00:00Les Vrais Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:07Nos Vrais Voix du jour, Eric Reuvel, éditorialiste René Chiche, Philippe Bilger, patron...
00:14Guten Tag, ja.
00:15Wie geht's dir? Guten Abend.
00:17Ja.
00:18Ich bin Cécile de Ménibus.
00:23C'est ça, non?
00:24Ich heisse.
00:25Ich heisse.
00:26Je m'appelle Ich heisse.
00:27Ich heisse.
00:28Ich heisse.
00:29Cécile de Ménibus.
00:30Les gens doivent se dire...
00:31Dieter Ruffello.
00:32Mais Dieter appelle Cécile de Ménibus.
00:34Non mais les gens doivent se dire je me suis trompée de radio là, ils vont zapper vos
00:37conneries là.
00:38C'est la radio allemande.
00:39Ou espagnole maintenant.
00:40Le coup de projecteur des Vrais Voix.
00:42Les Vrais Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vrais Voix.
00:47Dans ce bâtiment éventré de Rafa, l'un des seuls encore debout de ce quartier résidentiel,
00:52se cachait le leader du Hamas selon l'armée israélienne.
00:55Selon l'état hébreu en tout cas, c'est confirmé, Yair Yassinouar est mort.
00:59L'état d'Israël a rendu justice en éliminant Yair Yassinouar, un odieux meurtrier et un
01:07terroriste.
01:08Son élimination marque un jalon important dans le déclin du pouvoir maléfique du Hamas.
01:14Je tiens à le répéter de la manière la plus claire.
01:17Le Hamas ne dirigera plus Gaza.
01:20C'est le début du jour d'après et l'occasion pour vous, les habitants de Gaza, de vous
01:24libérer enfin de cette tyrannie.
01:29Israël a donc annoncé la mort du chef du Hamas dans l'une de ses frappes.
01:32C'est le début de la fin de la guerre de Gaza, selon le premier ministre Netanyahou.
01:36Emmanuel Macron en appelle à saisir l'occasion pour mettre fin aussi à ce conflit.
01:40Alors parlons vrai.
01:41Est-ce qu'à votre avis, Netanyahou va écouter Macron ?
01:44Pensez-vous que le conflit va cesser ou perdurer ?
01:46A cette question, est-ce que la mort de Sinoir annonce le début de la fin du conflit ?
01:50Vous dites non à 82%.
01:52Voulez réagir le 0826 300 300.
01:56Philippe Bilgeat ou peut-être René Chiche ?
01:58On va démarrer ça.
02:00Pour une fois, oui.
02:02René Chiche.
02:04Déjà, personnellement, je vais dire que c'est une bonne nouvelle que M. Sinoir ne soit plus parmi nous.
02:08C'est une petite incantation personnelle.
02:11Non, par contre, moi, je ne pense pas que la disparition de Sinoir va mettre fin à ce conflit.
02:17D'abord, on a encore vu les dernières déclarations des gens du Hamas qui ont dit
02:22nous allons continuer notre combat pour libérer jusqu'au bout la Palestine.
02:26Dont son fils.
02:27Exactement. Comment ?
02:28Dont son fils.
02:29Quoi, dont son fils ?
02:30Non, mais son fils a une...
02:34Son frère.
02:35Son frère, pardon.
02:36J'ai dit son fils, pardon.
02:37Son frère qui serait peut-être l'un des successeurs de Sinoir.
02:39C'est pas encore sûr, mais ça devrait l'être.
02:41Et en plus, ils ont aussi dit, nous ne rendrons...
02:45Les otages ne reviendront pas.
02:47Or, pour Netanyahou, la première préoccupation, la première obsession, je dirais même,
02:51c'est qu'il faut rendre les otages pour faire un cessez-le-feu.
02:54Et non pas l'inverse.
02:55Netanyahou ne va pas accepter un cessez-le-feu tant que les otages ne seront pas rendus.
02:58Donc pour moi, je pense que la guerre n'est pas finie.
03:01Vous savez qu'il y a quand même encore 10 000 combattants du Hamas à Gaza.
