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00:00Vamos a hablar de Perú, la cuna del virreinato, el lugar de los incas, o sea con historia,
00:23un país con historia, con mucha capacidad potencial económica, pero un país también
00:29que ha tenido enormes problemas de inestabilidad política. Miguel Santillana es bachiller
00:34en economía de la Universidad Católica de Perú, candidato a doctor en la Universidad
00:39de Manchester en administración, consultor de empresas, investigador del Instituto Perú
00:44de la Universidad San Martín de Porres, analista económico, analista político agudo. Y con
00:50él vamos a conversar para hablar de Perú, de lo que está pasando en Perú y sus potencialidades.
00:56Gracias por estar con nosotros. Muy buenas tardes y gracias por la invitación. Hablemos
01:01de la economía. Si hubiese que hacer una radiografía de la economía peruana en cuanto
01:05a la situación del momento, ¿qué se puede decir de la economía peruana en estos instantes?
01:11En estos instantes la economía peruana está en un marasmo. No sabemos por dónde ir y
01:16la situación es que tenemos una presidenta en la cual le llegó el cargo de casualidad,
01:24puesto que el señor Castillo hizo un golpe fallido y ella era la vicepresidenta. Ella
01:29nunca estuvo preparada para el cargo, no tiene un buen equipo de trabajo, no tienen un derrotero
01:36claro ni un norte claro. Y lo que se tiene es que se está viviendo de la inercia de
01:43que venimos de los años 90. Pero esa inercia no es suficiente, especialmente en los tiempos
01:51de pandemia. La inercia económica y la inercia de los países afectan a las personas y yo diría
01:59que afectan principalmente a las personas más modestas que tienen menos posibilidades de
02:03desempeñarse en el mundo económico y laboral. Usted dijo en octubre del año pasado que 9,4
02:10millones de peruanos van a ser pobres por la recesión. ¿Ese pronóstico se ha cumplido?
02:17Sí, por supuesto. El tema de la pobreza en el Perú es que pre-pandemia los peruanos en el Perú
02:26había 20.2 por ciento de pobreza. Post-pandemia, cifras de este año, hay 32 por ciento de pobreza.
02:35Para poder recuperar lo que hemos perdido en el tema de la pobreza a tasas de crecimiento de 2.5
02:44o 3 por ciento, como es lo que se viene avizorando, nos va a tomar entre 15 a 20 años poder recuperar
02:53los niveles pre-pandemia de pobreza en el Perú. Y como usted sabe, la pobreza no solamente es un
02:59tema de las grandes ciudades, sino es un tema distribuido en la heterogeneidad de mi país,
03:08que tiene costa, sierra y selva, siendo los lugares de sierra los más afectados.
03:15¿Por qué se retrocedió tanto? Porque, está bien, todos los países son más pobres después de la
03:20pandemia, gastaron muchísimo, se endeudaron, y esto ocurrió en prácticamente todo el mundo. En
03:27Europa también cayeron, por ejemplo, los salarios. Pero, ¿por qué retrocedió tanto Perú? ¿Por qué
03:33retrocedió de 15 a 20 años? Por lo siguiente, el estado peruano ha crecido desde el año 2000 al
03:45presente, más o menos en su presupuesto público ha crecido 18 a 20 veces. Pero ese presupuesto no
03:56se ha aplicado en los sectores que debían aplicarse. Encima, hicimos un proceso de
04:03descentralización muy mal planificado y muy mal ejecutado. Por lo tanto, ese excedente de dinero
04:12que debía ir directamente a las regiones, provincias y distritos, ha sido mal gastado.
