00:0015 minutes de plus ce matin et j'ai le bonheur de recevoir une anthropologue, elle raconte
00:05l'histoire de la beauté depuis des années et elle raconte depuis la préhistoire jusqu'à
00:11nos temps modernes, 100.000 ans de beauté, c'est un ouvrage somptueux qu'elle a dirigé
00:17et dont le dernier tome vient de paraître chez Galima, un tome consacré à la beauté
00:21du futur, à quoi ressemblera le beau demain, c'est un livre où il y a des illustrations,
00:28des photos d'art, des textes inédits de science-fiction mais aussi des réflexions
00:33de philosophes, c'est absolument passionnant pour comprendre peut-être ce que voudra dire
00:40être beau dans un monde peuplé de 10 milliards d'êtres humains et traversé de part en
00:45part par l'intelligence artificielle.
00:47Bonjour Elisabeth Azoulay.
00:48Bonjour Ali.
00:49Et bienvenue, comme chaque semaine on va commencer avec une expérience de pensée
00:54et d'ailleurs tout nous y invite dans ce livre qui paraît chez Galimar.
00:59On est en 2050, on se réveille, on s'habille, on sort de chez soi et puis dans la rue on
01:05nous tend un prospectus et c'est un prospectus qui fait la promotion d'un institut de beauté,
01:11sauf que l'institut de beauté en 2050 c'est un institut de beauté génétique, il s'appelle
01:18l'art clone et on y propose par exemple un étirement du cou pour un port de tête haltier,
01:24une propagation du buste pour affiner sa silhouette, il y a une photo d'art qui est
01:28reproduite dans votre livre, c'est à ça que ressemblera la beauté ?
01:32Je ne sais pas très bien en fait, ce qu'on sait c'est qu'on sait les questions qui
01:37vont se poser et en fait une grande partie du consensus dans la réflexion se fait sur
01:41les questions, pas sur les réponses.
01:43On est tous d'accord pour dire que la démographie galopante, la mondialisation, l'intelligence
01:49artificielle, le progrès de la technologie qui s'applique aussi au corps d'une manière
01:55importante etc, l'effondrement des frontières du genre, le fait de vouloir valoriser l'âge
02:02puisqu'on est une population vieillissante, tout ça fait qu'on est sûr que ça va avoir
02:07des répercussions sur la beauté mais on n'est pas obligé de répondre tous de la
02:11même manière et puis dans l'humanité il y a toujours une forme de caprice, de mystère
02:17dans la réponse.
02:18Mais ce qui est très important c'est de savoir que les questions nous guident.
02:20Et les questions, est-ce qu'elles se renouvellent ? Nous serons en 2050 à l'âge de l'homo
02:26estheticus 3.0, je vous cite, rapide définition pour que tout le monde sache de quoi on parle.
02:32L'homo estheticus, il existe pratiquement depuis qu'on a la même taille de cerveau
02:38que nous, c'est-à-dire on va dire au moins 300 000 ans.
02:41Et en tout cas c'est un homme ou une femme dont le corps est une matière première, une
02:47matière, notre corps pour raconter une histoire, on refuse de voir nos corps comme une fatalité,
02:54on déclare qu'on veut se le réapproprier, alors ça passe et ça c'est très contemporain
02:59et ça existe depuis la nuit des temps, par un piercing, un tatouage, plus récemment
03:04de la chirurgie esthétique, donc c'est demain une histoire qui va se prolonger, celle de
03:10la beauté.
03:11Bien sûr, bien sûr.
03:12En fait ce qu'il faut savoir c'est que la technologie suit le désir humain, c'est-à-dire
03:17que pour avoir un long cou, puisque vous faisiez référence à ça, pour déformer une boîte
03:22crânienne par exemple, on n'a pas attendu la technologie, ça existe depuis l'antiquité,
03:27on sait faire, tout le monde connaît, les femmes girafes ou les Olmecs qui déformaient
03:32leur crâne pour leur donner la forme d'un pain de maïs et donc c'était le dieu le
03:37plus important du panthéon Olmec, tout ça, l'humanité le fait avec ses moyens quels
03:42qu'ils soient.
03:43Mais ce qu'on sait c'est qu'à partir du moment où les moyens vont devenir dingues,
03:47de plus en plus, d'abord invisibles, imperceptibles, indolores, tous les recours à la technologie
03:54vont se multiplier pour façonner notre corps et nous ce qui nous définit aujourd'hui
03:59dans un monde de laïcité, dans un monde où l'individu est roi, c'est notre corps.
04:04Le visage de la beauté en 2050, en 2100, donc il sera façonné par ces nouvelles technologies,
04:10c'est largement ce qu'explore ce livre, l'intelligence artificielle, les progrès
04:14de la médecine, en quoi est-ce qu'ils vont profondément bouleverser notre rapport à
04:19la beauté ? Décrivez-nous 2045, comme une hydre, nous sommes désormais capables de
04:26régénérer complètement nos tissus endommagés et même nos organes, notre peau elle possède
04:31une résistance de tardigrade, ce petit animal qui a survécu à cinq extinctions des espèces.