03:04Faut pas croire.
03:05Ils n'ont pas tous été tués et neutralisés.
03:08Il y en a encore quand même 10 000.
03:09Donc moi, je ne pense pas...
03:11Et puis, il ne faut pas oublier aussi une dernière chose.
03:13Je vais être un peu plus court.
03:14C'est que derrière tout ça, il y a quand même l'Iran.
03:16Donc l'Iran va-t-elle ordonner au Hamas de rendre les armes, etc.?
03:20Je ne crois pas du tout.
03:22Et moi, je ne pense pas qu'on va s'acheminer,
03:24contrairement à ce que pensent Macron ou Biden,
03:27qui a dit qu'il y avait peut-être une sortie et un espoir,
03:29qu'on va s'acheminer vers une rapide fin du conflit.
03:32— Éric Renard, Moffitt, déjà.
03:34— Par mon intervention, je vais essayer de relativiser ce qu'a dit René Chiche,
03:38qui pourtant, pratiquement, vous avez dit ce que je voulais insin...
03:44L'assassinat, le meurtre du chef du Hezbollah...
03:48— Excusez-moi. On ne dit pas le meurtre ou l'assassinat.
03:50On dit l'élimination.
03:52Philippine a été assassinée.
03:54Mais un terroriste n'a pas été assassiné.
03:57— Mais où est-on ?
04:00— Celui du Hamas n'en fait pleurer personne.
04:04Je rejoins René lorsqu'il dit que le souhait,
04:09le désir du président Macron ne sera pas exaucé.
04:12Il est évident que ces êtres-là, ces groupes-là,
04:16malgré l'élimination de tel ou tel,
04:20continuent à distiller de la malfaisance.
04:24Et à propos des otages,
04:26même si Netanyahou considère que c'est son objectif prioritaire,
04:31je crois que le Hamas a trop peur
04:34de voir dans quel état ils sont
04:36s'il en reste beaucoup, ce dont je doute.
04:39Donc je ne crois pas du tout, malheureusement,
04:41que l'élimination du chef du Hamas
04:44va entraîner une accalmie politique.
04:47— Éric Revelle.
04:49— Bon. Je partage ce qu'a dit René,
04:52c'est-à-dire que la neutralisation de Sinoir est une bonne chose.
04:56Je rappelle quand même que c'est l'un des responsables du pogrom du 7 octobre.
05:00C'est sans doute celui qui a conceptualisé le pogrom du 7 octobre.
05:06On parle d'un terroriste.
05:08En plus, il était perçu par beaucoup de Palestiniens comme une terreur.
05:13— Sanguinaire.
05:14— Sanguinaire. Donc l'élimination de ce type.
05:16À mon avis, ça ne réglera rien.
05:18Pour plusieurs raisons.
05:19Parce que finalement, les vidéos qui le montrent assis dans un fauteuil
05:24avant d'être pulvérisé par un char israélien ou un drone...
05:29En fait, pour les gens du Hamas, il est mort en héros.
05:33Il est mort en héros.
05:34Il est mort les armes à la main.
05:36Il est mort dans un bâtiment.
05:37Il n'est pas mort terré dans un tunnel.
05:39Pourquoi je dis ça ?
05:40Parce qu'en fait, c'est comme ça qu'on installe des mythes
05:42pour les gens qui sont à la recherche de mythes.
05:45Et une partie des futurs engagés terroristes du Hamas
05:49vont considérer que Sinoir est devenu un mythe.
05:52Voyez, si j'osais une petite comparaison...
05:55Vous savez, c'est un peu pour la résistance d'ultra-gauche,
05:59Allende, qui meurt dans son palais les armes à la main.
06:01Même si ça a été un peu historiquement...
06:04Bon.
06:05Ce que je veux dire, c'est que Sinoir va devenir pour le Hamas,
06:08pour les gens qui soutiennent le Hamas...
06:09— Un symbole.
06:10— Un symbole, un mythe, et presque un héros pour eux.
06:13Maintenant, la vraie question, c'est de savoir
06:15si l'Iran va continuer à financer le Hamas ou l'Ouezbola.
