00:00Dalia, Guadalupe, Cruz Guerrero y Ramón Enciso Ramírez, allá en el municipio de La Calera,
00:07en Zacatecas, el 30 de septiembre de 2010, para que la Fiscalía, justamente de este
00:13Estado, ofreciera una disculpa pública por los desaparecidos. De eso justamente vamos
00:20a platicar esta noche con Ana Carolina Chimiak, sobre el tema de la Fiscalía General de Justicia
00:26de Zacatecas, que dio esta disculpa pública por la desaparición de Dalia Guadalupe y
00:30Luis Ramos Enciso Ramírez. Ana Carolina Chimiak, de CEPAT, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:35Muy buenas noches, Víctor. Buenas noches también a Belén y a Televidentes, y muchas
00:40gracias por la invitación y por el espacio.
00:42Oye, pues un hecho que pocas veces se ve, ¿no? Una disculpa pública por parte de las
00:45autoridades.
00:46Sí, efectivamente, en general se ve muy pocas veces, pero también es importante señalar
00:52que para la historia del Estado de Zacatecas, pues ha sido primera disculpa, pues en general,
00:59y más aún relevante que fue una disculpa realizada por parte de la Fiscalía General
01:04de Justicia del Estado de Zacatecas, y como mencionabas, además, después de esos casi
01:09catorce, catorce años de lucha de Doña Natividad y su familia.
01:14Ana, un poco para contextualizar a nuestra audiencia y dimensionar también el caso al
01:22que estamos hablando, tenemos entendido que Delia Guadalupe Cruz Guerrero y Luis Ramón
01:26Enciso Ramírez salieron junto con otro grupo de personas de Zacatecas, hasta donde tengo
01:32entendido, rumbo a Estados Unidos, y luego desaparecieron, no supieron más de ellos,
01:38es así, ¿y qué ha pasado desde entonces?
01:41Sí, así efectivamente sucedió, a partir del 30 de septiembre del año 2010, no se
01:50sabe de Delia Guadalupe, de Luis Ramón y otras dos personas quienes viajaron en conjunto
01:56desde Ahualulco hacia Estados Unidos, hacia Oklahoma, y última señal, última comunicación
02:04con la cual se sostuvo con ellos fue en el municipio de Calera, Zacatecas, que está
02:09entre, en límite entre Jalisco y Zacatecas. A partir de ese momento, Doña Nati presentó
02:16obviamente las denuncias, denuncia tanto en Jalisco como en Zacatecas, que lamentablemente
02:21resultó posteriormente que no fueron, no se llevaron a cabo las investigaciones y las
02:27acciones de búsqueda, solamente se realizaron las actas de hechos, no se aperturaron las
02:33averiguaciones previas, y después también Doña Nati acudió ante la Fiscalía General
02:40de la República, en aquel momento la Procuraduría General de la República, para también aperturar
02:45el expediente en Seido. Después de los hechos, también tuvo la denuncia en la Fiscalía
02:54General de la República, tal cual en la Fiscalía Especializada para Investigar los Delitos
03:00de Desaparición, y en ese largo caminar también es importante resaltar que en el
03:06año dos mil veintiuno logró una sentencia que sentó también precedente a nivel nacional,
03:15junto con otro caso que también sostuvo esa situación, donde se obligó a partir del
03:20Poder Judicial, desde el Amparo en Revisión, a crear una comisión especial de búsqueda
03:26precisamente para el caso para búsqueda de Dalia y Luis Ramón, donde participan varias
03:32autoridades, entre ellas justo la FGR a cargo, pero también por ejemplo está Sedena, Comisión
03:39Nacional de Derechos Humanos, entre otras autoridades también nacionales y locales.
03:45Y pues más recientemente, en el mes de agosto del año pasado, en este caso, se obtuvo también
03:51una recomendación de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, del número 167 diagonal
03:56dos mil veintitrés, y es precisamente esta recomendación que obligaba tanto a la Fiscalía
04:04de Zacatecas, pero también a la Fiscalía del Estado de Jalisco, a realizar este acto
04:09de reconocimiento de responsabilidad institucional, de disculparse públicamente por todas las
04:14omisiones y violaciones a los derechos humanos cometidos en contra de Doña Nati, además
04:19en contra de su familia, que principalmente se relacionan con el acceso a la justicia,
04:24con el acceso a la verdad, y pues todas las dirigencias que nos han llevado a cabo a lo
04:30largo de ese tiempo en el caso, además de la revictimización y el maltrato que se recibió.
