En entrevista para #SeñalInformativa emisión nocturna, la coordinadora del Comité de Desapariciones de Personas UdeG, Carmen Chinas, habla sobre el 30 de agosto: Día Internacional de las Víctimas de Desapariciones Forzadas.
00:00Tenemos el día de hoy a la doctora Carmen Chinas, quien es coordinadora del Comité de Análisis de Desaparición de Personas de la Universidad de Guadalajara para dimensionar este problema.
00:11Doctora, qué gusto tenerla aquí en este foro, bienvenida.
00:13Gracias, buenas noches.
00:15Buenas noches, encantados de tenerla.
00:17Para preguntarle, doctora, el estado de Jalisco tiene un problema muy grave de desaparición de personas y también hemos documentado,
00:26incluso esta semana estuvimos publicando en varias ocasiones aquí en el Canal 44 que por lo menos 320 policías entre municipales y estatales
00:35están vinculados a desaparición directa de personas aquí en el estado de Jalisco.
00:41Me gustaría que usted desde el comité nos platicara qué tanto, o mejor dicho, cómo opera la desaparición de personas desde el estado,
00:49desde las fuerzas de seguridad y qué tanto ha contribuido a que Jalisco sea el primer lugar de desapariciones a nivel nacional, doctora.
00:57Bueno, como señalas, justo es un tema bastante complejo y difícil.
01:02Jalisco se ha situado desde hace muchos años en el primer lugar de personas desaparecidas en todo el país y no cambia,
01:08o sea, seguimos estando en el primer lugar.
01:10La ley establece técnicamente una distinción entre desaparición cometida por particulares y desaparición forzada.
01:17La desaparición forzada sería esta que se comete por agentes del estado, cualquiera que sea, como los policías municipales, como bien señalas.
01:25Lo que permite que esto suceda es un marco de impunidad, de corrupción y de negligencia por parte de las autoridades de muchas maneras.
01:35Primero porque la desaparición forzada se concibió más como una práctica en los 60 y 70 de persecución político-ideológica
01:43contra la disidencia, contra los militantes de izquierda, en las dictaduras latinoamericanas.
01:49Pero en México, en este tiempo actual, eso, digamos que hay todavía casos así, pero se vinculan más bien a los temas de la macrocriminalidad.
01:59Y entonces las fuerzas de seguridad, la policía o agentes del estado, no están, digamos, al servicio de un gobierno represor o militarizado,
02:07sino al servicio de la criminalidad. Así que es una desaparición forzada, pero que favorece intereses de particulares.
02:14Y entonces tiene una connotación distinta y bastante compleja.
02:17Por eso es tan difícil de resolver, porque hay impunidad, hay corrupción y, pues, también falta de voluntad política
02:23para atender las causas que llevan a que estos elementos de la policía municipal sean como los más susceptibles de participar en estas actividades delictivas.
02:34Pareciera impensable, doctora, que las fuerzas de seguridad que estarían dispuestas o instrumentadas para justamente proteger a la ciudadanía
02:44sean quienes les están entregando al crimen organizado.
02:47Bueno, pues, me gustaría que nos platicara sobre los modus operandi de la desaparición desde el estado.
02:54Estaba viendo un informe en el que participó Jorge Ramírez a principio de año en donde habla de la desaparición directa por parte de policías
03:03y la desaparición indirecta que, de hecho, acaba de ocurrir esta semana presuntamente sobre el caso de la familia que fue asesinada
03:11y dejada en una camioneta en San Andrés, en donde dos personas que fueron detenidas y enviadas justamente a la fiscalía
03:19para que declararan, se les libera y a unos minutos de haber sido liberadas por parte de la fiscalía se les desaparece.
03:28Es el tipo de modus operandi que explica Jorge Ramírez, pero me gustaría que usted también nos hablara sobre este tipo de desaparición
03:34y cómo es que se ha venido incrementando este tipo de prácticas.
03:38Sí, en este caso, bueno, en los temas de desaparición y de lo que sucede en nuestro estado en Jalisco,
03:46tiene que ver con este entorno de delincuencia.
03:50La desaparición directa por parte de agentes del estado quiere decir que es el policía o el agente de seguridad
03:57el que se lleva a la persona cuando lo sube a la camioneta o al vehículo y no llega, por ejemplo, a presentarlo en el separo
04:05o cuando están ahí y ya no saben nada, que también son casos documentados.
04:09Por eso es tan, digamos, un crimen de lesa humanidad, un crimen tan terrible,
04:14porque es una contradicción que aquellos que están para garantizar nuestra seguridad y nuestro bienestar
04:19estén al servicio del dispositivo desaparecedor o sean quienes cometen directamente la desaparición.
