Crimes, délits et vies brisées : plongée au coeur de la justice et de la nature humaine

Sud Radio

Avec Caty Richard, avocate pénaliste, auteure de "Crimes, délits et vies brisées : plongée au coeur de la justice et de la nature humaine" publié chez Albin Michel.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-02-12##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h02 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face.

00:09 Aujourd'hui, Philippe David, vous recevez Cathy Richard, avocate et surtout auteure de ce livre

00:14 "Crime, délit et vie brisée plongée au cœur de la justice et de la nature humaine".

00:18 C'est aux éditions Albain Michel.

00:19 Un livre co-écrit avec Catherine Siguret.

00:22 Cathy Richard, bonjour.

00:24 Bonjour Philippe David.

00:26 Alors, vous êtes avocate, vous avez plaidé dans de nombreuses affaires.

00:29 Parmi celles-ci, parmi les plus sordides, souvent pour les victimes.

00:33 Que ce soit dans l'affaire du violeur de la sambre, Jonathan Daval.

00:36 Et vous commencez votre livre par ces mots.

00:39 C'est un livre passionnant, je le dis.

00:41 "Mon rêve, c'était de faire naître des enfants, à la place j'en enterre."

00:46 Comment décide-t-on de changer de carrière entre gynécologue obstétricienne

00:49 ou sage-femme et avocate pénaliste ?

00:52 J'ai toujours été partagée entre les deux.

00:55 C'est-à-dire que j'adorais les bébés.

00:56 J'avais une passion pour les bébés.

00:59 Mais aussi, j'avais une passion pour d'abord les faits divers

01:02 et puis l'idée du juste, de la justice.

01:05 Et puis, je l'ai réfléchi et puis je me suis dit que je choisissais,

01:09 alors à l'époque, je choisissais d'être juge pour enfants.

01:12 C'est ce que je voulais être, juge pour enfants.

01:14 Et puis, je me souviens qu'en troisième, je m'étais justement dit,

01:18 puisque je ne ferais pas naître des bébés, je vais faire mon stage en maternité.

01:22 Donc en troisième, j'avais fait un stage en maternité

01:26 pour après me dire, ben non, voilà, je sais,

01:28 je vais continuer dans la justice, essayer d'être juge des enfants.

01:32 J'avais une grande idée de ce qu'était un juge des enfants.

01:35 Et puis finalement, non seulement je ne suis pas devenue juge des enfants,

01:38 mais même pas magistrat du tout.

01:40 Et j'ai choisi, enfin ou plutôt l'avocature m'a choisi.

01:43 Alors, vous écrivez, je vous cite,

01:45 "que toute belle affaire criminelle où les affects sont en jeu m'aimante".

01:49 Vous mettez des guillemets au mot "belle".

01:52 Qu'est-ce qu'une belle affaire criminelle ?

01:54 Une affaire qui marque l'opinion publique ?

01:57 En fait, je ne suis rien d'autre qu'une partie de l'opinion publique.

02:01 Donc une affaire qui va me marquer forcément.

02:03 Mais il faut savoir une chose,

02:05 c'est que parfois il y a des affaires qui ne sont pas du tout médiatiques

02:08 et qui pour moi sont des belles affaires.

02:10 D'ailleurs, j'ai dans le cœur et dans le livre,

02:13 j'en parle de plusieurs affaires qui n'ont pas du tout été médiatiques.

02:16 Il y a des affaires médiatiques dans le livre,

02:18 mais il y a aussi des affaires dont personne n'a jamais parlé

02:20 et qui pour autant pour moi sont des belles affaires,

02:22 des affaires qui m'attirent, qui m'aimantent

02:25 parce qu'il y a un contexte humain,

02:27 il y a un contexte...

02:29 Soit il y a quelque chose à chercher,

02:31 soit il y a quelque chose à protéger.

02:33 Il y a quelque chose à faire.

02:34 C'est ce que j'appelle une "belle affaire".

02:36 Alors vous parlez de nombreux procès dans votre livre.

02:38 Je rappelle et je le dis, c'est vraiment un excellent livre.

02:41 Moi, je l'ai dévoré ce week-end.

02:43 Vous parlez de procès plus ou moins médiatisés,

02:45 comme une fille de 13 ans violée par un garçon de 15 à Créteil.

02:49 Le violeur est condamné six ans après à trois mois de prison avec sursis

02:52 et à deux fois 2000 euros au civil.

02:55 Est-ce qu'il y a un problème au niveau de la justice des mineurs ?