04:37Un tema, además Ana, digo catorce años en este caso, pero un tema que cada vez se ha
04:44venido incrementando en los últimos años en el Estado de Jalisco, en el Estado de Zacatecas,
04:49en este caso, bueno, Fiscalía de Jalisco, Fiscalía de Zacatecas, Fiscalía General
04:53de la República, hicieron caso omiso durante catorce años, tuvieron que salir finalmente
04:57a ofrecer una disculpa pública, que ya lo decía la misma Doña Natividad, ¿no?, que
05:03por un lado, bueno, pues qué bueno que estaban aceptando la negligencia de esos catorce años
05:08de no haber hecho absolutamente nada, y por el otro lado, pues justamente el dolor de
05:12saber la incapacidad de las autoridades por buscar a esta pareja, y algo, pues que vemos
05:19todos los días también ya, lamentablemente, aquí en el Estado de Jalisco, donde cuando
05:24se hace o se ha hecho algún tipo de disculpa pública, tampoco salen funcionarios de primer
05:29nivel a hacerla, que también esto es sumamente simbólico, y bueno, donde incluso el gobernador
05:35ha remetido contra los mismos familiares de desaparecidos.
05:39Sí, efectivamente, efectivamente, para Doña Nati y su familia, ese evento con la participación
05:45del mismo fiscal del Estado, pero también la fiscal desaparecidos, el fiscal de Derechos
05:49Humanos, las máximas autoridades en la materia de procuración de justicia presentes, fue
05:55un mensaje, pues no solo relevante para ellos, pero también sumamente simbólico, desde
06:00también esa postura de compromiso y de reconocimiento con seriedad de lo sucedido.
06:07También, tal como comentas, es muy importante reconocer, asumir los errores del pasado,
06:14poder nombrarlos, pero esto, pues es un mensaje vacío si no bien acompañado por otras acciones.
06:21En este caso, obviamente, por los avances en cuanto a la búsqueda, también los avances
06:27de investigación, pero también pensando más allá, en cuanto a esa situación de
06:33cientos de miles de personas desaparecidas en México, obviamente de forma también no
06:37oficial, porque sabemos que la cifra oficial no es una cifra real en cuanto al número
06:43de personas desaparecidas en el país. Entonces, en este sentido, estos hechos también o estos
06:49actos de este nivel, de esa trascendencia, deben de también reflejarse a nivel de las
06:54medidas de no repetición, para que a otras personas nunca pase lo mismo, para que no
07:00tengan que pasar por lo que menciona doña Nati, por este calvario que vivía ella y
07:05su familia. Durante el evento se compartía que se llevó a cabo una especie de exhorto
07:12a las autoridades para que cumplan con los protocolos, para que cumplan con las leyes
07:18en materia de desaparición y para que atiendan a las víctimas con empatía y con sensibilidad.
07:24Y por otro lado, es también muy importante que en la misma recomendación que previamente
07:28mencionaba, que es origen de este evento de disculpas públicas, también lo que se
07:34recomienda a las autoridades es poder realizar los actos de circular, o sea, tal cual un
07:41oficio generalizado a agentes del Ministerio Público de, por ejemplo, nunca emitir actos
07:47de hechos frente a las denuncias por desaparición, sino siempre aperturar la carpeta de investigación,
07:55de tomar ciertos cursos también en materia de desaparición de personas y derechos humanos,
08:01o incluso verificar los perfiles de puestos de las personas para que realmente en esos
08:07cargos de investigación y de búsqueda sean perfiles capacitados con conocimiento, pero
08:12también, como decía, con esa sensibilidad. Y es importante también para concluir esa
08:17parte señalar, en cuanto a la no repetición, que también en seguimiento a este proceso
08:22de la recomendación y en también relación al discurso del mismo fiscal durante el evento,
08:29también se realizaron, en este caso, aperturas de los actos administrativos en contra de
08:35cuatro funcionarios públicos, y además se presentaron denuncias penales en contra de
08:40dos personas. Eso corresponde al estado de Zacatecas.
08:44¿Aquí en Jalisco han dicho algo?