04:25Y el otro supuesto que señalas, en donde aparentemente son liberados y son desaparecidos,
04:31operó, por ejemplo, en esta crisis que hubo en junio con los jóvenes que llevaron detenidos en camionetas,
04:38personas vacíos de civiles.
04:40Así es.
04:40En el contexto que estábamos en pandemia aún, con el asesinato de Giovanni López,
04:44que hubo muchas protestas y hubo casos de desaparición,
04:47pero que no aparentaban ser operativos de seguridad, sino civiles que llevaron a los jóvenes a distintos puntos de la ciudad
04:55o los retuvieron en casa de seguridad.
04:57Eso sería como en la vieja usanza de las políticas de contrainsurgencia o de la guerra sucia,
05:03como se llevaban a las personas ocultando su paradero,
05:07quienes aparentemente no tendrían ningún vínculo con el Estado,
05:10pero están al servicio de los grupos criminales y actúan como este intermediario con las autoridades.
05:16Y justo en este caso que le platico, doctora, también llama mucho la atención que se le cuestiona al fiscal
05:22sobre esta desaparición de estas personas justo cuando recién se les libera por parte del Estado
05:27y señala que pudo haber habido una filtración de información.
05:32Esto me parece sumamente delicado porque ¿en manos de quién están entonces las fuerzas del Estado?
05:38Sí, sobre todo eso que desde el sexenio anterior, cuando justo la abolización por el caso de Giovanni,
05:44el gobernador dijo, es que la fiscalía está infiltrada.
05:47O sea, tenemos elementos ahí.
05:48Lo reconoció públicamente.
05:50Así es, y para que el gobernador Alfaro haya reconocido algo de esa magnitud,
05:54pues implica que hay mucho trabajo por hacer en las instituciones de seguridad.
05:59Por eso la desaparición forzada es un delito que no prescribe, es un delito continuado,
06:05es un delito que en el momento que la familia se decida a denunciar, tiene que ser investigado,
06:11se tiene que buscar a la persona, no importa el tiempo que pase.
06:14Y hay ciertos preceptos legales como el derecho a la verdad, a la justicia, a la memoria,
06:19porque es un delito que nos afrenta al ser cometido por aquellos que deberían preservar nuestra seguridad.
06:25Por eso es tan grave.
06:27Y a nivel internacional, pues se llama la atención justo el 30 de agosto
06:30que se recuerda a las víctimas de desaparición y a sus familias,
06:35pues para que los gobiernos, los Estados se comprometan a erradicar esta práctica.
06:39Porque aunque hay disposiciones internacionales y aquí en México tenemos normas bastante claras
06:45sobre las desapariciones, las sentencias, por ejemplo, de desaparición en general,
06:50pero de desaparición forzada en particular, son mínimas con relación a los casi 16 mil desaparecidos.
06:54¿La impunidad es mayor?
06:56Es mucho mayor en este caso y las sentencias son muy pocas.
06:59¿Por qué? Tardan mucho en investigar, porque no acreditan el tipo penal,
07:03porque no demuestran la responsabilidad después de la investigación y los tienen que liberar
07:07y muestran como ejemplo algunas sentencias que les llaman ejemplares como de sanción de 40 años
07:12para un policía municipal en Autlán por desaparición de ciudadanos de Italia, me parece.
07:18Pero bueno, son casos como aislados, que los muestra la fiscalía como en triunfo
07:22cuando lo que hay en realidad es una impunidad generalizada, una ausencia de sentencias,
07:27lo que lleva a una impunidad casi total en la comisión de este delito.
07:31Vamos, quien lo cometa sabe que no va a pasar nada y por eso se sigue cometiendo.
07:34Y que de hecho, como usted comenta, el caso de los italianos fue un caso muy crítico
07:38que aparte tuvo implicaciones diplomáticas justamente por la nacionalidad de estas personas.
07:43Ahí era una desaparición directa, porque fue cuando estaban bajo resguardo
07:47de los policías municipales cuando desaparecieron.
07:49Y por eso la fiscalía lo muestra como un caso emblema.
07:51Ah, mire, fueron sancionados con la pena máxima.
07:54Pues sí, pero ese que tuvo tanta cobertura mediática, que son personas de otro país,
07:58que hubo mucha presión, es entonces que se mueven.
08:01Pero la ciudadanía en general queda en estado de desprotección.
08:04Y bueno, llegamos a un 30 de agosto donde las familias se van a movilizar,
08:09hay una serie de actividades, eventos, van a tomar las calles para exigir a las autoridades
08:14que hagan su trabajo.
08:15Pero seguimos repitiendo cada año que somos el estado número uno en desapariciones.