02:58 Oui, justement, typiquement, pour moi,

03:01 entre guillemets, pour moi, ça c'était vraiment une belle affaire.

03:03 Pourquoi ? Parce que déjà, il faut savoir que le papa de cette jeune fille

03:07 avait été mon client des années avant

03:10 parce qu'il avait lui-même été victime d'un animateur de "Colonie de vacances".

03:14 Et lui, je l'avais défendu, le papa, 20 ans avant.

03:20 Donc, c'est vrai que quand il m'a appelée en me disant "voilà, ma fille est victime",

03:25 pour moi, c'est ce que j'appelle "une belle affaire".

03:28 C'est-à-dire qu'effectivement, c'était impossible que ça ait lieu sans moi.

03:31 C'était impossible que cette gamine, elle ne soit pas accompagnée par moi.

03:35 C'était impossible que lui aussi, je ne l'accompagne pas,

03:37 que la maman, je ne l'accompagne pas.

03:39 Et puis finalement, effectivement, on s'est retrouvés tellement d'années plus tard.

03:43 Alors parfois, avec les mineurs,

03:45 ça permet de voir aussi comment les mineurs ont évolué.

03:48 Mais c'est tellement d'années plus tard que c'est vrai que ça a moyennement de sens.

03:53 Et puis, moi, je préviens mes clients.

03:56 C'est vrai que mes clients étaient prévenus de ne rien attendre de la peine,

04:00 que la peine était là pour réparer la société,

04:02 que effectivement, ça dépendrait de lui et pas seulement de ce qu'il a fait,

04:07 de ce qu'il était devenu, etc.

04:08 Donc, la peine avait sursis.

04:10 Bon, qu'on ne le renvoie pas en prison ou qu'on ne l'envoie pas en prison,

04:13 mes clients étaient à peu près préparés.

04:17 Mais c'est vrai que de balancer des indemnisations comme ça,

04:22 les hop, 2000 par-ci, 2000 par-là, 2000 pour madame, 2000 pour...

04:25 On a envie de dire "mais vous avez écouté quelque chose ?"

04:28 parce qu'on ne fait pas ça pour l'argent, d'accord ?

04:30 Clairement, moi d'ailleurs, souvent, mes clients me disent

04:32 "mais maître, vous me parlez d'argent, mais moi, je ne veux pas entendre parler d'argent."

04:36 Sauf que c'est la seule chose qui va donner un quantum

04:41 à ce qu'on aura compris de leur peine.

04:43 Donc là, ils ont eu l'impression juste que rien n'était écouté,

04:48 que rien n'était écouté de leur peine,

04:51 rien n'était écouté du fait que lui, derrière, il avait décompensé,

04:54 qu'il était retourné en psychiatrie.

04:57 Rien n'était écouté de tout ça.

04:58 Bon, bien évidemment, l'affaire se poursuit parce que j'en suis pas restée là,

05:02 mais c'est cette...

05:04 Parfois, c'est pas seulement la justice des mineurs d'ailleurs,

05:07 mais parfois, ce qui est de plus en plus difficile à vivre, je trouve,

05:10 parce que ça existe depuis longtemps, c'est une espèce de mépris pour les gens,

05:14 de "oui, bon, c'est bon, on est..."

05:16 "Oui, c'est bon, on vous a entendu, ça y est."

05:18 - Parlons des mineurs.

05:19 Vous écrivez, vous venez d'un milieu populaire,

05:21 "J'ai compris très jeune que l'éducation était le nerf de la guerre

05:24 à l'occasion d'un déménagement,

05:26 quand notre résidence moderne d'abord pimpante en région parisienne

05:29 était devenue la cible des incivilités,

05:32 c'est-à-dire des dégradations rendant la vie en société impossible,

05:35 avec bientôt la violence et personne pour redresser la barre ou s'y opposer."

05:39 Quand le garde...

05:41 La violence des mineurs, c'est uniquement un problème éducatif ou c'est autre chose ?

05:46 - Moi, je trouve que quand même, en grande partie,

05:48 il y a d'abord un problème éducatif.

05:50 Je veux dire, c'est d'abord, quand est-ce qu'un enfant a les premières notions

05:55 de qui est l'autre, de comment respecter l'autre,

05:58 les premières notions du respect même de ses parents ?

06:01 C'est quand même...

