00:00Il est 6h21, l'Europe va-t-elle montrer les muscles ? Va-t-elle prolonger les droits de douane
00:04exceptionnels sur les voitures électriques chinoises ? Un vote très important a lieu
00:08cette semaine à Bruxelles car il vise à protéger l'industrie automobile européenne.
00:12Mais la Chine fait pression et les 27 sont divisés sur le sujet.
00:15Bonjour Sébastien Jean, vous êtes professeur d'économie au Conservatoire national des
00:19arts et métiers et responsable du programme Géoéconomie et Géofinance de l'IFRI,
00:24c'est l'Institut français des relations internationales.
00:27Cette surtaxe sur les véhicules chinois a été imposée au début de l'été, vous
00:30pensez qu'elle va être prolongée ? Pour l'instant, ça me paraît l'hypothèse
00:34la plus probable mais il y a encore de la place pour des négociations et donc vous
00:39l'avez dit, elle est sujet de cette prolongation à un vote important cette semaine.
00:43Et alors comment se positionnent les différents pays ? Comment se fait le découpage ? Est-ce
00:47que c'est en fonction ou non des pays qui ont une industrie automobile eux-mêmes et
00:51les autres ? C'est un sujet très important et comme
00:55habituellement en Europe, le gros défi, c'est un défi de coordination entre des
00:59Etats qui effectivement, des pays qui n'ont pas les mêmes intérêts et les mêmes positions.
01:03D'une part, j'allais dire un peu idéologiquement, par principe, les pays du Sud ont tendance
01:08à être plus volontiers protectionnistes, à plus volontiers mettre en oeuvre des mesures
01:11protections que les pays du Nord.
01:13Et puis d'autre part, en termes d'intérêts industriels et commerciaux, parce que cette
01:16concurrence sur les véhicules électriques, elle va toucher inégalement les pays européens
01:21d'une part.
01:22Et d'autre part, parce qu'il y a derrière une menace dans la négociation de représailles
01:26des Chinois.
01:27Et ça, cette menace, elle est, disons, vécue de manière inégale, hétérogène entre les
01:33pays européens.
01:34Par exemple, quels sont les produits qui peuvent être visés par les Chinois ?
01:36On l'a vu très vite, c'est-à-dire qu'assez peu de temps, donc en janvier dernier, peu
01:40de temps après que la commission ait initié cette enquête, les Chinois ont commencé une
01:45enquête anti-dumping sur les eaux de vie en production d'Europe.
01:48Qui c'est qui vend de l'eau de vie en Chine ? Les Français qui vendent du cognac.
01:51Donc, c'était très clair.
01:52Ensuite, cet été, enquête anti-dumping sur la viande porcine.
01:56Qui vend de la viande porcine ? Pour qui est-ce un enjeu économique et politique important
01:59? Pour l'Espagne, notamment, également pour les Pays-Bas, le Danemark, etc.
02:05Et puis derrière, il y a la menace de représailles sur le secteur automobile, et là c'est l'Allemagne
02:11qui est dans le viseur.
02:12Vous avez cité justement l'Espagne et la France qui ont deux positions différentes
02:15puisque la France est plutôt favorable à ce qu'on maintienne ses droits de douane
02:18exceptionnels.
02:19L'Espagne, non.
02:20Comment ça se fait ?
02:21Alors, l'Espagne était initialement plutôt favorable aux droits de douane exceptionnels
02:25et depuis récemment, notamment après la visite de Pedro Sánchez en Chine, elle a
02:29changé.
02:30J'étais pas dans la pièce des discussions, mais ce qui est clair, c'est qu'il y a une
02:35discussion politique qui est aussi un rapport de force.
02:38C'est qu'elle a plus à y perdre avec son cochon qu'avec ses voitures ?
02:41Ce qu'on peut présumer, il me semble, c'est que d'une part, il y a un coup politique
02:45aux mesures éventuelles sur le cochon, et puis d'autre part, on fait aussi miroiter
02:48des gains.
02:49C'est l'investissement dans des usines d'hydrogène en Espagne, d'un partenariat
02:54renforcé.
