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  • il y a 2 ans
Pierre Pelouzet, le médiateur des entreprises, publie son rapport annuel jeudi 21 mars. Sur franceinfo, il explique que les retards de paiement représentent environ 25% de leurs saisines.

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Transcription
00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:04 Bonsoir à toutes et à tous. Son travail permet de prendre le pouls des entreprises,
00:09 le médiateur des entreprises, publie aujourd'hui son rapport annuel.
00:13 Pierre Pellouzé, bonsoir.
00:14 Bonsoir Isabelle Raymond.
00:15 Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que vous pouvez nous rappeler quel est précisément l'objet de votre mission,
00:20 en quelques mots et très concrètement ?
00:22 Je vais essayer de le faire.
00:23 Le but de ma mission, c'est de travailler sur la confiance entre les acteurs économiques,
00:27 c'est-à-dire faire en sorte qu'entre les entreprises entre elles ou entre les entreprises et les acteurs publics,
00:32 plutôt qu'à aller au tribunal, plutôt que de se fâcher, plutôt que de jouer la loi du plus fort,
00:36 on aille vers le dialogue, vers l'écoute, vers la compréhension.
00:39 Donc on le fait au travers de médiations, des milliers de médiations partout en France,
00:43 avec des médiateurs à l'écoute des entreprises.
00:46 Et on le fait aussi en essayant de faire changer les comportements,
00:48 au travers notamment de ce qu'on appelle les achats responsables,
00:51 avec une charte, un label, donc des outils pour que ça change en France
00:55 et que la confiance devienne la manière de faire de l'économie.
00:58 Et c'est donc un service qui dépend du ministère de l'économie et des finances,
01:02 service gratuit et confidentiel, rappelons-le.
01:05 Ceci étant posé, quel est le bilan pour 2023 ?
01:09 Le nombre de litiges, on l'avait vu, avait explosé juste après le Covid.
01:12 Oui absolument, on a vraiment, vous vous rappelez, on parlait du monde d'avant, du monde d'après,
01:16 et bien nous on l'a vécu et on le voit dans les chiffres aujourd'hui,
01:18 c'est assez fascinant quand on les regarde.
01:20 Dans les quatre dernières années, on a fait deux fois plus de médiations
01:24 que dans les dix années précédentes.
01:26 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, oui, on a eu beaucoup de chocs économiques,
01:29 on les connaît, le Covid, l'inflation, les matières premières, l'énergie,
01:32 et ça, ça a suscité une envie de dialogue, une envie de se parler,
01:35 et j'allais dire, plus naturellement qu'avant, en tout cas beaucoup plus qu'avant,
01:39 les entreprises se sont tournées vers nous en disant
01:41 "j'arrive plus à parler à mon client, j'arrive plus à parler à mon fournisseur,
01:44 j'arrive plus à parler à mon bailleur, j'ai besoin que vous m'aidiez
01:47 et que vous créez cette discussion pour qu'on sorte en confiance par le haut de notre différence".
01:52 On voit aussi qu'il y a de plus en plus de litiges peut-être
01:55 qui remontent vers le médiateur des entreprises.
01:57 Quels sont les secteurs qui sont le plus concernés, Pierre Pellouzet ?
02:00 C'est vraiment tout secteur.
02:02 En fait, notre raison d'être, c'est plutôt d'aider les petits,
02:05 les TPE, les PME, les artisans qui ont des difficultés face à des plus gros.
02:09 Quand vous êtes dans cette situation-là,
02:11 évidemment, vous n'allez pas attaquer au tribunal votre grand client,
02:14 vous n'avez pas envie de le perdre.
02:16 Vous ne pouvez pas non plus rien faire face à une facture impayée,
02:19 à un différent sur une propriété intellectuelle.
02:23 Donc, vous êtes à la recherche de solutions
02:25 et c'est là où nous nous permettons de rééquilibrer le dialogue.