06:02 C'est dans ses premières interactions,

06:05 c'est là où on revient sur ce qui me passionne, les bébés,

06:07 dans les premières interactions avec le bébé,

06:10 au fur et à mesure qu'il commence à comprendre qui est l'autre,

06:13 on apprend aussi le respect de l'autre.

06:16 Donc avant tout, il y a quand même la famille.

06:18 L'éducation, elle est avant tout le fait de la famille.

06:21 Après, il y a aussi, bien évidemment, l'école.

06:24 J'ai, il y a peu, donné un cours aux éducateurs,

06:28 enfin, aux formateurs des instituteurs en éducation sexuelle à l'école.

06:34 C'était très intéressant.

06:35 Je ne savais pas que dès la maternelle et la primaire,

06:38 on parlait, entre guillemets, d'éducation sexuelle à l'école.

06:42 Pourquoi pas ?

06:43 Donc, moi je dis, pour moi, c'est beaucoup trop tôt

06:45 pour parler de sexe à proprement parler,

06:48 mais c'est le moment de commencer à dire,

06:50 ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent.

06:52 Pense à l'autre, mets-toi à la place de l'autre.

06:55 La notion de l'empathie, ça, ça s'acquiert très tôt.

06:59 C'est de l'éducation, oui, c'est de l'éducation.

07:01 Et avec de l'empathie, avec de l'éducation,

07:05 on aura quand même beaucoup de problèmes, au moins, je pense.

07:07 - Cathy Richard. - C'est moi d'alcool.

07:08 Vous avez découvert le métier d'avocat avec un job étudiant

07:13 et vous n'avez pourtant pas été particulièrement charmée par la profession,

07:16 c'est le moins qu'on puisse dire.

07:18 Non, c'est vrai que j'y pensais là parce que

07:22 j'avais, dans ces périodes où je faisais passer les micros

07:25 dans des colloques d'avocats,

07:28 j'étais hôtesse d'accueil, alors je leur donnais les badges,

07:31 les documents, et puis ensuite je passais les micros.

07:34 Et franchement, je n'avais pas du tout une bonne image des avocats,

07:36 je les trouvais tous prétentieux, enfin une grande partie,

07:39 je les trouvais prétentieux.

07:40 Ils ne t'avaient pas dit merci quand ils prenaient un micro.

07:42 - Et puis, alors justement... - Ça, c'est un problème de l'éducation.

07:46 Voilà, exactement.

07:47 Je repensais à ça il y a peu de temps parce qu'à l'époque,

07:49 j'avais porté le manteau de Robert Badinter, le garde,

07:52 le garde arrivait, je m'en souviens.

07:54 Le garde arrive, le garde arrive, et c'était Robert Badinter qui arrivait.

07:58 Et j'ai le souvenir justement, lui, en revanche, d'un homme

08:02 petit par la taille, mais grand par justement l'attention qu'il portait aux autres.

08:07 Il n'était pas du genre à balancer...

08:09 Il avait un petit sourire, un petit regard.

08:12 Ça, c'est important.

08:13 - Alors, vous venez d'un milieu populaire, on le rappelle,

08:16 père cheminot qui ne faisait jamais la grève,

08:18 vous choisissez Ville-Tanneuse comme fac plutôt qu'Assas,

08:21 et comme vous refusez de manifester contre la loi de vacay en 86,

08:25 votre R5 se fait crever les pneus et peindre une croix gammée.

08:28 La tolérance, c'est ça en fac de droit ?

08:31 - Oui, je pense que voilà, après, on est toujours l'opposé de quelqu'un.

08:37 Moi, c'est vrai que je n'allais pas forcément dans le sens

08:39 des étudiants de Ville-Tanneuse qui étaient partis,

08:42 alors là, vraiment, vent debout contre la loi de vacay.

08:45 Alors déjà, moi, ça m'énervait parce que je disais,

08:46 mais qui l'a lue, cette loi ? Mais qui l'a lue ?

08:48 Vous dites que vous êtes con, mais elle dit quoi exactement ?

08:51 Et personne ne savait me répondre.

08:52 Donc déjà, ça ne me plaisait pas beaucoup.

08:54 Ensuite, quand on venait me faire débrayer,

08:57 parce qu'on disait débrayer, j'étais en première année, moi,

08:59 donc le grand amphi, ils avaient besoin du grand amphi

09:02 pour faire les tenues.

09:04 Alors, ils nous faisaient débrayer.

09:06 Mais attends, la grève, c'est un droit,

09:09 mais ce n'est pas un devoir.

