00:00Et tout de suite, l'invité d'RTL Matin, les invités même ce matin, Thomas, vous avez choisi de prendre la direction de l'Espagne.
00:11Absolument, dans cette valence dévastée comme le titre ce matin le Midi Libre.
00:15L'Espagne qui vit sa pire tragédie depuis 30 ans avec ces inondations dont les images nous ont terrifiés, inquiétés aussi pour l'avenir.
00:22On va en parler dans un instant avec Serge Zaka qui est agro-climatologue pour essayer de comprendre ce qui se passe
00:27et comprendre comment on en est arrivé là et s'il y a des choses à faire.
00:30Mais juste avant, on va reprendre la direction de Valence avec vous, Maurad Djabari, envoyé spécial d'RTL sur place.
00:36Maurad, vous partez très régulièrement couvrir des catastrophes naturelles, des inondations, vous en avez vu des dizaines et des dizaines.
00:43Qu'est-ce qu'il y a de particulier ? Qu'est-ce qui vous a marqué en arrivant à Valence hier ?
00:48Eh bien ce qui est le plus impressionnant, c'est la soudaineté et la force.
00:52Là, je vous parle les pieds dans la boue, il n'y en a pas énormément, l'eau a disparu mais on peut comprendre et entreapercevoir la force de l'eau
01:03ces dernières heures qui a traversé ces villes car les voitures sont complètement retournées, empilées, encastrées.
01:10On a l'impression que c'était des petits jouets, des petites voitures qu'on a empilées et ça donne une indication sur la force de ces eaux
01:17qui ont traversé des villes qui sont complètement défigurées.
01:21Alors oui, j'ai fait des inondations en France par exemple, l'eau monte plus doucement, plus lentement et là on a l'impression qu'un torrent de boue,
01:31une rivière s'est engouffrée dans les ruelles et les rues de ces petites communes qui encerclent Valence
01:37et qui ont complètement défiguré l'ensemble de ces habitations et de ces rues.
01:42Tout le mobilier urbain, les voitures, tout ce qui s'y trouvait a été emporté, amassé, c'est que des tas de débris, des tas de voitures empilées,
01:49ça est là dans les rues des communes.
01:51– Vous avez échangé Morade avec beaucoup d'Espagnols, on imagine leur sidération quand même,
01:55parce que là, vraiment ce qu'on voit, et encore une fois, les catastrophes naturelles ça devient presque banal,
02:00mais là on a atteint un degré qui est inconcevable.
02:03– Oui, c'est ce que je vous disais, c'est la soudaineté en fait de cet événement et puis ces alertes,
02:08ces habitants me disaient que l'alerte rouge est arrivée bien trop tard,
02:11elle a été donnée, diffusée sur les téléphones portables via un SMS aux habitants de la région de Valence,
02:16elle a été donnée à 20h12 précise, sauf qu'à ce moment-là il y avait déjà de l'eau au-dessus des genoux,
02:23voire plus dans certaines communes, il y avait encore des automobilistes qui rentraient du travail
02:28et qui étaient donc bloqués sur les routes, donc plus que de la rage, il y a vraiment de l'intristesse
02:34et de l'incompréhension de la part des habitants espagnols parce qu'ils se rendent compte
02:39qu'il y a eu un dysfonctionnement, qu'il y a eu un problème sur cette alerte rouge
02:42et qu'ils n'étaient pas mis en alerte et conscients de l'ampleur de la catastrophe qui allait arriver
02:47et rien n'a été annoncé de leur côté, et c'est cette soudaineté qui a vraiment surpris les habitants espagnols
02:52et qui a conduit visiblement, malheureusement, à plusieurs morts et disparus encore.
02:56– Et ça, ça sera sans doute une des 95 morts, bilan provisoire et beaucoup de disparus,
03:00on ne sait pas combien il y a disparu, on ne sait même pas chiffrer ça, Morad, pour l'instant.