02:28 On va mettre autour de la table les deux acteurs
02:30 et leur permettre de se parler d'égal à égal.
02:32 Ce n'est pas parce qu'on est un patron d'une petite TPE
02:35 et qu'on en fasse un grand acheteur de grands groupes
02:37 qu'on ne peut pas se parler normalement.
02:39 Et c'est ça qu'on recrée du dialogue humain entre les acteurs économiques.
02:42 Historiquement, surreprésenté quand même le BTP, le bâtiment ?
02:46 Non, pas forcément.
02:47 Le bâtiment est un gros secteur, mais on touche vraiment à tous les secteurs.
02:50 Historiquement, on a commencé dans l'industrie
02:53 et puis petit à petit, on a vu arriver les services, le BTP
02:56 et puis l'économie sociale et solidaire.
02:58 Donc, vous voyez, tous les secteurs de l'économie aujourd'hui
03:00 peuvent nous saisir et nous saisissent.
03:02 Est-ce que ceux qui vous saisissent, ça veut dire que ceux qui sont
03:04 le plus en difficulté économiquement, financièrement ?
03:07 On peut nous saisir parce qu'on est en difficulté, évidemment.
03:10 Et d'ailleurs, on a du mal à se faire payer.
03:12 On a du mal à se faire payer, mais on peut aussi nous saisir
03:14 et aller très bien.
03:15 C'est-à-dire, même quand on va très bien, faire attention à être bien payé,
03:18 c'est important, histoire d'anticiper, d'éviter d'aller le plus mal possible.
03:21 D'ailleurs, le message que j'envoie, c'est saisissez-nous le plus tôt possible.
03:25 N'attendez pas justement d'être en grande difficulté pour nous saisir.
03:28 Plus tôt on est saisi, plus tôt on peut agir, créer ce dialogue
03:31 et vous aider à trouver des solutions.
03:33 Donc, vous publiez aujourd'hui votre rapport annuel.
03:35 Quelle est la moyenne des retards de paiement aujourd'hui ?
03:38 Est-ce qu'ils ont augmenté ?
03:40 Alors, les retards de paiement, effectivement, c'est notre sujet numéro 1.
03:42 C'est 25% de nos saisies en gros.
03:44 Malheureusement, on croyait qu'on était en train de gagner la bataille des retards de paiement.
03:49 C'est un vieux sujet pour moi, ça fait 11 ans que je me bats là-dessus.
03:52 Les délais de paiement, ils sont de 60 jours en règle générale.
03:55 30 jours pour les frais de transport routier.
03:57 Ça, c'est les délais légaux, effectivement.
03:59 Mais on a toujours eu des retards depuis la création, en 2008, de la loi sur les délais de paiement.
04:05 On était arrivé à descendre à 10 jours moyens de retard avant la crise.
04:09 C'était un progrès et ça progressait tous les ans.
04:11 Donc, on se disait, ça y est, on a mis les outils en place, on va y arriver.
04:14 Malheureusement, le Covid est passé par là.
04:16 On est reparti à 15, 16, 17 jours de retard.
04:19 Et aujourd'hui, on est entre 12 et 13 jours.
04:22 Ça se stabilise, voire même ça repart un peu à la hausse.
04:25 Mais pour donner un ordre d'idée, ça, ça veut dire 15 milliards d'euros
04:29 qui sont dans les trésoreries des grands comptes publics et privés
04:32 plutôt que dans les trésoreries des TPE, PME.
04:34 Donc, vous voyez l'impact.
04:36 Au-delà des jours, c'est des milliards d'euros dont on parle.
04:38 Rappelez-nous le chiffre.
04:39 15 milliards.
04:40 Et qui est le plus mauvais payeur ?
04:42 Est-ce que ce sont les entreprises privées ou les pouvoirs publics ?
04:45 Malheureusement, j'allais dire les deux.