09:10 Moi, j'ai le choix, je peux aussi aller en cours.

09:13 Donc, ils m'ont pris un peu de travers surtout, j'avoue.

09:17 Et c'est vrai que j'avais l'exemple de mon père,

09:20 moi, qui ne faisait pas grève, qui disait,

09:23 moi, je fais les trains parce qu'il y a des gens

09:25 qui attendent leur train et je fais les trains.

09:27 Donc, j'ai vu mon père parfois revenir couvert de mousse,

09:32 de mousse d'extincteur ou quelque chose comme ça.

09:35 Et moi, je me disais de toute façon,

09:37 moi, j'estime que c'est pareil.

09:39 J'estime que c'est pareil, que si j'ai envie d'être en cours,

09:42 je suis en cours.

09:43 Si j'ai envie de suivre les cours, je suis les cours.

09:45 Si j'ai envie d'être contre une loi, je me documente.

09:48 Je sais pourquoi je suis contre.

09:50 Je dis des choses et surtout,

09:52 on ne me fait pas faire quelque chose contre mon gré.

09:55 Et je serai là pour défendre ceux qui veulent aussi rester.

09:58 Et donc, c'est vrai qu'on ne peut pas dire

10:00 que la liberté était totale à cet endroit

10:03 comme à beaucoup d'endroits d'ailleurs.

10:05 Pour se faire crever les pneus et peindre une croix à gammer

10:07 sur sa voiture parce qu'on ne fait pas la grève,

10:08 c'est sûr que ce n'est pas du tout excessif comme réaction, Esthébane.

10:10 On va en marquer une.

10:11 Non, mais forcément, quand on ne fait pas,

10:14 à l'époque, c'était les UNEF.

10:16 Moi, je n'étais pas du tout encartée de rien.

10:18 Et si je ne faisais pas la grève avec les UNEF,

10:21 forcément, j'étais un suppôt de l'Uni, de l'extrême droite

10:24 et j'étais une fasciste.

10:25 C'est forcément, c'était dans leur logique, en tout cas.

10:28 Et ce qui a été drôle, d'ailleurs, c'est que des années après,

10:31 quand j'ai quitté la fac de Vitaneuse,

10:33 je suis revenue au moment des inscriptions.

10:36 Je venais dire bonjour à tout le monde.

10:37 Et il y avait des gens, justement, des fameuses UNEF,

10:41 je dis des UNEF, parce qu'à l'époque, il y avait l'UNEFidé, l'UNEFé ça.

10:44 Voilà. Et il y en a un des UNEF qui dit à l'autre,

10:49 tu sais, il n'y en a pas beaucoup, mais elle, pour le coup,

10:52 c'est vrai que c'était une blanche colombe.

10:53 C'était tard, mais ça m'a fait plaisir.

10:56 On se retrouve tout à l'heure.

10:57 On va continuer cette discussion avec Cathy et Richard.

11:00 On continue de parler de justice.

11:02 Et puis vous, vous aurez la parole aussi.

11:03 0 826 300 300.

11:05 Vous nous appelez pour poser vos questions ou pour témoigner.

11:08 À tout de suite sur Sud Radio.

11:09 Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

11:13 On a une grande famille sur Sud Radio.

11:15 Et je suis très, très fier d'en faire partie.

11:17 Sud Radio, parlons vrai.

11:22 Ici Sud Radio.

11:24 Les Français parlent au français.

11:28 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:32 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:35 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

11:37 C'est notre invité du face à face, Maître Cathy Richard.

11:40 Crimes d'Élise et vies brisées,

11:42 plongées au cœur de la justice et de la nature humaine,

11:45 publié chez Albin Michel.

11:48 On revient avec Maître Cathy Richard.

11:50 Vous étiez de droite et on vous dit qu'un magistrat en droit pénal

11:53 qui veut réussir doit être de gauche.

11:56 Ce n'est pas un peu hallucinant, ça ?

11:58 Oui, un avocat, oui.

11:59 C'est vrai qu'il y a eu toute une période aussi où on disait beaucoup

12:04 oui, il faut être dans les forces de progrès pour être pénaliste.

12:10 Enfin, j'ai un peu tout entendu.

12:11 J'ai aussi entendu que je ne pouvais pas m'installer à Pontoise

12:13 si je n'étais pas pontoisienne de racine.

12:17 J'ai un peu tout entendu.

12:18 Mais c'est vrai aussi qu'il y avait aussi ce côté

12:21 pour être avocat pénaliste, il faut être de gauche.