04:19Según la Contraloría General de la República, se pierden al año entre 20.000 a 24.000 millones
04:27de soles al año de robo por autoridades regionales, provinciales y locales. Estamos
04:34hablando más o menos de 8.000 millones de dólares de un universo de 50.000 millones de dólares de
04:40presupuesto público. Entonces, por un lado, hay una fragilidad institucional para poder atender a
04:48los ciudadanos, que los políticos no se preocuparon en que el sector salud funcione, el sector
04:56educación funcione, que los programas sociales efectivamente cumplan su rol. Y eso, ahora
05:03tenemos las consecuencias de eso. Ahora, el hecho de que Dina Oluarte haya asumido el gobierno después
05:10del intento de golpe del presidente Pedro Castillo, ¿no significa que ella sea la responsable de todo
05:16esto? Los problemas normalmente se van tejiendo de a poco y con el curso de los años. Si uno
05:23tuviera que determinar quién es el responsable del retroceso de 15 a 20 años, porque en general
05:30los políticos no pagan sus responsabilidades políticas, no se ejercen, pero nosotros podemos
05:34decir quiénes son los responsables de esto en Perú. Mire, el declive de la economía peruana empieza
05:44con el señor Ollantumala. El señor Ollantumala hereda la bonanza del señor Alan García, luego de
05:52un superciclo de precios de los minerales, pero no puede sostener la política económica de invitar
06:00a mercados, invitar a inversionistas a que inviertan en el mercado peruano, puesto que su discurso
06:06nacionalista amparado por Lula y compañía no atraía a los inversionistas. Y por otro lado,
06:15él se amarró al grupo de empresas brasileras patrocinadas por Lula, que eran empresas mafiosas,
06:24que se dedicaron a hacer obras de infraestructura sobrevaloradas y con corrupción en el Perú.
06:30Ejemplo, el gran gasoducto del Perú, que cuesta 8 mil millones de dólares, que lo han dejado ni a
06:38medio hacer. Están todas las tuberías acumuladas a lo largo del lecho donde se iban a disponer,
06:49y la obra está en un arbitraje en el cual el Perú tiene todas las de perder. Entonces,
06:57desde ese entonces, se hacen obras faraónicas como el gasoducto. Por otro lado, se aprobó hacer
07:06la refinería Talara, que nos dijo que nos iba a costar 800 millones y al final ha costado 8 mil
07:14millones, incluyendo su financiamiento, que no sirve sino para refinar 95 mil barriles de petróleo,
07:23de los cuales tenemos que importar el crudo porque el Perú ya no tiene el crudo que necesita para
07:31esa refinería. Entonces, yo diría que el problema empezó con Guayán Tumala. Esto se agrava con el
07:39señor Kuczynski, puesto que se agrava la crisis política con el señor Kuczynski y hace que en
07:45seis años hayamos tenido siete presidentes, lo cual la inestabilidad política genera incertidumbre
07:55en los inversionistas y poca atracción para los que quisieran venir a invertir en el país.
08:01Se ejercen las responsabilidades porque en un país o en una organización normal las
08:07responsabilidades existen. Si algo va a costar 800 y termina costando 10 veces más, 8 mil,
08:15alguien tendrá que responder. O se lo robaron, o calcularon muy mal, o no saben,
08:21son unos incompetentes. ¿Pero qué pasó? ¿Hay responsabilidades?