04:47 On retrouve… Le sujet, c'est plus un rapport de taille, un rapport de force.
04:51 C'est malheureusement les plus gros parce que c'est plus facile, entre guillemets,
04:55 qui payent plus mal, les plus petits, sans vouloir généraliser.
04:58 Il y a évidemment des grandes entreprises qui payent très bien.
05:00 Il y a évidemment des grandes administrations, notamment l'État, il faut le noter,
05:03 qui payent bien.
05:04 Au-delà de ça, il y a des grandes entreprises qui payent très mal
05:07 et il y a des administrations, des régions ou des collectivités qui payent très mal.
05:11 Et ça, c'est terrible pour les TPE, PEM.
05:13 Et justement, pour lutter contre ça, la ministre déléguée aux entreprises,
05:16 Olivia Grégoire, souhaite renforcer les sanctions contre les mauvais payeurs.
05:20 Instaurer également du "name and shame" pour les collectivités de plus de 3500 habitants.
05:25 Est-ce que ça peut avoir un effet dissuasif ?
05:27 Alors, il y a un éventail de solutions.
05:29 Et on a vu que cet éventail de solutions produisait des effets.
05:32 Comme je le disais, jusqu'à 2019, ça marchait.
05:35 On avait déjà un peu de "name and shame".
05:37 On avait ce qu'on fait en médiation.
05:39 Tout le parcours national des achats responsables pour pousser chaque acteur à changer de comportement.
05:44 Et c'est évidemment là-dessus qu'on joue.
05:46 Se dire qu'on va renforcer tout ça ne peut qu'accentuer, j'espère, l'effet bénéfique.
05:50 Parce que ce n'est pas le moment de lâcher.
05:52 Aujourd'hui, les TPE, PME ont une trésorerie difficile, une trésorerie tendue.
05:56 Elles payent leur électricité plus cher.
05:58 Elles payent leur matière première plus cher.
06:00 Il y a l'inflation, donc les salaires augmentent.
06:02 Tout ça fait que la trésorerie est tendue.
06:05 Et en plus, pour certaines, elles doivent rembourser les prêts garantis par l'État qu'elles ont touchés.
06:09 Donc ce n'est vraiment pas le moment de voir les délais de paiement repartir à la hausse.
06:13 C'est au contraire le moment que les grands comptes fassent attention à leurs fournisseurs,
06:17 les aident, les soutiennent en les payant le plus tôt possible.
06:19 Sachant que quand un petit patron a des difficultés financières, il ne se paye plus.
06:23 Un cinquième se paye moins de 1400 euros par mois selon une étude récente de la CPME.
06:27 Est-ce que vous craignez un appauvrissement des petits patrons, Pierre Pellouzet ?
06:31 De toute façon, il faut qu'ils trouvent une solution.
06:33 J'espère que la première solution qui leur viendra à l'idée, c'est de venir saisir le médiateur pour qu'on puisse les aider.
06:38 Mais effectivement, si la trésorerie diminue, qu'est-ce qui arrive ?
06:41 Soit on ne se paye plus, soit on ne paye plus ses ouvriers, soit on ne paye plus l'Ursaf et on finit par être en situation difficile.
06:48 Donc c'est une situation qui devient intenable.
06:50 Donc encore une fois, il faut une prise de conscience.
06:52 Moi, j'aimerais que tous les grands patrons des grandes entreprises de France, qui nous écoutent ce soir,
06:58 aient un point mensuel avec toutes leurs équipes en disant où est-ce qu'on en est des délais de paiement.
07:03 Est-ce qu'on respecte la loi ? Est-ce qu'on paye bien nos petits fournisseurs ?
07:06 Le jour où on fera aussi attention aux fournisseurs qu'aux clients, je pense qu'on aura résolu le problème.
07:11 Merci beaucoup, le message est passé.
07:13 Pierre Pellouzet, médiateur des entreprises, invité Echo de France Info ce soir.
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