Les 4 vérités - Olivier Faure - Vidéo Dailymotion

Télématin

17/05/2024

Jeff Wittenberg reçoit Olivier Faure, député et premier secrétaire du Parti Socialiste sur le plateau des 4 vérités.

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00:00 (Générique)

00:02 - Effectivement, député de Seine-et-Marne, Olivier Faure, premier secrétaire du Parti Socialiste,

00:05 vous préconisez face à l'embrasement de la Nouvelle-Calédonie,

00:11 vous préconisez, vous, un retrait pur et simple du projet, du texte qui a déclenché cette flambée de violence.

00:19 Vous avez d'ailleurs écrit au président de la République, avec les présidents des deux groupes parlementaires,

00:23 au Sénat et à l'Assemblée Nationale, pour demander donc la suspension de ce projet de loi

00:27 qui permet d'élargir le corps électoral aux élections locales de la Nouvelle-Calédonie.

00:32 C'est pour vous le seul moyen de ramener le calme sur place ?

00:35 - C'est l'histoire d'un incendiaire, d'un gouvernement incendiaire, qui jette les allumettes sur le bidon d'essence

00:42 et qui ensuite crie au feu en espérant que personne ne relèvera sa responsabilité.

00:46 Et donc il y a là, évidemment, un problème qui est né non pas d'un seul coup,

00:52 qui n'est pas né de l'extérieur, mais qui est né simplement de la gestion...

00:56 - Pourquoi vous dites incendiaire ? Pardon Olivier Fauré.

00:58 - Tout simplement parce que vous avez un gouvernement depuis 1988, Michel Rocard.

01:03 Nous avions un gouvernement qui était impartial et qui cherchait à entrer dans un processus d'écolonisation.

01:09 Ce processus, il a été en réalité toujours géré par Matignon.

01:13 Il est depuis Jean Castex géré par le ministère de l'Intérieur.

01:17 On est passé de Matignon, c'est-à-dire le lieu de l'interministériel,

01:21 le lieu où on parle à la fois économie, on parle culture,

01:24 on parle de tous les sujets qui sont liés à la vie d'un territoire,

01:28 on est passé à une gestion par le ministre de l'Intérieur.

01:32 Et ce ministre a voulu passer en force, ce gouvernement est passé en force,

01:36 sur un projet qui n'avait pas été adopté par le congrès de Nouvelle-Calédonie.

01:39 Et voilà qu'en fait, après avoir mis le feu aux poudres,

01:42 les mêmes nous expliquaient qu'il faudrait rétablir l'ordre.

01:45 Mais la réalité, c'est que sur ce territoire, rien n'est possible sans dialogue.

01:50 C'est ce qu'avait compris Michel Rocard, c'est ce qu'avaient compris ses successeurs.

01:53 Vous parlez de Michel Rocard et des accords de Matignon en 1988.

01:56 Est-ce qu'ils n'ont pas reporté le problème à plusieurs décennies plus tard ?

02:00 Il y a eu trois référendums d'autodétermination,

02:02 comme l'avaient prévu les accords Matignon et Nouvelle-Calédonie,

02:04 et trois fois, les néo-calédoniens ont dit "maintien du territoire dans la République".

02:10 Pourquoi vous dites que c'était le début d'un processus de décolonisation,

02:13 puisque finalement la question a été quelque part tranchée ?

02:17 C'est beaucoup plus compliqué que ça.

02:20 En réalité, rappelons à ceux qui nous écoutent que la Nouvelle-Calédonie

02:24 est l'une des deux colonies françaises avec l'Algérie,

02:27 qui était une colonie de peuplement.

02:29 C'est une histoire qui remonte à 170 ans,

02:33 avec une réalité, c'est que la population mélanésienne,

02:37 le peuple premier, comme l'ont dit là-bas,

02:39 le peuple canaque, n'est devenue minoritaire que dans les années 1970.

02:43 Donc on est dans une situation qui est très particulière.

