Pourquoi ces heurts entre supporters lyonnais et parisiens ?

Sud Radio

26/05/2024

Avec Mathieu Zagrodzki, spécialiste des politiques de sécurité chercheur associé au Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (CESDIP)

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00:00 On revient sur les lamentables événements d'hier.

00:02 Finale de la Coupe de France de football, c'était à Lille,

00:06 entre le Paris Saint-Germain et l'Olympique Lyonnais.

00:07 Le PSG a fini par l'emporter de buse à un.

00:09 Match classé à très haut risque par les autorités,

00:12 qui ne croyaient pas si bien dire,

00:14 puisque deux quarts de supporters, l'un lyonnais et l'autre parisien,

00:17 se sont croisés par erreur sur une aire d'autoroute,

00:19 ou plutôt après un péage, et ça a fini en rix.

00:22 Bonjour Mathieu Zagrodski.

00:23 - Bonjour.

00:24 - Bienvenue sur Sud Radio, spécialiste des politiques de sécurité,

00:28 chercheur associé au Centre de Recherche Sociologique

00:31 sur le droit et les institutions pénales.

00:34 Le 16-10, match qui était classé à très haut risque hier

00:38 par les autorités entre Paris et Lyon.

00:40 D'abord, est-ce que c'est une première pour une finale de Coupe de France ?

00:42 Et ensuite, est-ce que c'est une première pour Lyon et Paris ?

00:45 - Alors, pour une finale de Coupe de France,

00:48 il y a eu des finales PSG-Marseille,

00:50 déjà qui est par définition un match classé à très haut risque.

00:55 Après, pour un PSG-Lyon, j'avoue que vous me posez une petite colle,

01:00 il n'y a pas une... comment dire...

01:02 ce n'est pas la plus grosse rivalité, je dirais,

01:06 entre PSG et Lyon.

01:07 Le plus gros contentieux des Parisiens, c'est avec les Marseillais.

01:10 Le plus gros contentieux des Lyonnais, c'est avec Saint-Etienne.

01:13 Mais après, ça reste deux groupes de supporters très importants,

01:19 avec des éléments potentiellement violents en leur sein

01:22 autour d'une finale de Coupe de France,

01:24 qui en plus, contrairement aux habitudes,

01:26 ne se déroule pas au Stade de France.

01:29 Donc tout ça, ça fait des contraintes organisationnelles

01:32 et des risques qui ont conduit les autorités à adopter ce classement.

01:39 - Voilà, ce classement qui devait permettre de prendre des mesures de sécurité particulières.

01:43 Sauf que tout ne s'est pas passé comme prévu,

01:46 puisque normalement les supporters n'auraient pas dû se croiser, ceux des deux camps.

01:49 Sauf que voilà, les Parisiens sont tombés nés à nés avec des Lyonnais,

01:54 par erreur, l'un était en retard, l'autre devait être en avance.

01:57 Ce qui fait qu'ils se sont battus au terme de la risque.

02:00 Un bus de supporters a été brûlé.

02:02 C'est ingérable pour les autorités sur un péage d'autoroute ?

02:06 - Oui, c'est effectivement extrêmement compliqué.

02:09 C'est aussi pour ça que je faisais allusion au fait que ça ne se déroule pas au Stade de France.

02:13 C'est que là, vous avez les Parisiens et les Lyonnais qui arrivent par la même autoroute,

02:16 qui arrivent par la Une.

02:19 Et après, oui, quand vous avez des milliers de supporters de part et d'autre,

02:23 ça fait des centaines de cars qu'il faut encadrer.

02:27 Et la moindre imperfection, maladresse ou le moindre contre-temps

02:34 font que vous vous retrouvez dans une situation qui est très risquée.

02:37 Et vous avez raison de souligner que c'est particulièrement compliqué,

02:40 enfin c'est compliqué partout où que survienne une rinx, c'est compliqué à gérer.

02:45 Parce qu'il faut acheminer des effectifs pour contrôler la situation.

02:49 Là, ça amène carrément à la coupure de l'autoroute dans les deux sens.

02:53 Donc ce qui est en plus du problème purement sécuritaire que ça a posé,

03:00 vous avez aussi un problème de circulation sur la voie publique

03:04 qui est très sérieux puisque c'est l'une des autoroutes,

03:07 si ce n'est l'autoroute la plus fréquentée de Rome.

03:09 - Alors clairement, au-delà de la sécurité routière,

03:11 d'ailleurs on a des images absolument surréalistes sur les réseaux sociaux.

03:15 Il faut le voir, une bataille rangée entre supporters.

03:17 Très peu de forces de l'ordre à cet endroit-là,

03:19 elles ont manifestement été prises de court, ça aurait pu aller plus loin.

03:22 On voit notamment un supporter parisien avancer vers les Lyonnais avec une lame, un couteau.

03:27 Ça aurait pu être plus grave ou pas, Mathieu Zagrodsky ?

03:30 - Oui, bien sûr, ça peut toujours être plus grave.

03:33 Vous le soulignez, il y avait des armes ou des objets,

03:39 des armes par destination qui ont été sortis,

03:41 il y a un bus qui a brûlé également.

03:42 À partir du moment où vous avez une rencontre comme ça

03:44 entre plusieurs dizaines d'individus qui ont envie d'en découdre

03:47 avec peu de forces de l'ordre, ça peut aller beaucoup plus loin.

03:51 Là, je crois qu'il y a une vingtaine de blessés d'après ce que j'ai pu lire.

03:56 Alors évidemment, c'est l'heure de trop,

03:58 mais ça reste relativement, je dirais, limité

04:04 par rapport aux images qu'on voit et aux risques qui étaient encourus.

04:08 - C'est spectaculaire.

04:09 Mon dernière question, je sais que vous avez l'habitude qu'on vous la pose,

04:11 Mathieu Zagrodsky, malgré tout, on est sur Sud Radio,

04:14 là, à Radio du Rugby, il y avait une autre finale, c'était à Londres hier.

04:17 Pourquoi on a l'impression que ce qui s'est passé hier n'arrive qu'au foot ?

04:21 - Alors, ça n'arrive pas qu'au foot.

04:22 Je vais vous donner un exemple.

04:23 Là, il y a quelques jours, il y avait un match de basket international

04:26 entre Fenerbahce et Galatasaray.

04:28 Fenerbahce est un club d'Istanbul, pardon, et Panathinaikos.

04:31 Panathinaikos est une équipe grecque.

04:34 Il y a également eu des affrontements.

04:36 Pourquoi dans le foot en France ?

04:38 Parce que c'est le sport le plus populaire.

04:39 Aussi, la moyenne d'âge du public est beaucoup plus jeune,

04:42 par exemple, que dans le rugby.

04:44 Ce n'est pas tout à fait le même public et la même sociologie,

04:47 ce qui fait que vous avez ce type d'incident, malheureusement,

04:53 qui se produit beaucoup plus que dans d'autres sports en France.

04:55 - Bon, espérons que ça ne se produise pas pour les Jeux olympiques.

04:57 C'est tout ce qu'on peut souhaiter.

04:58 Merci beaucoup, Mathieu Zagrodzki,

05:00 spécialiste des politiques de sécurité,

05:02 chercheur associé au CESDI.

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