08:24Por supuesto que hay responsabilidades, pero ninguno va a cumplir cárcel. Acá todo el mundo
08:30se va a limpiar las manos y todo el mundo se va a echar la culpa al otro. Entonces,
08:37el gran problema del Perú es la impunidad. Si usted ve las noticias, esta semana se empezó
08:45el caso de Keiko Fujimori. Luego de nueve años de investigación se va a ver el tema de Keiko
08:53Fujimori que recibió una transferencia de dinero para sus campañas 2011-2016. Tenemos nueve años
09:00de un juicio que va a terminar en nada puesto que el año 2011 y el año 2016 los aportes de
09:08campaña no eran delito. Entonces, tenemos a una fiscalía que persigue delitos que no son
09:17o que no se pueden probar en vez de ir tras los responsables de obras faraónicas que les van a
09:24costar a todos los peruanos, hasta nuestros nietos van a tener que pagar esto, pero salen
09:31impunes. Nadie los persigue. Voy a hacer un alto, pero le voy a dejar la pregunta a plantear. Me
09:39parece que hay que insistir en el tema Fujimori. ¿Por qué? Porque es una familia política que ha
09:44tenido una enorme incidencia en Perú. Está el juicio contra Keiko. Keiko ha sido candidata tres
09:50veces, ha estado a punto de llegar a la presidencia, pero ocurre que su padre Alberto Fujimori dice
09:56que podría volver a ser candidato a la presidencia y esto ya es prácticamente de novela. Entonces,
10:03hagamos un alto y hablemos de qué es lo que está ocurriendo con los Fujimori. Volvemos en un
10:07instante. Conversamos con Miguel Centiñana. Él es bachiller en economía de la Universidad
10:12Católica de Perú, candidato doctor en administración en la Universidad de Manchester, investigador del
10:19Instituto Perú de la Universidad San Martín de Porres y quedó la pregunta planteada porque, a ver,
10:24Keiko Fujimori está siendo investigada por delitos de corrupción, ha sido tres veces candidata a la
10:29presidencia de la república, se dice que la familia Fujimori maneja el gobierno de Dina Boloarte después
10:36de que perdió el apoyo de algunos partidos de la izquierda peruana y resulta que ella indultó
10:42a Alberto Fujimori y ahora Alberto Fujimori ha dicho reafirmo mi decisión y mi voluntad de
10:48asumir todos los riesgos. Quiero volver a trabajar por todos los peruanos, que es lo que siempre dicen
10:53los políticos cuando quieren postularse algo. Entonces, ¿qué es lo que está pasando? A ver,
10:58el indulto no lo dio Dina Boloarte, sino lo dio el gobierno de Kuczynski, que fue un indulto
11:08negociado sobre el cual ya el hijo de Fujimori ya fue condenado, puesto que se descubrió que
11:17se negociaron votos para que el señor Kuczynski no sea abocado a cambio de la libertad del padre
11:26de los Fujimori. Eso en primer lugar. Lo que hizo, lo que ha pasado este año, es que el
11:35Tribunal Constitucional dio pase al indulto humanitario que le dio Kuczynski al señor
11:44Fujimori. Dina Boloarte no le dio la libertad, sino el Tribunal Constitucional. Ahora, Dina Boloarte
11:51depende políticamente de los votos de la franquicia Fujimori en el Congreso. Es la franquicia más
12:01importante, 24 votos que votan sólidamente y que junto a otros que podríamos llamar de derecha,
12:10centro derecha y oportunistas, generan la mayoría de los votos en el Congreso y le aseguran
12:16estabilidad a la señora Dina Boloarte hasta julio del año 2026. Eso sí es cierto. Por lo tanto,
12:26Alberto Fujimori podría ser candidato. Entiendo de que como no ha pagado la reparación civil
12:37de los juicios a los cuales fue sometido, no pudiera ser candidato, porque es uno de los
12:43requisitos para poder ser candidato. Este, haber cumplido tu pena y haber pagado la indemnización
12:50que te mandan los jueces. En el caso de Fujimori, él tuvo un indulto humanitario, pero en ningún
12:58momento se le quitó la suma de dinero que tiene que reparar al Estado peruano y a las víctimas.
13:03Hablemos de Perú y China. ¿Por qué? Porque resulta que China está realizando enormes
13:11inversiones en Latinoamérica y todos sabemos que cuando un país tiene inestabilidad,
13:16los recursos de los que dispone valen menos, si es que tuviera al contrario estabilidad,
13:23y muchas veces los chinos, y eso es lo que dicen los norteamericanos,
13:26están haciendo de los recursos de América Latina. También lo está ocurriendo en África.