08:19Y este año en particular es grave porque el rango de edad de los desaparecidos
08:24disminuyó por cuanto a quienes son más afectados.
08:27Es decir, este año de manera particular los jóvenes varones de 15, 19 años
08:32están en el primer lugar de las desapariciones.
08:34Eso no había pasado.
08:35Siempre son los jóvenes, en 20, 24, 29, hay un rango específico donde son más productivos
08:42en edad laboral.
08:43Pero este año se fueron hacia los adolescentes.
08:46El comité lo alertó en mayo.
08:48Las autoridades como que no les gustó mucho que el comité sacara todo un análisis
08:52de que ahora eran los más jóvenes a quienes estaban llevando, pero esa tendencia prevalece
08:56hasta ahora en agosto.
08:58Entonces, bueno, eso demanda una acción urgente.
09:00Y también que se identificaron ya patrones como el reclutamiento forzado a través de
09:05estas falsas supuestas ofertas de empleo, que ya se sabe que las familias lo denunciaron
09:11y que aún siguen presentándose casos así a pesar de todas las alertas o todo lo que
09:16las familias han insistido en que se evite que esto siga pasando en nuestro estado, sigue
09:22sucediendo.
09:23Doctora Carmen, también hay una situación, se supone que hay controles dentro de las
09:29corporaciones de seguridad para garantizar que las y los elementos que trabajan con ellos
09:34son confiables, los famosos pruebas de control y confianza.
09:39¿Por qué no están funcionando?
09:40¿Ya están, digamos, rebasadas o hace falta que sea una institución externa la que esté
09:45realizando este tipo de pruebas o qué otros filtros están haciendo falta para realmente
09:50filtrar a las personas que están trabajando de manera doble?
09:55Sí, es bastante complejo el tema de las policías.
09:58Primero porque durante tantos años y con tanta impunidad y corrupción, pues es muy difícil
10:04sanar.
10:04O sea, una corporación policíaca para que pueda, digamos, depurarse, capacitarse, serían
10:10más o menos 10 años y eso te rebasa un sexenio de gobierno tranquilamente y no se diga
10:14tres sexenios de municipio, por ejemplo.
10:18Pero sí se puede.
10:19Y parte de ello tiene que ver con sus condiciones laborales también.
10:23O sea, ¿cuáles son los derechos que tienen, por ejemplo, quienes están en el servicio
10:26público pero frente a áreas de seguridad?
10:29Las prestaciones que tienen, la protección del seguro, los salarios.
10:33A veces son ellos mismos que tienen que comprarse las botas y los instrumentos de su trabajo
10:38porque no se los proporcionan con la regularidad que fuera necesaria.
10:41Por ejemplo, en Zapopan sí les pagan bien y ahí también hay casos.
10:44Así es, sí.
10:45O sea, no es una condición única, pues.
10:48Pero, por ejemplo, mejorar las condiciones laborales es un elemento que sería necesario.
10:52La capacitación y la formación también.
10:55Aunque se ha hecho esfuerzo, hay la licenciatura en seguridad ciudadana y otras para insistir
10:59en la profesionalización.
11:01Pero también es que luego frente a la delincuencia macrocriminal, como se llama, pues hay mucha
11:08presión hacia el interior de las personas y muchas veces no es solo por la corrupción
11:13sino también por las amenazas que se ven obligados a hacer o estar de ese lado.
11:19Y entonces es una situación que cuesta mucho trabajo enfrentar.
11:22Pero también si no se reconoce, pues mucho menos se va a poder atender las causas.
11:26Ya hay identificadas regiones del estado en donde está más difícil, hacia la zona norte,
11:32hacia, bueno, ahora Teuchitlán, hacia la zona de Autlán, del sur.
11:35Bueno, pues hacia allá se tiene que trabajar.
11:37Y algo que ha insistido el comité es en la colaboración con la federación.
11:41O sea, los temas de seguridad no se pueden abordar de manera particular solo en el estado
11:46y solo en el municipio.
11:47Es tan complicado que se tiene que tomar en cuenta también a la federación para acciones conjuntas.
11:53Y bueno, pues aquí tendría que ser la Guardia Nacional y todo esto
11:56para poder palear un poco la situación de inseguridad que se vive en nuestro estado.
12:01Claro, doctora.
12:02Muchísimas gracias por este panorama tan amplio
12:04que nos ayuda a comprender un poquito este problema tan complejo
12:07pero tan necesario, sobre todo a propósito de esta conmemoración.
12:10Lamentablemente se nos termina el tiempo, pero esperamos tenerla por aquí nuevamente.
12:14Claro que sí.
12:15Buenas noches y gracias.
12:16Muchas gracias por habernos acompañado.
12:18Hacemos una breve pausa y regresamos con más.
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