04:38Expliquez-nous ça sur le biomimétisme.
04:41Bien sûr, le biomimétisme c'est quoi ? C'est de regarder finalement tous les exploits incroyables
04:47que réalisent, qui sont dans la nature, par exemple les crocodiles qui ne vont jamais
04:52chez le dentiste parce que leur dents repoussent, effectivement le fait de régénérer sa peau,
05:00ce qui est très important, ses cheveux, etc.
05:02En fait on voit dans la nature des tas d'espèces qui ont trouvé le moyen des réponses très
05:09importantes pour se conserver, préserver leur apparence, etc. et leur capacité.
05:14Le biomimétisme c'est de regarder tout ça et de se demander si on peut le transposer
05:19à l'humain.
05:20Et est-ce que c'est possible ? Oui, mais c'est déjà fait.
05:22Il y a des marques de cosmétiques qui l'utilisent et il y a évidemment cette génération,
05:29le monde du silicium, on parle de Silicium Valley pour parler du monde de la tech en
05:36Californie.
05:37Quoi de commun entre la beauté et ce composant-là, le silicium, dont on a besoin pour faire
05:42fonctionner nos écrans, nos téléphones portables, nos ordinateurs ?
05:45Le silicium c'est encore une autre histoire, c'est l'idée que nous, notre beauté,
05:50on va la comparer à la beauté des machines, à la beauté du cyborg, à la beauté du
05:55robot, etc.
05:56Donc ces êtres de silicium.
05:58Et pour nous, pour reprendre un peu ce que dit un philosophe qui s'appelle Peter Sloterdijk
06:05dans le livre.
06:06Et que vous citez, immense philosophe allemand, il dit que nous risquons d'être déclassés
06:10par les robots.
06:11La beauté de nos corps physiques, elle ne nous pourra pas rivaliser avec la beauté
06:17de corps robotiques, virtuels, qui seront forcément plus parfaits que nous ?
06:23Mais ce qu'explique aussi Peter Sloterdijk, c'est qu'en fait, toute l'histoire humaine,
06:26c'est une histoire de vexation.
06:27En fait, on a été vexé de ne plus être au centre du monde, que la Terre ne soit plus
06:33le centre du monde, avec les différentes découvertes.
06:36Et puis là, avec la machine, c'est une nouvelle vexation qui s'annonce.
06:40Et la question qu'il pose c'est, finalement, comment s'y prendre pour que l'avantage
06:46de coexister avec des robots et des cyborgs soit supérieur à cette vexation qu'on risque
06:51d'avoir ?
06:52C'est intéressant, je trouve, comme question.
06:53C'est intéressant.
06:54C'est quasiment de la science-fiction, même si chez lui, c'est une réflexion philosophique.
06:59Il y a donc un chapitre de ce livre qui est consacré à la vieillesse et c'est l'un
07:03des grands enjeux, justement, de la question de la beauté dans le futur.
07:08À quoi ressemblera la beauté dans un monde qui cherchera à complètement faire disparaître
07:13les signes de vieillesse ?
07:14C'est un monde possible.
07:16En fait, c'est un grand thème de la science-fiction.
07:18Il y a plein de romans de science-fiction où on voit que la longévité a continué
07:22à croître.
07:23La barrière n'est plus 100 ans, mais 400 ans, par exemple.
07:26Et puis, on s'aperçoit qu'à 400 ans, on ressemble à quelqu'un de 30 ans.
07:30Dans tous ces romans de science-fiction, c'est vraiment un grand rêve humain.
07:33Mais ce qui est drôle…
07:35C'est un grand rêve humain, mais c'est aussi le constat, par exemple, de la finitude
07:40humaine ou de la fragilité des choses.
07:42Vous citez Goethe, « Vieillir, c'est se retirer graduellement de l'apparence ».
07:47Oui, pour reprendre aussi Bette Davis, elle disait « Finalement, vieillir, ce n'est
07:50pas pour les chochottes ».
07:51C'est un peu une autre façon de le dire.
07:54C'est un sujet très complexe.
07:56Effectivement, c'est une question beaucoup plus importante qu'on en plaisante.
08:01Mais en réalité, c'est toute la question du rapport entre les générations.
08:05C'est-à-dire, qu'est-ce qui se passe dans un monde où l'apparence physique ne
08:10dit pas qui on est par rapport à ses propres enfants, sa famille, etc.
08:13Derrière la question du vieillissement, il y a plein de questions.
08:16Il y a la question de la longueur de la vie et puis il y a la question de l'apparence.
08:21Donc, qu'est-ce qui se passe dans un monde où on va cohabiter à une dizaine de générations
08:26qui se suivent ?
08:27Je poursuis bien sûr la science-fiction.
08:29Et un monde où on gommera toutes les traces.
08:31Est-ce que c'est un monde désirable ?
08:33C'est cette question qui est posée.
08:35Et est-ce que c'est un monde désirable ?