12:24 Mais en fait, je pense que c'est parce que tout simplement,

12:26 on dit tout le temps que...

12:27 Là, c'était magistrat en droit pénal, carrément.

12:28 Je pense qu'on confond la générosité et la gauche, quoi.

12:31 Enfin, on confond l'humanité et la gauche.

12:34 Je ne sais pas.

12:34 Moi, je pense qu'on peut...

12:36 On peut être...

12:37 Moi, je suis de droite, avec...

12:39 Enfin, d'éducation de droite.

12:41 Je ne suis ni militante ni rien.

12:43 J'avais mes grands-parents qui étaient de droite

12:45 et qui étaient de milieu d'extraction.

12:49 Pas du tout...

12:51 Ma grand-mère, elle a élevé huit enfants

12:53 avec un mari qui était ouvrier.

12:55 Et elle disait, lorsque le gros maigrit, le maigre périt,

12:58 il faut passer la branche sur laquelle on est assise.

13:00 Enfin, voilà.

13:00 Je pense que c'est une question de mentalité, d'éducation,

13:03 mais encore plus que de cœur, quoi.

13:05 Vous avez passé pourtant le concours pour être magistrate,

13:08 mais en vous sabordant.

13:10 Racontez-nous.

13:12 Justement, c'est ce qui me permet

13:15 de me rendre compte qu'en fait,

13:16 on peut tous faire un jour quelque chose

13:19 qui nous dépasse, en fait.

13:20 C'est-à-dire que j'ai passé ce concours,

13:23 je voulais être absolument magistrate,

13:26 plus que tout.

13:27 Comme je disais, je rêvais, moi,

13:29 de prêter serment comme magistrate.

13:33 Il y a des filles qui rêvent d'être en blanc et de se dire

13:35 "Oui, moi, je rêve d'être en blanc et de prêter serment."

13:37 Et puis finalement, j'ai passé les épreuves

13:40 et sur la dernière épreuve,

13:43 je suis sortie avant la fin.

13:44 Je regardais les autres en me disant

13:46 "Oh non, ils ont l'air tellement plus

13:48 d'être des magistrats que moi, non, non."

13:50 Et la dernière épreuve, c'était en plus la note de synthèse,

13:53 qui est quand même l'épreuve technique par définition,

13:55 qui n'est pas du tout une épreuve de connaissance,

13:57 qui est juste une épreuve de technicité.

14:00 Et pour tout dire, j'avais eu des bonnes notes

14:01 dans les trois autres matières.

14:03 Et pour vraiment tout dire,

14:04 quand j'ai passé l'examen d'avocat,

14:06 entre-temps, je m'étais cassé le genou,

14:07 enfin, j'avais été opéré du genou.

14:09 Et pendant la note de synthèse,

14:10 je me suis endormie à l'examen d'avocat.

14:13 Et j'ai eu l'examen d'avocat.

14:14 J'étais beaucoup plus décontractée, en fait.

14:16 On a parlé de votre parcours

14:17 pour devenir une brillante avocate pénaliste.

14:19 Maintenant, on va aller dans le vif du sujet.

14:21 Vous écrivez "On peut tous devenir une victime

14:24 ou un assassin un jour pour une demi-seconde de folie,

14:26 de panique, de rage, de déraison

14:28 liée à une complexité psychique infinie,

14:30 de désespoir, surtout de désespoir."

14:33 On peut tous devenir victime en un quart de seconde,

14:35 mais est-ce qu'on peut tous devenir assassin

14:38 en un quart de seconde ?

14:39 C'est exactement ça, l'idée,

14:41 c'est que c'est exactement...

14:44 Quand on est...

14:47 Moi, je suis catholique

14:49 et je sais que dans les évangiles,

14:50 on dit que Jésus a dit

14:53 "Que celui qui n'a jamais péché

14:54 me jette la première pierre."

14:55 C'est ça.

14:56 Je trouve qu'il y a la même chose,

14:58 ça existe la même chose en chacun de nous.

15:00 C'est-à-dire que moi, ceux qui me disent

15:01 "Oui, mais comment est-ce qu'on peut défendre des méchants ?"

15:03 Je dis "Mais est-ce qu'un jour dans votre vie,

15:05 en votre âme et conscience,

15:07 vous n'avez pas fait quelque chose que vous regrettez,

15:09 que vous n'auriez pas voulu faire ?

15:11 Finalement, vous avez fait presque malgré vous,

15:14 ou dont vous avez honte.

