00:00 Céline Landreau, Eric Brunet, RTL Midi.
00:04 Mesdames, Messieurs, quelle réponse politique apporter à ces faits divers qui font la une de l'actualité depuis plusieurs jours ?
00:11 Je parle des agressions de Samara à Montpellier, de Shem Sedin à Virichatillon, la mort de Philippe par exemple à Grande-Synthe.
00:19 Et si la réponse à tout cela était le couvre-feu ?
00:23 C'est en tout cas la proposition de plusieurs maires. Après Robert Ménard à Béziers, Christian Estrosi annonce vouloir lui aussi réinstaurer un couvre-feu pour les mineurs de moins de 13 ans dans sa ville de Nice.
00:34 Bonjour David Lissnard.
00:35 Bonjour.
00:36 Vous êtes le maire les Républicains de Cannes et président de l'AMF, l'Association des maires de France. Ils ont trouvé la bonne réponse vos collègues ?
00:44 Alors ces couvre-feux si vous voulez sont pris régulièrement dans beaucoup de communes en France, notamment en période estivale.
00:50 Et ça peut être une partie de la réponse. C'est une réponse pragmatique à des situations circonstanciées.
00:57 C'est-à-dire que ces arrêtés doivent correspondre à des réalités locales. Ils sont de la libre appréciation du maire et ils doivent répondre à un certain nombre de conditions.
01:06 Il faut que ce soit proportionné. Il ne peut pas y avoir de mesures générales et absolues. C'est le principe du droit.
01:12 Mais le problème de cette violence des mineurs que pour ma part je dénonce depuis très longtemps, j'ai fait des tribunes pour alerter il y a déjà 4 ou 5 ans,
01:20 que l'on retrouve partout maintenant dans les grandes villes mais aussi dans la ruralité, tant qu'on n'aura pas un réseau concret d'établissements spécialisés
01:30 qui soient vraiment fermés, c'est-à-dire des maisons d'endressement pour ces mineurs délinquants, parce qu'on est bien au-delà des faits divers, pour reprendre votre terme,
01:38 il y a une intensification de la violence prodiguée par les mineurs, il y a la présence de mineurs systématiques sur les points de deal, moi je le vois dans ma commune.
01:48 Donc c'est une somme de mesures à la fois économiques sur les parents, sur les familles, mais aussi comme le propose le Dr Berger et comme on le propose à Nouvelle Énergie depuis longtemps,
01:59 d'avoir des mesures de privation de liberté immédiate, c'est pas la prison, c'est autre chose, c'est pour des mineurs, ça permettra de protéger la société,
02:08 mais ça permettra aussi de sauver des gamins qui ont besoin de discipline.
02:12 Mais alors leur interdire d'être dans la rue à partir de 23h, c'est un début de solution pour lutter contre l'insécurité selon vous ?
02:19 C'est une partie d'une solution dans des circonstances locales, évidemment, mais encore ensuite, faut-il avoir les moyens de faire exécuter les décisions.
02:29 Donc les maires qui prennent ces mesures, ils estiment qu'ils ont les moyens de les faire respecter, et puis ils adressent aussi un signal aux parents.
02:36 Donc c'est pertinent dans un certain cas de figure, mais le problème de la délinquance des mineurs, il nécessitera une mobilisation beaucoup plus forte de la part de l'État,
02:48 et en particulier au-delà des postures et des effets d'annonce, que dans les moyens d'exécution des choses.
02:55 Alors les moyens justement ?
02:57 C'est très important, pardonnez-moi, mais on est dans un pays qui a le record du monde de la dépense publique, et pourtant on a une pénurie de ce qui est essentiel.
03:05 Et en particulier, la doctrine pénale, notamment sur les mineurs, elle s'adapte à la pénurie d'établissements pour les enfermer,
03:13 et des maisons de redressement comme on disait à l'époque.
03:17 Et 58% des mesures de privation de liberté ne sont pas appliquées pour les mineurs.
03:22 Donc il y a un problème majeur d'exécution des peines.
03:25 Alors David Lysnard, justement maire de Cannes, je le rappelle, est président de l'association des maires de France.
03:30 Vous parlez des moyens pour faire respecter ces couvre-feu 23h pour les mineurs.
03:34 Très bien, mais j'ai le sentiment que finalement ces couvre-feu, il ne serait possible que dans les villes qui ont des polices municipales.
03:42 Parce que qui va contrôler que ces mineurs, que ces gamins de moins de 13 ans, ne traînent pas dans les rues après 23h ?
03:50 Lorsqu'un arrêté est pris par le maire de couvre-feu, à condition qu'il ne soit pas annulé par le tribunal administratif,
03:56 puisqu'il y a des associations qui sont spécialisées pour empêcher l'ordre de revenir, je pense à la Ligue des droits de l'homme notamment ou à d'autres,
04:03 ces arrêtés sont transmis pour exécution à la police nationale et à la police municipale.
04:08 Donc la police nationale ou la gendarmerie nationale, si on est en zone rurale, doit être en mesure de faire appliquer des arrêtés.