13:30Los chinos están construyendo un terminal portuario, está prácticamente terminado el
13:36de Chiang Kai, están construyendo otros más y por lo tanto hay preocupación no solamente en
13:42países vecinos sino que también en Estados Unidos, lo ha expresado prácticamente en forma pública,
13:47acerca de la presencia china en Perú. ¿Perú va a poder resistir, poner límites a los chinos o no?
13:56Mira, China comunista depende del Partido Comunista y el Partido Comunista no es
14:04democrático ni espera ser democrático. China es un país imperial, yo veo difícil que el Perú o
14:13cualquier país del tercer mundo pueda resistirse a una potencia como China, pero de todas maneras
14:21el Perú agradece la inversión china en el Perú y ser principales socios comerciales. Ahora,
14:30China invierte en Perú y yo no entiendo por qué los Estados Unidos se ponen celosos,
14:37para tal caso, por qué ellos viendo las mismas oportunidades no invirtieron.
14:42En la economía peruana, también de otros países de Latinoamérica, en Chile,
14:48en otros países, existe la economía informal. Esta es una economía que tiene un peso enorme,
14:53una economía que no paga impuestos, una economía que no cotiza para después tener pensiones o
15:00previsión, que no cotiza en materia de salud, que sí se sirve de los servicios del país pero no
15:06contribuye a sus servicios, por lo menos en forma directa. Usted dijo en algún momento que los
15:10niveles de ilegalidad e informalidad crecen más que el PIB peruano en los últimos 24 años,
15:17por lo tanto, ese sector va creciendo cada vez más hasta ahogar el sector formal.
15:22Así es.
15:24¿Esto puede tener límite? ¿Se avizora un límite?
15:26Mire, en el Perú tuvimos la constitución del 93, que cambiaron la regla de juego de
15:36la economía peruana hacia ser una economía pro mercado y dejamos atrás el estatismo.
15:42Pero, así como nos olvidamos de desarrollar las zonas atrasadas del Perú, donde surgió y se
15:52combatió contra el terrorismo en Sendero Luminoso, esas zonas las dejamos abandonadas,
15:57también no nos preocupamos por la generación formal de empleo. Tal es así que el mercado
16:06laboral peruano, más o menos 75% del empleo peruano es informal. Y por otro lado, la cosa
16:14se ha empeorado, puesto que han crecido las economías ilegales. ¿Y a qué me refiero?
16:19Minería ilegal de oro, narcotráfico, tala de madera, trata de personas,
16:27inseguridad ciudadana. Si sumamos todos estos tipos de negocios, súmele secuestro también,
16:34tenemos entre 15.000 a 20.000 millones de dólares que circulan por la economía nacional,
16:40que son economías ilegales y que con ese dinero han logrado imponer en elecciones a autoridades
16:51tanto locales, provinciales, regionales y hasta representantes en el Congreso de la República.
16:58Lo que usted dice es gravísimo, entonces vamos a hacer un alto,
17:02le dejo la pregunta planteada. De acuerdo a lo que usted dice, ¿Perú podría transformarse si
17:08esto sigue así en un narcoestado? Volvemos en un instante. Y atendiendo a la pregunta Miguel
17:13Santillana, después de lo que escuchamos y además que él ha dicho, bueno, pero hay bancadas de
17:20narcotraficantes en el Congreso, el narco logró corromper a policías, jueces y fiscales. Perú,
17:26si sigue todo igual, ¿podría transformarse en un narcoestado? Mira, algo que le debe quedar
17:33claro a la audiencia es que si bien la cocaína, si bien la hoja de coca es oriunda del Perú,
17:41la cocaína que consumían los primeros consumidores de la Coca-Cola ahí en Atlanta, Georgia, venía del
17:51Perú, el negocio de la cocaína ha sido desplazado por el negocio de la minería ilegal de oro.