03:04– Non, c'est trop compliqué, il y a environ une dizaine, plusieurs dizaines de disparus
03:08selon le journal El País, le gouvernement espagnol disait hier qu'il y avait une dizaine de disparus,
03:13c'est compliqué en fait de savoir puisque c'est des gens avec qui on n'a plus de contacts,
03:18ils ne sont plus là, ils ont été peut-être emportés mais on ne sait pas où,
03:22donc les sauveteurs, les militaires qui sont mobilisés essayent de les retrouver,
03:26l'avantage entre guillemets dans ce malheur, c'est que l'eau s'est très vite retirée,
03:30il ne reste plus que de la boue, parfois plus de boue non plus à certains endroits,
03:35donc ça facilite le travail des sauveteurs pour pouvoir faire leur travail de reconnaissance
03:39et donc rechercher ces personnes, il y a eu énormément d'interventions depuis hier
03:42car il ne pleut plus ici, il n'y a plus d'eau et donc les sauveteurs ont pu agir,
03:46élutrier les personnes qui étaient isolées et puis sauver énormément de personnes
03:51mais comme je vous le disais, en Espagne, on annonce encore une dizaine,
03:54plusieurs dizaines de personnes encore portées disparues.
03:57Merci Borodan, on retrouvera dans un instant mais il y a peut-être une clé d'explication,
04:01voire une polémique à venir sur ce que vous évoquiez à l'instant,
04:04ces alertes météo qui n'ont semble-t-il pas été suffisantes,
04:07pas assez puissantes, pas assez convaincantes et on va en parler avec vous Serge Zaka, bonjour.
04:11Vous êtes agro-climatologue, spécialiste des questions relatives aux effets de ce changement climatique
04:16dont on voit les conséquences très concrètes et de plus en plus fréquemment.
04:20Juste sur ces alertes, l'événement qui s'est passé à Valence,
04:23c'était imprévisible ou on ne sait pas prendre la mesure de ces nouveaux risques ?
04:28Alors c'est plutôt la deuxième option puisque les modèles climatiques,
04:32les modèles météorologiques qu'on a analysés les deux jours, trois jours avant cet événement,
04:37montraient parfaitement cet événement au bon endroit.
04:40Par exemple, le modèle à Rome de Météo France donnait bien 500 mm de pluie
04:44exactement dans la ville, là où il est tombé ces 500 mm de pluie en huit heures.
04:50Il n'y a pas un raté au niveau des prévisions météorologiques,
04:55par contre je pense que c'est un raté dans la chaîne de transmission
04:58et surtout de compréhension de cette alerte par la population.
05:02Parce que l'alerte rouge a été mise quand même bien en amont de cet épisode,
05:06quelques heures, pas à 20h13 comme on l'a dit.
05:09C'est peut-être les messages d'alerte SMS mais l'alerte rouge était bien en place.
05:13Avant, c'est une mauvaise interprétation je pense de la population
05:17puisque la culture, je le répète souvent, la culture du risque en Europe n'existe pas
05:22et quand on a une alerte rouge, normalement dans d'autres pays, d'Asie ou d'Amérique,
05:26on ne sort pas de chez soi.
05:28Là, en fait, on ne sait pas ce qu'il faut faire au niveau de la législation,
05:31s'il faut aller à l'entreprise, s'il faut aller au magasin, s'il faut travailler,
05:34on ne sait pas, donc c'est un petit peu au petit bonheur la chance suivant notre employeur.
05:38Donc il faut qu'on apprenne à recevoir ces alertes, à les interpréter et à agir en conséquence.
05:43Ces épisodes Serge Jacques, ils sont désormais de plus en plus fréquents,
05:46de plus en plus violents en Espagne aujourd'hui, en Ardèche il y a quelques jours,
05:50on peut multiplier les exemples.
05:51Est-ce qu'on est condamné à les subir et à croiser les doigts pour que ça ne tombe pas dessus ?
05:55Est-ce qu'il n'y a plus rien à faire pour éviter ça ?
05:58Alors, je ne serais pas si fataliste, je ne pourrais pas employer le mot condamné.