04:14 Mais ça c'est la théorie. Pour que la pratique soit appliquée, encore faut-il qu'il y ait des patrouilles de police.
04:20 Or, en zone police, j'en sais quelque chose dans ma commune, on a quasiment plus de, la nuit notamment les week-ends, de patrouilles de police nationale.
04:29 On en a plus assez. C'est tout le paradoxe, je le répète, de ce pays qui n'a jamais autant dépensé d'argent et qui est défaillant sur ses fonctions régaliennes.
04:36 Mais c'est lié à d'autres sujets.
04:37 C'est quoi le risque si on ne respecte pas ce couvre-feu ? C'est l'amende que les parents doivent payer ? C'est pour ça aussi que c'est dissuasif pour les parents ?
04:43 Oui, c'est une amende, c'est le fait que le mineur peut être amené chez lui.
04:49 C'est un outil qui peut être intéressant mais qui ne réglera pas structurellement le problème.
04:55 Mais moi je comprends complètement les mères qui en ont assez de voir des gamins faire du deal ou agresser d'autres gamins à minuit.
05:03 Et donc si c'était le cas dans ma commune, je prendrais un tel arrêté aussi pour stimuler l'action publique.
05:09 Vous y pensez ?
05:10 Oui, mais on a déjà pris des mesures similaires dans le passé.
05:13 Elles doivent être circonstanciées, justifiées et éphémères. Autrement elles sont entachées d'illégalité.
05:20 Revenons sur l'efficacité supposée de ces mesures.
05:23 Parce que dans les affaires dont on a parlé, chez Paris HMC, Dines, Samara, Philippe à Grande-Synthe, la plupart du temps les mises en cause ont plus de 13 ans.
05:32 Alors est-ce que ces couvre-feu, qui visent le plus souvent les moins de 13 ans,
05:36 constituerait vraiment la réponse politique à ce sujet de grande délinquance ou de violence ?
05:44 Si vous voulez, il n'y a pas que les faits que vous évoquiez tout à l'heure qui ont été médiatisés.
05:49 Il y a quand même un quotidien de mineurs qui tiennent des points de deal.
05:55 C'est vrai partout maintenant.
05:57 Et c'est quand même un sujet de société majeure.
06:00 Avec des rémunérations mensuelles qui vont à 4000 euros par mois.
06:05 Et avec la complicité parfois des parents.
06:07 Donc le sujet il est vaste.
06:10 Mais ce sont aux maires de gérer ça aujourd'hui ?
06:12 Mais il y a aussi des conflits entre bandes.
06:15 Il y a eu des bagarres, la dernière dans ma commune, entre bandes qui essayaient de s'installer pour tenir les points de deal.
06:20 Mais ce sont aux maires aujourd'hui de gérer ça.
06:22 On voit qu'à pointe à pitre c'est l'État qui a pris la décision d'instaurer le couvre-feu.
06:26 Si vous voulez c'est une très bonne question.
06:28 L'État a été inventé pour protéger la nation.
06:31 C'est ce qu'on appelle les fonctions régaliennes.
06:33 Sauf qu'un maire c'est un praticien, c'est un pragmatique.
06:36 C'est un habitant qui est mandaté par les habitants pour essayer de régler les problèmes.
06:39 Et comme on voit la carence de l'ordre régalien partout aujourd'hui, y compris dans la ruralité.
06:45 Et bien de façon pragmatique, on essaie dans la mesure des moyens qui sont les nôtres en tant que maire.
06:51 On a très peu de moyens, on n'a pas l'autorité judiciaire.
06:53 On n'a pas le pouvoir d'enquête.
06:55 Mais de prendre des mesures qui vont stimuler l'action publique, stimuler aussi la tension médiatique.
07:01 La preuve, on fait cette interview par les initiatives des maires.
07:04 Donc c'est une façon aussi d'alerter et de provoquer une réaction contre ce fléau de la délinquance des mineurs.
07:12 Merci beaucoup David Lissnard, maire de Cannes, maire les Républicains on le rappelle, et président également de l'AMF, l'Association des maires de France.
07:20 Merci d'avoir réagi dans RTL Midi.
07:22 Nous en viendrons d'ailleurs dans ce sujet, les auditeurs ont la parole.
07:25 Après votre interview, l'interview "Que vous ferez-vous ?" de Mathieu Vallée, candidat de la liste de Jordane Bardella, RN,
07:32 vers 13h40 nous parlerons de ce sujet "Faut-il un couvre-feu ?"
07:36 Une extension de ce principe du couvre-feu pour les mineurs dans toutes les grandes villes, ou dans toutes les villes où il y a des problèmes.
07:41 30/20, on en parle dans un instant.
07:43 Il faut que je vous dise que dans un instant justement, on va parler des vieilles charrues.
07:47 Ce festival mythique dans le Finistère Sud qui est menacé.
07:50 Il y a une guerre ouverte à Carré entre les organisateurs du festival des vieilles charrues et la mairie de Carré.
07:55 A tout de suite.
07:56 RTL midi, Céline Landreau
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