00:00Bonjour Marianne Friesen-Roch, vous êtes professeure des universités, agrégée des
00:13facultés de droit. Vous avez été majeure d'agrégation du supérieur droit privé
00:18et sciences criminelles. En 1991, vous êtes docteur d'État en droit, évidemment. Thèse
00:24sur le principe du contradictoire. Vous avez fondé l'École européenne du droit de
00:28la régulation et de la compliance, après avoir été professeure à Sciences Po. Marianne
00:34Friesen-Roch, je suis professeure de gestion, vous êtes professeure de droit. Pourquoi droit
00:39et gestion doivent dialoguer ? Pour des impératifs pratiques, parce qu'aujourd'hui, sans doute
00:46depuis toujours et avant d'être à Sciences Po, j'étais à Dauphine et donc je travaillais
00:51quotidiennement avec des professeurs de gestion. Pour des impératifs pratiques, parce qu'aujourd'hui,
00:58on demande au droit de sortir de ses frontières concrètement. On lui demande de régler la façon
01:06dont des entreprises vont pouvoir, à travers des chaînes de valeur par exemple, obtenir
01:12qu'effectivement des droits humains ne soient pas atteints. Et les entreprises, pour arriver
01:19à supporter ces nouvelles obligations, qui sont par exemple issues de la loi Vigilance,
01:25doivent complètement renouveler leur gouvernance. Or, le droit en matière de gouvernance n'est
01:32peut-être pas expert, donc le droit, pour des raisons pratiques, quand bien même il n'aurait
01:37aucun intérêt académique à la science de gestion, va devoir trouver des nouvelles façons de faire,
01:44des nouvelles notions, des raisonnements et va devoir s'allier, dialoguer avec la science de
01:51gestion. Une fois que l'on aura appris cela, le droit, à travers ses avocats, concrètement les
01:58vrais avocats, pas seulement ceux qui plaident pour la matière juridique, les avocats vont
02:04aller expliquer cela au juge, qui, comme les juristes n'ont éventuellement appris que le droit,
02:10vont aller expliquer au juge les concepts de gestion. Et l'ambitieux pratique, c'est de faire
02:17en sorte que les notions de gestion soient expliquées au juge et que ceux-ci les intègrent
02:24dans leur façon de juger. Alors, je ne sais pas ce que le droit peut apporter à la gestion,
02:29c'est à vous d'y répondre, mais je sais parfaitement ce que la gestion peut apporter au droit.
02:34C'est passionnant, loi pacte, société à mission, responsabilité sociale de l'entreprise,
02:41d'ailleurs c'est la question de la responsabilité qui se pose, qui unit droit et gestion.
02:46Il n'y a pas que la responsabilité qui unit droit et gestion, mais par exemple, si on prend la
02:51responsabilité, la responsabilité est en train d'être complètement renouvelée dans son concept
02:58même, puisque la responsabilité avait été pensée plutôt dans son rapport à la morale. Et donc,
03:05depuis toujours, le droit ayant des rapports avec la morale et un peu la religion, on disait qu'il
03:11fallait punir ceux qui avaient commis une faute, parce qu'il y avait eu une intention de nuire,
03:17que tout ça a été très très très mal, et que donc c'était tourné vers le passé. Et donc,
03:22on apprenait la distinction entre le bien et le mal. Je ne dis pas que cela doit être écarté,
03:29le droit pénal demeure construit là-dessus, mais aujourd'hui, on dit plutôt, enfin ce n'est pas
03:36exclusif, mais l'on dit aussi qu'il faut que les acteurs qui sont en position d'agir aient conscience
03:44de leur position et de leur puissance. Et l'on dit que l'on doit, en matière de responsabilité,
03:50penser davantage en termes de responsabilisation. Et si l'on pense en termes de responsabilisation,
03:56on va dire à l'entreprise « maîtrisez votre puissance, utilisez-la à bon escient, faites en
04:04sorte d'agir pour que le monde soit meilleur ». C'est ce qu'on va appeler la responsabilité
04:11sociétale. Et puis, on va dire aux entreprises « utilisez votre volonté, utilisez votre liberté
04:18pour poser votre fonction dans le monde de demain ». C'est ce qu'on appelle les entreprises à
04:26mission. Et puis, l'on va dire aux entreprises « vous êtes des groupes d'êtres humains »,
04:31c'est une conception beaucoup moins légaliste, beaucoup moins formelle. « Définissez-vous en
04:37tant que groupe interne et regardez-vous à l'extérieur ». Tout ça, ce sont des conceptions
04:43de gestion. On va raisonner ainsi. Véritable changement de paradigme. D'aucuns, aujourd'hui,
04:49évoquent le concept de responsabilité projective, qui nous projette vers l'avenir, et non plus
04:55regardant exclusivement le passé. C'est sans doute là aussi que se joue la rencontre. Merci,
05:00Marianne. C'est moi.
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