00:00 [Musique]
00:07 Je discutais dernièrement avec un membre de Sistex qui me disait
00:11 "Tu sais ce qui me fait le plus de mal ?
00:13 C'est de voir en fait ce qu'on en fait du métal à la fin.
00:17 C'est-à-dire tout ce que ça a demandé
00:19 et de me rendre compte à la fin de ce qu'on en fait
00:22 et c'est tellement injuste, c'est tellement inadapté,
00:25 c'est même tellement grotesque en fait."
00:27 Vous vous rendez pas compte ? Un selfie avec une bouche de canard
00:30 pris avec un téléphone machin 12, ça n'a pas de prix.
00:34 Je ne m'en rends pas compte, désolée.
00:36 Il faut bien faire des trous dans le sol
00:38 pour pouvoir faire des selfies avec une bouche en canard.
00:41 Alors, puisque ça fait deux fois que vous me posez la question,
00:43 on va prendre le cas de la problématique des usages
00:45 et on reviendra sur la question des impacts.
00:47 Bon, la question des usages.
00:49 Vous avez parlé du selfie parce que, effectivement,
00:54 aujourd'hui, on met énormément en avant la question du numérique.
00:58 Donc, principalement, souvent, même quand on parle de numérique,
01:01 on restreint beaucoup le débat aux téléphones portables
01:03 et aux ordinateurs portables.
01:05 En fait, c'est beaucoup plus large.
01:07 En fait, c'est tous les appareils numériques.
01:09 Ce qu'on n'a pas dit, mal dit, peu dit, je ne sais pas.
01:15 On verra ce qu'on mettra comme objectif après.
01:19 Ou comme adverbe devant.
01:22 C'est qu'en fait, tout était comme un téléphone.
01:26 Tout notre quotidien, en fait, notre monde,
01:29 il est matériellement fondé sur le métal.
01:33 Et ça, ça ne date pas de l'innovation
01:37 ou de l'apparition des selfies, malheureusement.
01:40 Ça date d'il y a plusieurs siècles et ça a toujours été le cas.
01:43 C'est-à-dire que l'interaction modèle de développement et mine,
01:49 enfin industrie, indépendamment du modèle de développement pour l'instant,
01:52 industrie-mine, c'est extrêmement lié.
01:55 Et d'ailleurs, c'est lié, et je reprends une terminologie
01:59 que j'aime beaucoup de Chris Mann, d'une publication qu'il a faite en 2020,
02:02 c'est "elles sont liées par des boucles complexes de rétroaction".
02:06 Et j'aime beaucoup cette idée.
02:07 C'est-à-dire qu'en fait, on a souvent, on voit une image d'épinal
02:09 en disant "bon, l'industrie, elle a besoin de plomb,
02:11 elle appelle la mine, bonjour, j'ai besoin de plomb,
02:13 ah, je vais vous chercher du plomb".
02:14 Alors qu'en fait, c'est beaucoup plus complexe.
02:16 C'est que vous avez des moments où l'industrie minière
02:21 produit, produit, produit quelque chose,
02:23 et on ne sait pas trop quoi faire de son produit,
02:25 et on va trouver le moyen dans l'industrie
02:28 de convenir, enfin d'utiliser la dite matière ou la dite substance.
02:33 Je vais vous donner un exemple, par exemple, sur cet usage-là.
02:36 À la fin du 19e siècle, pendant très longtemps,
02:38 on a exploité des gisements de pyrite pour faire de l'acide sulfurique
02:40 pour l'industrie chimique.
02:42 À la fin du 19e siècle, il y a des nouveaux procédés,
02:45 notamment chloration et procédés de solvay,
02:47 qui font qu'on a moins besoin d'acide sulfurique
02:49 dans l'industrie chimique.
02:51 Et donc, on a des mines de pyrite,
02:53 notamment dans le Rhône, il y en a une qui est très connue en France,
02:55 métropolitaine, où on a une mine de pyrite,
02:58 on produit de la pyrite, on produit de l'acide sulfurique,
02:59 que va-t-on en faire ?
03:01 Eh bien, on a trouvé un débouché, les engrais.
03:04 Prenez du phosphate, mettez de l'acide sulfurique dessus,
03:06 vous faites du super phosphate simple.