08:46¿Sobre este tema?
08:48¿Aquí en Jalisco han dicho algo sobre este tema?
08:50En cuanto al estado de Jalisco, es importante que a finales de octubre del año pasado aceptó
08:57los puntos recomendatorios, o sea, tal cual se aceptó la recomendación, se procedió
09:03con algunas de las acciones como, por ejemplo, el registro de víctimas. Hubo apertura de
09:07parte de la Comisión Ejecutiva Estatal de Atención a Víctimas Jalisco. No obstante,
09:13tras una reunión con la Fiscalía del Estado y sobre todo la Fiscalía de Derechos Humanos,
09:19lamentablemente posteriormente no hubo seguimiento, se convocaron las reuniones que en los últimos
09:24momentos se estaban cancelando, y pues entonces estamos todavía a la espera que ese ejemplo
09:32del estado de Zacatecas podría replicarse a nivel del estado de Jalisco, que se pueda
09:37considerar y priorizar este proceso a pesar de esta transición política que estamos
09:43viviendo y que de verdad también se puedan generar esos precedentes de espacios de escucha
09:49a las necesidades de las víctimas, porque también lo que quisiéramos señalar es que
09:53este proceso de disculpas en Zacatecas no solo, como decíamos, fue ese evento simbólico
09:59primero e histórico a nivel del estado, pero también durante todo este proceso, que para
10:06nosotras también fue algo innovador y distinto lo que hemos enfrentado a nivel local, se generaron
10:13espacios de escucha de la visión de doña Nati y otros familiares de cómo les gustaría llevar a
10:20cabo el evento. Por ejemplo, para el día del evento se lograron llevar las flores de Dalias,
10:26que fue también visión de doña Nati obviamente en relación a la presencia y memoria de su hija
10:33Dalia, y pues en el último momento lo que se nos compartía pues se llevaron estas estas flores
10:39del estado de Aguascalientes porque no estaban disponibles en ningún lado en Zacatecas, o sea
10:44de verdad se tiene que reconocer y nos gustaría reconocer que si hubo esa voluntad y disposición
10:50para la escucha de las necesidades de víctimas desde esos pequeños detalles hasta el mero
10:55desarrollo y la dinámica del evento y pues ojalá haya disposición y apertura para poder replicar
11:01esa dinámica y poder generar un evento serio y responsable también aquí de parte de la Fiscalía
11:07del Estado de Jalisco. Ana, volviendo al tema de la historia que nos ocupa el de estas dos
11:15personas desaparecidas, a lo largo de estos 14 años se ha tenido algún indicio, ¿se sabe qué fue lo que
11:22pasó con ellos? En realidad hubo algunos elementos de información que llevaban algunas esperanzas o
11:31se generaban algunas pistas correspondientes, no obstante lamentablemente por la falta de acción en
11:38estos primeros momentos y no sólo primeros momentos pero los primeros años, la información
11:43para esclarecer los hechos o saber más sobre la suerte y el paradero de Dalia y Luis Ramón así
11:49como Bernardo y Carolina pues es muy escasa, esperamos ahora que con las acciones de la
11:55Comisión Especial de Búsqueda que mencionaba que está a cargo de la Fiscalía General de la
12:00República se puedan sostener mayores avances, ya se logró realizar algunas acciones de búsqueda en
12:07campo, se logró establecer mayor coordinación entre la Fiscalía General de la República y la
12:12Fiscalía del Estado de Zacatecas, entonces esperamos que también frente a ese camino tan amplio, tan
12:19doloroso, pero también tan valiente, tan digno de doña Nati de exigencia de la verdad y la justicia
12:24pues podamos pronto tener mayores respuestas, además también frente a la visibilización mayor
12:30de este caso. Pues esperemos que así sea Ana Carolina Chimiak, muchísimas gracias como siempre
12:35por tomarnos la llamada de tu tiempo para entrevista a este espacio informativo. Muchas
12:41gracias, buenas noches y también gracias a ustedes por siempre tener presentes los temas tan tan
12:46relevantes, muchas gracias. Pues ahí la voz de Ana Carolina Chimiak, codirectora de CEPAT sobre la
12:52disculpa pública que hizo la Fiscalía General de Justicia de Zacatecas por el caso de la
12:58desaparición de Delia Guadalupe Cruz García.
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