02:55Donc c'est un ensemble, si vous voulez, et c'est à l'image de cette relation commerciale.
02:58C'est-à-dire qu'il y a des menaces, il y a des pertes potentielles, il y a aussi des
03:01gains potentiels, et puis c'est un partenaire économique et politique important, évidemment.
03:05Donc on voit qu'en fait, c'est les intérêts individuels qui se confrontent à l'intérêt
03:08collectif européen ?
03:09Absolument.
03:10Et c'est ça qui est très difficile à coordonner.
03:11Et l'Europe a déjà vécu ça avec les panneaux solaires ?
03:15Ça, ça ne motive pas l'ensemble des 27 pour dire, pour faire bloc contre les voitures
03:19électriques chinoises ?
03:20J'allais dire ça.
03:21C'est le traumatisme familial dans cette histoire qui est vraiment est omniprésent
03:26dans ce dossier.
03:27Pourquoi ? Parce que les panneaux solaires, c'est une longue histoire, mais il y a une
03:30montée en flèche d'une industrie extrêmement subventionnée à la fin des années 2000
03:34et au début des années 2010 en Chine.
03:36Et puis en 2012, on ouvre une enquête et en 2013, on a passé un accord avec les Chinois
03:43sur ce dossier qui était très important.
03:44Le résultat, on peut le dire aujourd'hui, c'est qu'une certaine façon, on s'est raté
03:48dans le sens où notre industrie des panneaux solaires a été écrasée par la concurrence
03:51chinoise.
03:52Et cet accord, finalement, n'y a rien fait, on peut le dire aujourd'hui.
03:55Et donc, c'est un traumatisme dans le sens où la motivation, je crois, un peu de tout
03:59le monde, c'est de ne pas répéter cette erreur.
04:01Et ce serait pareil pour la voiture ? Les constructeurs européens ne pourraient pas
04:05résister à la déferlante ?
04:06Non, je pense que le dossier est beaucoup plus compliqué dans l'automobile parce que
04:11c'est une industrie plus complexe dans laquelle la position initiale européenne est beaucoup
04:14plus forte.
04:15Et c'est aussi beaucoup plus coûteux et difficile à renvoyer à l'autre bout du
04:18monde.
04:19Donc, on n'aura pas toutes nos voitures construites en Chine, c'est pas ça l'enjeu.
04:22L'enjeu, c'est d'éviter qu'on ait peut-être une proportion importante de nos voitures
04:27qui deviennent construites en Chine et puis d'être loin des leaders dans cette industrie
04:33absolument clé.
04:34Et d'ailleurs, vous avez dit voiture construite en Chine, ça concerne quoi ? Ce sont uniquement
04:38des marques chinoises ou ça peut être des constructeurs occidentaux qui font fabriquer
04:41en Chine ?
04:42Oui, ça a commencé d'abord par Tesla avec son usine au Shanghai qui était extrêmement
04:48performant.
04:49Et puis, par exemple, la Dacia Spring où une bonne partie des BMW électriques sont
04:55fabriquées en Chine.
04:56Donc, ça a été d'abord des marques américaines puis européennes et maintenant, de plus en
05:01plus, les marques chinoises en France, on voit les MG par exemple, les marques chinoises
05:07deviennent de plus en plus présentes parce qu'elles sont très concurrentielles et de
05:11bonne qualité.
05:12Et le marché européen représente vraiment un enjeu important pour la Chine ?
05:17Oui, il est petit par rapport à celui de la Chine, il faut en être conscient, mais
05:21c'est le plus grand dans le monde après celui de la Chine, d'une part.
05:25Et d'autre part, la perspective avec l'échéance de 2035 pour la sortie des moteurs à combustion
05:29interne, c'est que les voitures électriques soient l'ensemble du marché européen.
05:34Et c'est vraiment dans ce créneau que les Chinois sont les plus performants.
05:40On va suivre avec un grand intérêt ce vote des 27.
05:43Merci beaucoup Sébastien Jean, professeur d'économie au Conservatoire national des
05:46arts et métiers et responsable aussi du programme Géoéconomie et Géofinance de l'IFRI,
05:52l'Institut français des relations internationales.
05:54Bonne journée à vous !
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