03:08 C'est un engrais phosphaté.
03:11 Et alors que du coup, les industriels de l'époque,
03:13 fin 19e, début 20e, commencent à s'inquiéter
03:15 de leur production,
03:17 donc d'abord de fabrication de pyrite,
03:19 pardon, je n'ai pas précisé, la pyrite est un sulfur de fer,
03:21 pour la production d'acide sulfurique,
03:23 on a dit "c'est bon, on a trouvé".
03:25 Autre cas, dans les années 75,
03:27 je ne sais pas si vous vous souvenez,
03:28 il y avait eu des scandales par rapport à des collèges
03:30 ou des établissements dont la structure
03:33 était faite à base d'acier.
03:35 Il y avait eu un certain nombre de problèmes
03:37 avec des établissements qui n'étaient pas aux normes,
03:39 notamment par rapport aux risques incendies et autres.
03:41 - Des bâtiments de paillons ?
03:43 - Exactement, ces genres de choses.
03:44 Et je ne sais pas si vous vous souvenez,
03:45 il y avait eu un certain nombre de problèmes,
03:46 et c'était aussi valable en Grande-Bretagne.
03:48 Il y avait aussi les mêmes problèmes,
03:49 notamment c'était surtout le problème de résistance au feu,
03:51 de mémoire.
03:52 J'ai lu des publications pour la Grande-Bretagne,
03:55 de gens qui ont étudié les phénomènes historiques,
03:57 et dans les témoignages des gens,
04:00 que vous retrouviez des gens qui ont témoigné,
04:01 en disant "mais pourquoi est-ce que vous avez fait appel
04:03 à ce type de structure ?"
04:05 Les gens vous disaient "oui mais en même temps,
04:06 on était à une époque où l'industrie de l'acier,
04:08 c'était du rhin".
04:12 Donc ces exemples-là,
04:14 vous montrent à quel point les deux sont liés.
04:16 Et les deux sont liés dans notre quotidien,
04:18 tout le temps, elles sont liées historiquement.
04:20 La machine à vapeur,
04:22 la première fois qu'on a utilisé une machine à vapeur,
04:24 c'était pour pomper l'eau dans les gisements de charbon
04:26 qui étaient trop profonds.
04:28 La machine à vapeur, elle est liée au fait
04:29 qu'on voulait exploiter plus de mines,
04:31 plus profondément une mine de charbon.
04:33 La première ligne de chemin de fer
04:37 qu'on a créée, c'est la ligne Saint-Étienne-Andrézieux
04:39 1827 de mémoire,
04:41 c'est une mine de chemin de fer pour transporter du charbon.
04:43 Vous voyez que les innovations technologiques,
04:45 l'industrie et la mine, tout ça, c'est très très lié.
04:47 - Les centrales nucléaires et l'uranium,
04:49 c'est pas pour faire de l'électricité,
04:50 c'est pour faire une bombe.
04:52 - Les centrales nucléaires et l'uranium,
04:54 l'informatique et les petits métaux,
04:56 vous pouvez plus ou moins associer ça
04:58 à ce qu'on appelle les révolutions industrielles,
05:00 ou pas d'ailleurs.
05:01 Mais ça a été toujours le cas.
05:03 Et aujourd'hui, c'est valable dans le transport,
05:06 mais il faut déjà quand même commencer à parler du transport.
05:08 Donc avant de parler de la véhicule électrique,
05:09 il y aura déjà le véhicule thermique,
05:10 il y a plein de métaux à l'intérieur,
05:12 la mobilette, la trottinette,
05:14 et puis après vous aurez le train, l'avion,
05:18 le bateau, on n'en parle même pas,
05:20 le ferry s'il faut.
05:22 Les transports, vous avez les technologies
05:23 de l'information et de la communication,
05:25 dont on est de plus en plus proches,
05:26 donc on se rend peut-être un petit peu plus compte
05:28 et encore du contenu métallique de ces appareils.
05:31 Et puis ensuite, vous allez avoir les infrastructures,
05:35 l'électrification, le bâtiment,
05:39 jusqu'à l'agroalimentaire.
05:41 C'est-à-dire que je disais tout à l'heure,
05:43 quand on met acide sulfurique plus phosphate,
05:49 ça fait super phosphate simple.