02:46 Avec un terreau qui est très inflammable,

02:50 parce qu'il y a évidemment le sentiment d'être un peuple qui a été colonisé

02:56 et qui a été privé de ses propres terres,

02:58 avec des inégalités qui sont gigantesques.

03:00 Et donc il faut à la fois réduire les inégalités,

03:02 et il faut accepter l'idée que sur ce sujet-là,

03:06 il faut que chacun soit pris en compte.

03:09 Et donc qu'on ait la possibilité de sortir par le haut,

03:12 avec un dialogue qui soit à nouveau renoué, c'est difficile.

03:15 - Vous pouvez nous mettre des mots concrets sur ce que vous dites, M. Faurent ?

03:17 Est-ce que ça veut dire qu'il faut aller vers l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ?

03:20 Est-ce que c'est ce que préconise votre parti ?

03:22 - C'est les calédoniens eux-mêmes qui le diront.

03:25 - Mais l'ont dit déjà, ils l'ont dit trois fois.

03:27 - Il y avait trois référendums demandés.

03:29 Le troisième référendum, c'est-à-dire dans des conditions qui étaient inacceptables,

03:32 puisque en réalité ça s'est fait post-Covid,

03:35 avec les indépendantistes qui avaient refusé d'y participer,

03:39 avec une participation donc qui était très faible, de l'ordre de 50%,

03:42 et les deux premiers référendums avaient effectivement vu la victoire du maintien dans la République,

03:48 mais d'une courte majorité.

03:50 Donc moi je ne dis pas qu'il faut quitter la République,

03:52 je dis simplement que ça doit se faire dans des conditions

03:54 où chacun a le sentiment que le statut accordé à la Nouvelle-Calédonie

03:58 est un statut qui permet à la fois d'être associé à la France

04:02 et en même temps d'avoir une vraie autonomie pour les calédoniens,

04:05 parce que l'archipel est quand même à quelques dizaines de milliers de kilomètres de chez nous,

04:10 et que nous avons aujourd'hui la nécessité de faire en sorte de réconcilier des populations

04:16 qui ne peuvent pas rester dans un état de tension comme c'est le cas aujourd'hui.

04:19 Est-ce qu'aujourd'hui la priorité ce n'est pas d'abord de ramener,

04:22 comme le disait Gérald Darmanin à votre place ici même hier, le calme,

04:25 pointer notamment par exemple à la cellule de coordination des actions de terrain,

04:29 la CCAT, dont le ministre de l'Intérieur estime qu'elle embrase en quelque sorte

04:34 les révoltes dans les quartiers,

04:36 que ce n'est pas forcément sur des motifs indépendantistes,

04:38 mais parfois simplement criminels ou mafieux, dit-il.

04:41 Est-ce qu'il n'y a pas d'abord la priorité au retour au calme, aujourd'hui ?

04:45 Bien sûr que la priorité c'est d'abord le retour au calme,

04:47 c'est la possibilité de continuer à alimenter en médicaments, en nourriture tout simplement,

04:53 et de faire en sorte que la paix civile puisse revenir

04:56 et que l'ordre des pétains n'est pas négociable.

04:59 Donc ça c'est une évidence.

05:00 Mais encore faut-il ne pas simplement avoir des mesures d'ordre,

05:05 mais bien d'assurer une paix durable.

05:08 Et le problème c'est qu'avec ce gouvernement,

05:10 on voit bien que c'est l'autorité qui est surjouée,

05:12 mais que la capacité à engager un dialogue fécond est absolument évacuée.

05:19 Il devrait y avoir déjà en Nouvelle-Calédonie, à l'heure où on se parle,

05:22 le Premier ministre devrait déjà y être.

05:24 Il a envisagé d'y aller, c'est ce qu'il dit.

05:26 Il a envisagé, mais enfin il n'y est pas.

05:27 Ça ne se fait peut-être pas comme ça.

05:29 On ne gère pas la Nouvelle-Calédonie en visioconférence.