08:37Ce n'est pas sûr.
08:38D'ailleurs, on voit qu'à mesure que la technologie le permet de plus en plus, ce
08:42n'est pas parfait, les liftings, ça se voit encore un peu.
08:45Mais disons que parfois, on peut s'approcher d'une forme de perfection.
08:49Eh bien, on s'aperçoit que les gens remettent en cause la technologie.
08:54Par exemple, ils se disent mais finalement, il faut quand même que je dise qui je suis.
08:58On ne peut pas traverser la vie avec des gens qui ne portent zéro trace de leur carte d'identité
09:04sur eux.
09:05Parce que la beauté, c'est ça aussi.
09:06C'est de dire qui on est.
09:08La beauté, c'est ça aussi.
09:09Alors, il y a des situations extrêmement concrètes.
09:12L'une des contributrices de cet ouvrage essaie d'imaginer à quoi ressemblerait un
09:17concours de beauté à l'avenir.
09:20Ce serait très très loin d'un concours de Miss France.
09:25Vous répondez à cette question avec une image, des silhouettes toutes identiques à
09:31la peau diaphane avec des bottes de cuir.
09:34Pourquoi ?
09:35Parce que dans la question de l'uniformité, c'est un spectre qui existe dans la beauté.
09:42A partir du moment où on est tous soumis aux mêmes influences culturelles, à partir
09:45du moment où les cyborgs et les robots nous montrent la voie de la perfection qui quelque
09:51part est une uniformité, on se demande si c'est ça l'avenir humain ou si ça va être
09:56au contraire quelque chose de beaucoup plus baroque où on va accentuer nos différences.
10:00Vous nous projetez dans l'avenir et c'est passionnant de faire cette expérience-là,
10:05d'essayer d'imaginer demain mais c'est dans l'avenir aussi qu'on retrouve l'un des tableaux
10:12qui est ancien aujourd'hui, le tableau le plus connu au monde, c'est la Joconde de Léonard
10:18de Vinci.
10:19Vous vous demandez à quoi ressemblera Mona Lisa dans 50 ans ? La question est très étrange.
10:24Il y a un photographe Jean-Pierre Kazem qui a imaginé une Mona Lisa live et elle est
10:29reproduite dans ce livre.
10:30Est-ce que vous pouvez nous la décrire ?
10:32Oui bien sûr, c'est une Mona Lisa, il la présente debout avec une sorte de douche
10:38de lumière sur elle et c'est une Mona Lisa, on la reconnaît très bien, mais en même
10:43temps...
10:44Immédiatement !
10:45On la reconnaît tout de suite, mais en même temps, c'est un personnage vivant qui l'a
10:48photographiée, en même temps on voit plein de traces de modernité sur cette Mona Lisa.
10:52Elle a les seins nus, la posture, la coiffure, ce qui est drôle avec Mona Lisa c'est qu'au
10:59fond, elle accompagne depuis tellement longtemps nos modèles de beauté qu'elle a été transformée
11:05par toutes sortes de gens.
11:06Elle a été complètement relookée, on n'a qu'à se promener sur la toile et on le voit.
11:11Et même 50 ans après la mort de Léonard de Vinci, alors que c'était un tableau archi
11:16connu dans les collections royales, il y a une main anonyme qui est venue lui effacer
11:20les sourcils.
11:21Donc la Mona Lisa qu'on connaît n'est pas celle qui a été peinte par Léonard de Vinci.
11:26C'est une sorte de baromètre des canons de beauté et il y a quelqu'un qui s'est
11:30autorisé à faire ça.
11:31Justement, la morale de l'histoire, c'est comme ça qu'on clôt ce 15 minutes de plus
11:35comme chaque semaine.
11:36Il y a une phrase qui revient plusieurs fois dans ce livre, c'est une phrase que l'on
11:42doit justement à celui qui a peint Mona Lisa, « Scrut la nature, c'est là qu'est ton
11:47futur ». Léonard de Vinci, qu'est-ce qu'il voulait dire à travers cette phrase-là ?
11:52C'est une phrase très intéressante parce qu'en fait, elle n'oppose pas la nature
11:57et la technologie.
11:58C'est-à-dire que c'est d'envisager la nature, non pas dans une sorte de dualité,
12:03un combat entre technologie et nature, mais c'est de dire qu'au fond, un des progrès
12:09possibles de la technologie, c'est de regarder ce qui se passe en nature, c'est ce qu'on
12:14disait tout à l'heure avec le biomimétisme, et d'essayer de se donner des moyens technologiques
12:19pour y arriver.
12:20Et c'est une grande voie, Léonard de Vinci justement a beaucoup pratiqué ça.
12:24Merci infiniment, en tout cas, c'était passionnant Elisabeth Azoulay, je recommande
12:29chaleureusement ses « 100 000 ans de beauté », donc il y a plusieurs tomes qui remontent
12:34jusqu'à l'origine de Sapiens, et donc ce dernier tome consacré à la beauté du
12:40futur s'est publié chez Gallimard, merci infiniment.
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