06:04En fait, l'une des seules façons déjà, c'est de limiter les gaz à effet de serre
06:08pour éviter que l'air se réchauffe plus et puis plus contenir plus d'humidité
06:12pour relarguer cette humidité sous forme de pluie.
06:14Et deuxièmement, il n'y a pas que ça, on a augmenté aussi la vulnérabilité de nos villes à ces inondations.
06:21Je tiens à préciser que Valence comportait plus de 10 000 hectares de vergers autour de la ville
06:26qui ont été complètement urbanisés depuis 70 ans.
06:29Donc forcément, on a augmenté l'imperméabilité, l'effet toboggan de cette eau-là.
06:35Donc couplé au fait que le changement climatique apporte plus de pluie
06:39quand il y a des orages de prévu, on s'adonne ce que ça a donné à Valence.
06:44Mauvaise urbanisation, changement climatique, mer très chaude également,
06:48air très chaud au niveau mondial et donc on a des précipitations.
06:52Donc non, je ne serais pas fataliste, c'est juste revoir complètement l'urbanisation de nos villes,
06:56ce qui est facile à dire ceci.
06:58Mais pardon, mais oui, je vous interromps, Serge Aka,
07:01les gaz à effet de serre que vous évoquiez, il faut des années ou des décennies
07:04pour les faire baisser durablement et pour inverser la tendance.
07:07Donc dans l'urgence, il faut faire des travaux dans nos villes,
07:09il faut modifier les paysages, qu'est-ce qu'il faut faire ?
07:11Il faut fermer des quartiers ?
07:13Tout à fait. Vu les politiques actuelles d'émission de gaz à effet de serre,
07:17on a un réchauffement au moins jusqu'en 2050.
07:19Donc on a des phénomènes de ce style-là qui vont se multiplier,
07:22voire encore s'accentuer au moins jusqu'en 2050 un peu partout sur le globe.
07:27Ce n'est pas seulement en Espagne ou en France.
07:29On a vu les cyclones dans d'autres régions du monde.
07:32Donc l'une des premières réactions, à part baisser les gaz à effet de serre,
07:36l'une des premières réactions, c'est repenser nos villes.
07:38Regardez dans certaines villes comme à Montpellier ou à certaines villes en France,
07:42même à Cannes par exemple, on hérite,
07:45ce n'est pas la faute des maires en courant,
07:47mais on hérite d'urbanisations massives en zone Côte d'Azur ou en zone méditerranéenne
07:52qui font qu'on a un périmètre d'innocence.
07:54Il faut peut-être ressortir ces fleuves qu'on a complètement masqués de nos villes
07:58et où la ville se retrouve par-dessus.
08:00On a construit parfois une avenue au-dessus.
08:03Ou dans les zones inondables, il ne faut peut-être juste pas reconstruire lorsqu'il y a une inondation.
08:07Il faut juste raser le quartier dans lequel il y a une zone inondable.
08:10Parce que reconstruire, c'est être sûr que dans l'avenir,
08:13on aura exactement la même situation, les mêmes morts qu'on aura dans les mêmes quartiers.
08:18Parce qu'on est en zone inondable, on ne peut pas faire contre.
08:20Donc c'est vraiment repenser la gestion de la ville d'ici 2050.
08:24Et puis bien sûr plus tard dans le siècle, il faut limiter les gaz à effet de serre
08:28pour éviter ces catastrophes plus tard qu'après 2050.
08:32Merci beaucoup Serge Jacqas d'avoir été en direct avec nous sur RTL ce matin.
08:35On devait être en ligne avec Christine qui est une rescapée française
08:39avec son mari de ces inondations.
08:42Les contraintes techniques sont également présentes.
08:45On n'arrive pas à la joindre pour vous dire la vérité.
08:47On sait qu'elle est à l'abri, on sait qu'elle est chez une tante à elle.
08:49Mais voilà, les réseaux téléphoniques aussi sont compliqués.
08:51Tout n'est pas en état de fonctionnement à Valence.
08:54Une petite info encore pour vous dire que le Secours populaire lance un appel aux dons
08:58pour venir en aide aux sinistrés de la région de Valence.
Commentaires