00:00Desde iniciar este informativo le venimos recordando, inclusive ya hemos acudido a varias
00:17historias a propósito del tema, este 30 de agosto, Día Internacional de las Víctimas
00:22de Desaparición Forzada, y cómo estamos en Jalisco en este tema, es la pregunta con
00:29la cual iniciamos nuestra charla con la doctora Carmen Chinas, coordinadora del Comité de
00:33Análisis Universitario en materia de desaparición. Buenas tardes, gracias por acompañarnos.
00:38Buenas tardes, gracias José Ángel, pues lamentablemente Jalisco es un estado en el
00:45que desde ya hace varios años se ha presentado como un problema recurrente la desaparición
00:51de personas, tan es así que por ahora esta entidad de la república se sitúa en el primer
00:58lugar nacional de personas desaparecidas y no localizadas, planteándose mucho más de 15 mil,
01:05aunque los colectivos y las familias organizadas y todas estas personas que se movilizan han
01:12señalado pues que esta es un registro muy por debajo de lo real, porque muchas personas no
01:18denuncian por amenazas, porque desconfían de la autoridad, porque tienen miedo a ser estigmatizadas,
01:25por tanto la cantidad de personas desaparecidas podría ser mucho mayor. Aunado a la desaparición,
01:31hay en Jalisco por ejemplo una crisis forense compleja, con más de 4 mil cuerpos sin identificar
01:38y un problema que también está presente en nuestro estado es el tema de las fosas clandestinas y la
01:44cantidad de cuerpos que se recuperan de ella. Todo esto pues nos lleva a un panorama de mucho
01:49dolor, incertidumbre y pues el día de hoy justo que hablamos a nivel internacional de recordar a
01:57las víctimas de la desaparición forzada, pues en Jalisco cobra un significado particular y vemos
02:04madres movilizadas, colectivos, defensoras y defensores de derechos humanos expresando la
02:10necesidad de que se atiende a esta problemática y de que se ponga fin a la impunidad. Híjole,
02:17sí maestra, desgraciadamente desde hace muchísimas décadas a nivel nacional este
02:23problema ha estado presente, pero ¿cómo ha ido girando las desapariciones en los 60,
02:32finales de los 60, principios de los 70? Pues los desaparecía el estado,
02:37incluso hay un informe reciente. Hoy las desapariciones tienen, nos decía su colega
02:46el doctor Jorge Ramírez hace unos días, pues los recluta el crimen organizado y para él unos
02:53puntos de focos rojos es Puerto Vallarta, Lagos de Moreno y ahora la nueva central camionera.
03:00Maestra, no sé si lo han analizado en el comité, pero ¿desde cuándo se fue
03:05descomponiendo Jalisco? ¿Por qué llegamos hasta lo que hoy a esta gran pesadilla?
03:11Buenas tardes, Josefina. Podríamos plantear un inicio, aunque obviamente un problema de esta
03:19naturaleza pues no es que suceda de un momento a otro. Tú bien señalas las desapariciones en
03:26el contexto histórico de lo que conocemos como la guerra sucia, esta persecución político,
03:32ideológica, particularmente a los disidentes, a las personas de izquierda, a los líderes estudiantiles
03:38de finales de los 60s y 70s. Esa desaparición del Estado con una connotación completamente
03:45ideológica ha ido adquiriendo nuevas modalidades y en el tiempo presente, aunque aún persisten
03:53esas formas de desaparición, la principal razón tiene que ver con la desaparición cometida por
03:59reclutamiento forzado y por grupos delincuenciales. En el caso de Jalisco, esta visibilización
04:08de esta forma de desaparición que incluso tuvo que incluir o denominar un tipo penal particular
04:14que se llama desaparición cometida por particulares, que eso no existe como referente internacional
04:22consensado. Es un concepto muy polémico, un tipo penal muy polémico, pero fue necesario porque a
04:28partir de 2006, con esa estrategia fallida en materia de seguridad implementada por el entonces
04:34presidente Calderón y continuada por Peña Nieto, las desapariciones a nivel nacional tuvieron un
04:40incremento inusitado. En el caso de Jalisco, fue la administración anterior, la de Jorge
04:46Aristóteles Sandoval, que repunta el problema de las desapariciones, pero de ninguna forma tiene
04:52comparación con lo que sucede o ha sucedido durante estos seis años de la administración actual. Es
04:59decir, que ciertamente es un problema heredado, es un problema nacional que está presente en ciertas
05:05regiones del país, no en todo el país, pero que en Jalisco se ha agravado de forma particular,
05:10prácticamente la mitad de las desapariciones han ocurrido en la actual administración y vemos a
05:16través de las cédulas de búsqueda, las exigencias, los posicionamientos, por ejemplo, que hace el
05:21comité de análisis en el que yo me encuentro, que no es un problema que se esté atendiendo de la
05:27manera integral que se requiere y con mucha preocupación, que lejos de reconocerse la
05:33gravedad de la problemática y el dolor al que se enfrentan las personas que tienen esta tragedia,
05:39por lo general escuchamos un discurso que minimiza los hechos, que dice que son desapariciones por
05:46cuenta propia, por su voluntad y bueno, esto no contribuye a la solución de una problemática tan
05:53compleja. Claro que se trata de un problema nacional, ya lo ha dicho usted y sin embargo
05:59también lo advierte un problema que está nada más con mayor énfasis en algunos puntos de la
06:05República Mexicana, pero aquí lo lamentable es que desde la visión de las autoridades en los tres
06:11niveles, pues pareciera que lo tratan de ver como un tema más de índole político electoral y me
06:18trato de explicar doctora, el hecho de minimizarlo porque le pega a los números con los cuales quiero
06:26presumir que he realizado buen trabajo y pensando en lo que venga en lo político, no así pensando en
06:34la necesidad de que esas familias que están desesperadas buscando a su ser querido, pues
06:39tengan la respuesta adecuada. A partir de ello, qué tendríamos que esperar y muy a propósito de la
06:45pregunta que estamos haciendo también a nuestro público en esta ocasión, de las próximas
06:49autoridades, las que lleguen a Jalisco, las que lleguen en lo federal ya muy próximamente y
06:56también en los municipios, cómo tendría que ser su proceder, su actuar. Gracias, pues ciertamente tal
07:04como usted señala, las autoridades como comité hemos dicho, han gestionado, administrado, pero
07:10no han tenido voluntad de resolver la problemática porque pareciera que hay una agenda política por
07:16encima del bienestar de la ciudadanía y estos temas de delitos de alto impacto, por supuesto,
07:22generan una sensación de inseguridad, incertidumbre, de que no se están haciendo bien las cosas y se
07:28cuida más la agenda política que la atención de la inseguridad que prevalece en nuestro estado.