05:50 Si vous remettez de l'acide phosphorique dessus,
05:52 vous faites un super phosphate triple.
05:55 Peu importe, vous avez ça dans l'agriculture
05:57 pour les engrais, vous l'avez aussi,
05:59 par exemple les oxydroxydes, il y a eu un scandale
06:01 il y a quelques années, les oxydroxydes d'aluminium
06:03 qui étaient utilisés dans certaines pâtisseries industrielles.
06:05 La cosmétique, dans la cosmétique,
06:08 vous avez énormément de matières premières minérales.
06:11 - Les gobelets solaires, les gobelets en plastique ?
06:13 - Voilà, les gobelets en plastique.
06:15 Moi, je me souviens que je m'étais posé la question
06:17 de savoir comment, c'était assez naïf, j'étais petite,
06:19 je me disais "mais comment est-ce qu'on peut mettre
06:20 une chaise en plastique au soleil et qu'elle ne fonde pas ?"
06:22 En faisant des études dans ces domaines-là,
06:24 j'ai compris qu'il y avait des dopages
06:25 à des matières premières minérales
06:27 qui évitaient que ça fonde.
06:29 Donc il y a la cosmétique, et c'est partout en fait.
06:32 Ce que nous, on voit comme tendance,
06:34 c'est qu'il y a une surminéralisation rampante,
06:37 une surminéralisation, une surmétalisation,
06:39 on peut choisir le terme que l'on souhaite,
06:42 de notre quotidien.
06:44 Alors au départ, on a eu les transports,
06:47 puis les infrastructures, puis de plus en plus.
06:49 Regardez votre quotidien.
06:50 On peut regarder dans notre quotidien,
06:52 à savoir, je ne sais pas, l'électroménager, les peintures.
06:56 On parlait tout à l'heure du plâtre.
06:58 Ensuite, vous pouvez prendre,
07:00 le numérique, n'en parlons même pas.
07:02 - Le plâtre, c'est naturel, le plâtre.
07:04 - Oui, mais il faut quand même l'extraire,
07:05 il faut quand même faire quelque chose.
07:07 C'est une carrière de gypse.
07:09 Ça n'a pas le même effet.
07:11 Mais par contre, ce qui est intéressant,
07:12 c'est de voir que vous mettez beaucoup de minéraux.
07:14 Nous, ce qui nous intéresse, à Six Textes, sincèrement,
07:18 la question des carrières pour nous,
07:20 n'est pas prioritaire.
07:21 Les carrières, il faut l'avoir en tête.
07:23 Le terme d'impact, c'est beaucoup moins important.
07:25 C'est pour plein de raisons, des raisons géologiques,
07:27 des raisons d'éthologie, des raisons de gisement.
07:29 Oui, effectivement, on peut avoir des grosses carrières
07:32 avec des emprises, avec des envols de poussière, etc.
07:35 Mais je vais, après, fermer la parenthèse sur les carrières.
07:37 Il y a deux phénomènes.
07:38 C'est qu'un, déjà, géologiquement et gytologiquement,
07:40 en termes de gisement, ce n'est pas du tout la même chose
07:42 une mine métallique qu'une carrière de gypse.
07:44 On va commencer par là.
07:45 Ensuite, ce n'est pas du tout les mêmes tonnages.
07:47 C'est-à-dire qu'en fait, vous avez un meilleur ratio.
07:49 Vous n'êtes pas à 1% de gypse.
07:51 Vous êtes peut-être à 1% de cuivre,
07:53 mais vous n'êtes pas à 1% de gypse.
07:54 Donc, vous avez moins de traitements,
07:56 vous avez moins de transports, etc.
07:59 Puis, il y a un aspect important qui rejoint ce que je disais en introduction.
08:02 C'est qu'en France, et c'est valable dans d'autres pays,
08:05 mais en France, les carrières relèvent du code de l'environnement.
08:09 La mine n'en relève pas.
08:11 Elle relève du code minier.
08:13 Les règles environnementales, dans les deux cas,
08:17 ne sont pas les mêmes.
08:18 Il y a un régime d'exception au niveau du code minier.
08:20 On pourra en revenir dessus si c'est nécessaire.
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