05:31 On la gère en venant sur place, en accrodant d'abord un intérêt,

05:37 en manifestant cette volonté de renouer le dialogue,

05:41 en engager une mission de personnalité impartiale

05:44 qui vienne sur le terrain et qui permette de renouer les fils du dialogue.

05:48 C'est la confiance qui manque aujourd'hui.

05:50 Et c'est cette condition-là qu'il faut rétablir pour pouvoir retrouver une paix durable.

05:54 La semaine a été marquée par aussi, outre l'actualité en Nouvelle-Calédonie,

05:58 la mort d'un fourgon pénitentiaire avec la mort de deux surveillants de prison.

06:02 Ce climat anxiogène très violent, est-ce qu'il favorise aujourd'hui,

06:05 c'est ce que l'on voit dans les enquêtes d'opinion,

06:07 le Rassemblement national à moins d'un mois des élections européennes ?

06:10 Est-ce que vous en êtes conscient, même si votre propre liste,

06:12 avec Raphaël Glucksmann, enregistre elle aussi une progression ?

06:16 J'étais hier à la rencontre des personnels pénitentiaires,

06:19 dans ma propre circonscription,

06:21 qui est l'un des deux centres de transfert en Ile-de-France.

06:24 C'est vrai que la situation qu'ils vivent est juste intolérable.

06:28 Ce qu'il me disait hier, c'est que vous vous rendez compte,

06:30 pour protéger l'argent, quand on va réalimenter les distributions automatiques,

06:35 la Brinks, eh bien eux, ils ont des fourgons blindés.

06:38 Nous, pour protéger nos vies, on est en Kangoo.

06:42 Et il n'y a pas de véhicule blindé.

06:44 On a aujourd'hui une montée de la délinquance.

06:46 Certains pourraient vous apprendre que c'est aussi la conséquence d'un délai

06:48 de politique y compris par des gouvernements socialistes.

06:51 Mais vous avez une violence qui est en réalité exponentielle,

06:54 avec des gens qui sont de plus en plus violents.

06:56 Là, vous avez un arbre au champs qui a 30 ans à peine,

07:00 et qui a réussi à se faire exfiltrer par un gang.

07:03 La réalité, c'est qu'il faut des moyens supplémentaires.

07:05 Et ce n'est pas normal qu'aujourd'hui, ces personnels-là n'aient pas leur sécurité assurée.

07:09 Qu'il n'y ait pas ni l'armement, ni les blindages qui permettraient d'assurer leur sécurité.

07:13 C'est une évidence, et il faut entendre ce qu'ils disent aujourd'hui.

07:17 Et ils ont raison d'être dehors à expliquer cela.

07:20 Sur ce discours-là de fermeté, de sécurité,

07:22 vous voyez bien qu'il y a un parti qui a le vent en poupe,

07:24 ce n'est pas le vôtre, c'est aujourd'hui le Rassemblement National.

07:27 Ce discours de fermeté, très vite, ce matin, je l'ai devant vous.

07:31 Il n'y a pas besoin du RN, qui par ailleurs, est un parti xénophobe,

07:37 un parti qui n'a aucune solution, qui est un parti sur le plan des inégalités.

07:41 Mais qui est plus crédible sur ces questions.

07:42 Mais à qui vous accordez peut-être une crédibilité ?

07:45 Les électeurs.

07:46 Les électeurs lui accordent une crédibilité, sans doute.

07:49 Et moi ce que je vous dis, c'est que ce parti-là n'a aucune crédibilité.

07:53 Il est un parti qui depuis le début, cherche toujours à souffler sur les braises,

07:58 mais qui n'a jamais apporté aucune solution.

08:00 Les solutions, elles sont tout simplement,

08:02 aujourd'hui, de donner les moyens à ceux qui assurent notre sécurité,

08:06 d'avoir aussi la protection dont ils ont besoin.

08:09 Et bien vous l'avez dit ce matin, merci beaucoup Olivier Faure,

08:11 Premier secrétaire du Parti socialiste, soutien de Raphaël Glucksmann,

08:14 bien entendu dans ces élections européennes, et c'est la suite de Télémath.

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