07:34¿Qué podríamos esperar de las autoridades? Creo que de forma elemental es que cumplan con lo que
07:41la propia legislación de la materia determina, tanto la ley federal como la ley estatal, el
07:47protocolo homologado de búsqueda, que haya recursos y presupuestos suficientes, recursos humanos,
07:54recursos materiales y, por supuesto, la cuestión monetaria para poder atender la búsqueda, la
07:59investigación y la identificación forense. Que las personas que están al frente de esta
08:05problemática tengan esta capacitación y sensibilización en materia de derechos humanos
08:10y de atención a las víctimas o a los familiares porque todo el tiempo escuchamos expresiones y
08:17discursos revictimizantes que criminalizan, que crean estigmas o a veces negligencia o dolo en
08:23su actuación. Le siguen diciendo a las familias que se esperen para presentar su reporte de denuncia
08:28y eso no es correcto. Las familias tienen todo el derecho de reportar de inmediato y sabemos que
08:34las primeras horas son fundamentales para la búsqueda. Yo apelaría a que cumplan lo que la
08:39propia ley determina. Hay principios que deben implementarse, el de no estigmatizar, no
08:44revictimizar, provocar el menor dolor posible a las familias que ya de por sí están enfrentando
08:50una tragedia y ahora la autoridad les revictimiza. El principio de la búsqueda en vida, el que las
08:56autoridades puedan atender con enfoque diferencial la búsqueda de mujeres, de niños, niñas y
09:02adolescentes. Todos estos preceptos la ley ya los marca. También se esperaría que las autoridades
09:08tengan voluntad para atender el problema, escuchar a las familias, reunirse con los colectivos,
09:14establecer mesas de diálogo reales y no pretender simular que se les está escuchando cuando no es
09:20así. Creo que parte del problema podría atenderse siempre que las familias sean escuchadas porque
09:27si hay alguien que puede dar la pauta de por dónde avanzar son las familias y los colectivos que con
09:33el día a día y a base de su esfuerzo y de todo este camino que han debido recorrer pues identifican
09:40perfectamente cuáles son las necesidades prioritarias para atender. Entonces esos serían
09:45como dos aspectos que yo podría marcar el que se cumpla la ley con todas las pautas que se
09:51determinan y el que se dialogue y se escuche a las familias. De otra manera pues será muy difícil
09:57poder avanzar y claro todo esto parte de la el reconocimiento de que es un problema complejo que
10:03es un problema grave y que es uno de los problemas que debe ser prioridad en la agenda pública del
10:09sexenio que iniciará en nuestro estado de Jalisco. Hace unos minutos nos contaban nuestros
10:17compañeros de lo que vienen haciendo los colectivos en este día, don Héctor Flores que es de los
10:24fundadores de Luz de Esperanza, decían que todo este tiempo no los ha recibido el gobernador. Sí
10:31funcionarios menores pero no el gobernador y esa es una gran señal me parece doctora con lo que
10:38está usted comentando en estos momentos. Para cerrar qué señal le deja esa que el mandatario
10:45no los reciba cuando es la cabeza del estado y cómo cerraría esta charla maestra. Creo que
10:54que transmite una gran indiferencia ante el dolor y la necesidad de las familias jaliscienses. No
11:01puede concebirse que seamos el estado número uno de desaparición de personas y que eso haya sucedido
11:07durante toda la administración y no se tenga la mínima voluntad de sentarse a dialogar con
11:13quienes están padeciendo esta problemática en el día a día. A mí me parece que el tema central en
11:20el tema de las desapariciones y la falta de acción es la impunidad porque las familias no se sienten
11:26seguras, no se sienten atendidas, no tienen puertas abiertas para dialogar, el sistema de justicia es
11:33bastante precario, es decir, no es eficiente por cuanto a dar solución a la problemática. Ahí
11:39tenemos los casos de sentencias en materia de desaparición forzada que se cuentan casi con
11:44los dedos cuando hay miles de carpetas de investigación. El Poder Judicial no está
11:49haciendo su trabajo de identificar los elementos del tipo penal y sancionar a los responsables y
11:55eso nos deja prácticamente en la total impunidad. En ese sentido creo que ese tema combatir la
12:01impunidad es un eje central del trabajo que debe implementarse en materia de justicia y por
12:07supuesto con perspectiva de derechos humanos y de ser sensibles al dolor de las familias de
12:12las víctimas. Maestra, muchísimas gracias. Gracias, buenas tardes. Muy buenas tardes para usted y
12:22hasta muy pronto maestra porque hay muchísimo más de qué hablar al respecto y hay información que
12:26se genera en este instante, José Ángel.
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