06:18C'est la seule question, à mon avis, qui est la plus importante.
06:21Et l'autre question, c'est...
06:22Et pour ça que je crois pas du tout que la guerre va s'arrêter malheureusement comme ça,
06:25parce qu'il y a des populations qui souffrent.
06:27Au Liban, à Gaza, c'est terrifiant.
06:29— Bien sûr. Les Palestiniens et les Français.
06:31— Mais en fait, est-ce que les Israéliens n'ont pas intérêt
06:34à aller chercher les Mollahs en Iran ?
06:36C'est l'autre question qu'on peut se poser.
06:38— Moi, je pense que la prochaine étape, à mon avis,
06:40ça sera Israël qui va s'en prendre directement, je pense, à l'Iran.
06:44Parce que l'Iran est quand même le maître d'œuvre de tout ça.
06:47— Il y a quelques jours, Yoav Galan, le ministre de la Défense israélien,
06:50a dit qu'ils allaient venger les frappes de missiles
06:53et que l'Iran ne comprendra rien à ce qui lui arrive.
06:56Donc ça va être une attaque, à mon avis, absolument jamais.
07:00— Et je peux vous dire aussi qu'il y a un arrière-but.
07:02Excuse-moi, Philippe. Il y a un arrière-but derrière tout ça.
07:05C'est en fait de déstabiliser vraiment totalement le régime des Mollahs,
07:08parce que la plupart des Iraniens détestent le régime des Mollahs.
07:13Et en fait, quoi qu'on dise, le gouvernement israélien,
07:15qu'on n'approuve pas d'État ni à eau, bien sûr,
07:17fait quand même le sale boulot pour beaucoup de pays.
07:20Vous savez, par exemple, l'Arabie saoudite et les Émirats
07:23sont bien contents de la mort de Sinoir
07:25et sont bien contents qu'Israël s'en prenne, je dirais, au Hamas et au Hezbollah.
07:31Parce qu'il faut pas l'oublier.
07:32— Sur la riposte israélienne à l'égard de l'Iran, elle interviendra.
07:37Mais il y a non pas une contradiction.
07:39Vous avez évoqué ce que disait le ministre de la Défense, d'accord.
07:44Mais Netanyahou, dans l'entretien qu'il a eu avec le spécial Renaud Girard,
07:51a laissé entendre qu'il y aurait quelque chose,
07:55mais que ce ne serait pas aussi bouleversant et imprévu qu'on l'imaginait.
08:00Et puis pour le Liban, c'est très intéressant.
08:03Richard Millet, écrivain, a dit qu'il avait l'impression
08:09que la plupart des Libanais félicitaient Israël
08:13parce qu'Israël faisait, en effet, le sale boulot là-bas, au Liban.
08:17— Et pour reprendre ce que disait Éric par rapport au Hamas et à Sinoir,
08:21c'est qu'en plus, non seulement il y a encore 10 000 combattants là-bas,
08:24c'est quand même beaucoup encore.
08:26Donc le boulot n'a pas été fait totalement, quoi qu'on dise.
08:28Mais c'est qu'en plus, il y a une note qu'a le gouvernement israélien
08:31qui dit que là-bas, le Hamas maintenant continue de recruter de futurs terroristes.
08:36Vous voyez, malgré le climat quand même effectivement terrible qui existe à Gaza,
08:39il y a des gens qui se mettent maintenant de plus en plus volontaires
08:42pour intégrer, pour venir en fait remplacer tous les combattants,
08:46enfin tous les terroristes du Hamas qui ont disparu.
08:49— Merci beaucoup, Philippe Bilger. Merci beaucoup, René Chiche.
08:53Merci beaucoup, Éric Revelle, pour cette émission.
08:56— C'était une super émission, grâce à vous.
08:58— C'était une super émission, grâce à moi.
09:01— Vous êtes les meilleurs animateurs de cette émission.
09:05— Oui.
09:07— Non mais je répète, vous allez mesurer.
09:10Vous êtes les meilleurs animateurs de cette émission.
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