,
03:56qui va renforcer encore les pouvoirs des polices municipales,
03:58qui sont des hommes et des femmes extrêmement courageux, sérieux, formés,
04:03contrôlés naturellement par les services de l'État, sous la responsabilité du maire.
04:09Et écoutez, il y a des chiffres qui le mentent.
04:10Il y a un classement assez récent chez vos confrères de valeur actuelle.
04:13Les neuf premières villes de France les mieux sécurisées en termes de statistiques
04:19sont des villes de droite qui ont adopté des polices municipales armées.
04:22C'est un classement de valeur actuelle, vous l'avez dit.
04:24Oui, mais quand c'est France Inter qui fait un classement,
04:26on ne dit pas à chaque fois que c'est la gauche qui gagne.
04:29Vous voyez ce que je veux dire ?
04:30Il peut y avoir aussi des moments où...
04:31Je ne sais pas qu'on soit aussi marqué que valeur actuelle, effectivement.
04:34Mais par exemple, il y a la Cour des comptes.
04:35Ça dépend des jours et ça dépend des personnes.
04:36C'est toujours pareil, ça fait partie de la démocratie.
04:38Ce n'est pas grave d'être de droite.
04:39La Cour des comptes, effectivement.
04:41Sur la vidéosurveillance, écrit dans son rapport en 2020,
04:44aucune corrélation globale n'a été relevée
04:46entre l'existence de dispositifs de vidéoprotection
04:49et le niveau de la délinquance commise sur la voie publique
04:52ou encore les taux d'élucidation.
04:54Là, c'est la Cour des comptes qui l'a dit.
04:55Écoutez, la Cour des comptes, elle a fait un rapport
04:57de la police municipale de la ville de Meaux
05:00dans lequel elle démontre de manière très avérée
05:03que les moyens extraordinaires, au sens étymologique du terme,
05:08qui ont été mis en oeuvre dans notre ville,
05:10ont donné des résultats extraordinaires.
05:12C'est l'analyse même de la Chambre générale des comptes
05:15qui a fait ce rapport pour le compte de la Cour des comptes.
05:18Alors, encore une fois, chacun fait comme il veut, en fait,
05:21puisque nous avons cette liberté de le mettre en place.
05:24Moi, je note simplement que dans les villes
05:26où il n'y a pas du tout de police municipale,
05:28qui sont principalement des villes de gauche,
05:30ce sont des laboratoires d'insécurité.
05:32Regardez ce qui se passe à Grenoble
05:34où le maire, M. Piolle lui-même,
05:37s'est vu reprocher très fortement par ses administrés
05:40cette insécurité.
05:41Regardez la situation à Nantes.
05:43Enfin, ce sont des réalités qui commandent quand même
05:46qu'on se dise peut-être que ça vaut la peine d'être pragmatique.
05:49C'est ce qui fait la différence entre le travail des maires au quotidien
05:51et ce qu'on dit à Paris.
05:53Mais pourquoi ne pas renforcer plutôt la police nationale,
05:56qui est mieux formée, plus formée,
05:57la gendarmerie également,
05:59plutôt que les policiers municipaux qui sont moins formés dans les villes ?
06:01Vous avez raison de poser cette question
06:02et ça montre combien on a encore un travail d'explication à faire.
06:07Les policiers nationaux ne sont pas mieux formés
06:09que les policiers municipaux.
06:10Ce sont deux métiers distincts, complémentaires.
06:13Chacun est très bien formé.
06:14Vous imaginez qu'on autorise l'armement d'un policier municipal
06:17comme ça pour qu'il se balade dans la rue sans formation ?
06:19La vérité, c'est que c'est une formation extrêmement stricte,
06:22extrêmement exigeante.
06:23Ce sont des carrières complètes dans la police municipale.
06:26À la tête, par exemple, de la police municipale de Meaux,
06:28il y a un ancien colonel de gendarmerie.
06:30C'est vous dire que sur ces sujets,
06:32nous avons des hommes et des femmes très professionnels
06:34qui font un travail remarquable, complémentaire.
06:38C'est la tranquillité du quotidien, plutôt, les policiers municipaux.
06:40Bien sûr, vous avez tout à fait raison.
06:42Mais on voit bien que lorsque l'État est impécunieux,
06:45c'est de la grande difficulté, qu'il n'a pas suffisamment de moyens,
06:47mieux vaut répartir les tâches.
06:48La police municipale ne fait pas de judiciaire, par exemple.
06:51C'est bien la police nationale qui le fait.
06:52Mais on est bien content de pouvoir faire des interventions complémentaires,
06:56police municipale, police nationale.
06:57Mais il faut aussi faire de la prévention.
07:00Il faut aussi casser les tours, mettre à la place des immeubles à quatre étages,
07:03mettre des caméras partout, parce que ça renforce le judiciaire.
07:06On a des preuves.
07:07Ça change tout.
07:08Vous êtes maire de Meaux.
07:08Et en plus, on dit aux gens, souriez, vous êtes filmés.
07:10Vous êtes maire de Meaux depuis près de 20 ans.
07:12Les députés ont adopté, au début de la semaine,
07:14une mesure d'augmentation des indemnités des maires.
07:16C'est une bonne nouvelle ou pas ?
07:17Parce qu'on sait que beaucoup de maires jettent les bonches, aujourd'hui.
07:19Oui, alors pas seulement pour ce sujet-là, bien sûr.
07:22C'est de plus en plus dur d'être maire aujourd'hui.
07:24Ce qui est vrai, c'est qu'aujourd'hui,
07:25beaucoup de maires connaissent des situations de grande précarité.
07:28Parce qu'effectivement, le niveau des indemnités des maires
07:32étant ce qu'il est, compte tenu de l'exigence des fonctions,
07:36surtout d'ailleurs dans des petites communes
07:38où il y a très peu de moyens,
07:39et où les maires sont souvent très seuls.
07:41Et c'est vrai qu'il y a un véritable sujet sur le statut de l'élu,
07:44y compris d'ailleurs sur sa protection pénale.
07:48Parce que vous savez qu'aujourd'hui,
07:49nous tombe sur les épaules un niveau de responsabilité civile et pénale
07:52en cas de problème qui est considérable.
07:54Et souvent pour des choses dont on n'est même pas conscient,
07:57en réalité, tant la complexité législative est forte.
08:00Donc oui, je pense que la démocratie ne peut pas fonctionner
08:03si nous n'avons pas des citoyens qui s'engagent dans leur ville
08:06et dans leur commune.
08:07Je le dis d'autant plus qu'il y a une crise de la représentation qui est terrible.
08:10Plus personne aujourd'hui ne veut faire de politique.
08:12Au niveau national, malheureusement,
08:14ça laisse place à des gens qui sont complètement hors sol.
08:17Mais au niveau local, c'est pareil.
08:18Dernière question.
08:19Vous, vous briguerez un nouveau mandat à mots ?
08:21Vous vous représentez l'année prochaine ?
08:22Oui, absolument.
08:22Je l'ai dit à mes administrés.
08:24Mais aussi parce que je trouve que c'est probablement
08:27dans cette période où la République est si malmenée,
08:30la fonction de maire, c'est celle qui est l'un des grands piliers
08:33qui tient la République au quotidien.
08:34On l'a vu pendant le Covid.
08:36On le voit au quotidien.
08:37Et surtout face à un État qui aujourd'hui est complètement perdu malheureusement.
08:40Merci beaucoup Jean-François Copé d'avoir été l'invité de France Inter ce matin.
08:44Bonne journée.
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