17:59Las proporciones son más o menos de 6 mil millones de dólares a 4 mil millones de dólares de un
18:08negocio a otro. Es más, los narcos están sacando dinero de su negocio en narcotráfico para invertirlo
18:16en minería informal de oro, que lamentablemente el Perú tiene el recurso oro en todo su territorio
18:26nacional, costa, sierra y selva. Entonces hay zonas liberadas del país donde estos actores
18:34actúan o se están metiendo con operaciones formales mineras reconocidas que pagan impuestos,
18:43que son compañías conocidas, que tienen accionariado, que cotizan en bolsa y que tienen
18:54ahora el flagelo de esta minería ilegal que ingresa a sus socavones con armas de fuego a robarse
19:01mineral. Entonces ya no solamente es un problema de narcotráfico, sino un problema de minería
19:07ilegal. Y esta minería ilegal la quieren hacer pasar por pequeña minería artesanal. Y resulta
19:17que hay un registro para estos señores desde el año 2011. Supuestamente el registro duraba un
19:24año. Ya estamos en 2024, ya han postergado el registro hasta el 31 de diciembre de este año,
19:31y ya hay voces en el Congreso para que se postere una vez más. Les recuerdo que la
19:39postergación al 31 de diciembre de 2024 fue votada por 110 de los 130 congresistas. Por eso digo,
19:49es las actividades ilegales ilícitas han infiltrado al Congreso y a todo tipo de bancadas izquierda,
19:59derecha, arriba, abajo. Estamos terminando, entonces la respuesta puede ser binaria,
20:04sí o no. Yo sé que son respuestas que no son correctas, pero dando una imagen así de blanco
20:11y negro, si usted fuera inversionista extranjero, ¿invertiría en Perú? Yo invertiría en Perú en
20:18el mediano-largo plazo. ¿En el corto plazo no? En el corto, inversión en el corto plazo no,
20:24puesto que el ambiente político está muy movido. Le cuento, hay inscripciones de partidos
20:33políticos hasta el día 12, si quieres candidatear para las elecciones de 2026. Ya tenemos 40 partidos
20:42inscritos y quedan 19 por inscribirse. Imagínense un proceso electoral con 59 partidos políticos.
20:51Por eso le digo, en este momento hay inestabilidad política, un gobierno de la señora Dina Boluarte
20:58que tiene 5% de aprobación, un Congreso que tiene 4% de aprobación y una situación en la cual
21:07supuestamente vamos a crecer, pero no a los niveles que se necesitan para reducir pobreza
21:15y miseria. Y por otro lado, tenemos una inseguridad ciudadana galopante frente a la
21:22cual el gobierno no ha podido hacer nada. Entonces una población insegura, una población con hambre,
21:29una población que no ve su futuro, puesto que me olvidé mencionarle, en los últimos 3 años del Perú
21:37han salido un millón de personas para no volver, puesto que no han visto que su futuro no se
21:44encuentra por acá. Entonces en el corto plazo una situación con Dina Boluarte no me asegura
21:52continuidad, pero si yo voy a tener inversiones como en minería, cuya construcción de un yacimiento
22:00minero es de 2 a 3 años para iniciar producciones, yo sí creo que podría estar interesado en el
22:08mediano y largo plazo del Perú, puesto que sí tienen los recursos, lo que falta es que los
22:14peruanos nos organicemos, nos unamos y que dejemos de tener esta guerra de capillas, esta guerra de
22:24grupitos que no nos iban a ningún sitio. Lo que debe quedar claro para los peruanos es que hay
22:33ejemplos de lo que funciona en el mundo y lo que no funciona. Miguel, muchísimas gracias por este
22:39contacto con nosotros, gracias por darnos una visión muy completa de Perú, muchísimas gracias.
22:44Muchas gracias por la invitación y espero que me invite para la próxima. A la próxima estaremos.
22:51Miguel Santillana, se lo agradecemos, un analista agudo tanto desde el punto de
22:57vista de la economía como de la política de Perú. Gracias por seguirnos.
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