15:15 À partir du moment où vous avez été capable

15:17 de faire une chose dont vous avez honte

15:19 ou que vous n'auriez jamais pensé pouvoir faire,

15:22 comment pouvoir être certain

15:23 que vous ne pourriez pas faire pire autrement, autre chose ?

15:26 C'est une étude d'humilité.

15:29 Il faut être humble avant tout et se dire

15:32 avant d'avoir des grandes idées,

15:34 des péremptoires sur les autres,

15:36 "interrogeons-nous sur nous-mêmes."

15:38 - Alors, vous parlez de votre premier procès d'assise

15:41 et il se prépare en cinq jours.

15:43 Racontez-nous, parce que là c'est vraiment du...

15:45 Il y a le TGV, là c'est le PGV,

15:47 le procès à grande vitesse ou la plaidoirie à grande vitesse.

15:50 - C'est vrai, en fait, quelqu'un sonne à la porte

15:55 et arrive en disant "c'est une jeune femme",

15:58 et elle dit "mon frère a été tué",

16:00 et puis "affaire à le vire la semaine prochaine".

16:03 Et "à le vire la semaine prochaine", comment ça ?

16:06 Et on dit "mais on m'a donné votre nom,

16:09 on m'a dit que vous pourriez m'aider".

16:11 Oui, effectivement, elle venait bien la semaine suivante

16:15 aux assises directement,

16:17 sans passer par la case instruction pour moi.

16:19 Et j'ai donc tout de suite dit à cette jeune femme

16:23 "écoutez, je vais m'occuper de vous".

16:24 J'ai reçu aussi son papa, qui était le papa de la victime.

16:27 J'ai récupéré le dossier très vite.

16:30 J'ai passé énormément de temps avec eux pendant cette semaine-là.

16:33 Et puis ensuite, je me suis retrouvée aux assises avec eux.

16:37 Et c'est pour ça que j'explique aussi qu'en réalité,

16:39 c'est là aussi où j'ai senti ce qu'était un "baby blues"

16:42 avant d'avoir des enfants, j'avais pas encore d'enfants.

16:44 Parce que finalement, c'est vrai que j'avais passé un temps tellement fort,

16:48 tellement intense avec eux,

16:51 que d'un seul coup, quand l'affaire a été terminée,

16:54 ça a été vraiment...

16:57 Je me suis dit "mais comment je vais pouvoir continuer à vivre sans eux ?

17:01 Comment je vais pouvoir continuer à vivre sans le souvenir de leurs frères et filles ?"

17:07 Ça a été très étrange.

17:10 Vous parlez du "shoot d'adrénaline" pour un avocat pénaliste.

17:13 Comment ça se passe le "shoot d'adrénaline" ?

17:15 C'est comme un champion qui rentre sur le terrain de tennis, de foot ou de rugby ?

17:19 Oui, j'ai fait un peu de sport aussi.

17:23 Je pense qu'on est exactement dans la même situation.

17:26 C'est-à-dire que c'est un moment où on s'oublie.

17:28 De toute façon, on n'a plus le temps de penser à soi, à nos petits bobos.

17:33 On est vraiment dans un objectif uniquement.

17:36 Je me souviens aussi que les premières fois,

17:39 mais même si ça peut m'arriver encore,

17:41 j'ai le cœur qui bat tellement fort quand je vais plaider un dossier qui me tient à cœur.

17:45 Pas seulement aux assises, parfois c'est dans des petites juridictions,

17:48 mais ça me tient à cœur.

17:49 Je sais que le message va être difficile à faire passer.

17:52 Parfois, j'ai tellement de stress,

17:55 je regarde ma robe parce que j'ai l'impression qu'on voit mon cœur battre sous ma robe,

17:59 que la robe doit se soulever.

18:00 Vous écrivez qu'il y a des délinquants sympas.

18:05 Bien sûr !

18:06 Mais bien sûr qu'il y a des délinquants sympas !

18:10 Justement, c'est ça.

18:11 Déjà, il y a ceux qui sont conduits au crime ou au délit par des circonstances

18:17 qui font que c'est ceux que j'appelle "les auteurs victimes".

18:20 Je pense notamment à la maman que j'avais défendue

18:25 qui avait tué sa fille en fin de vie, qui souffrait énormément.

18:31 Il y a des gens qu'on a envie de défendre,

18:33 mais même tout le monde dans la vie,

18:35 il y a des gens qu'on a envie de défendre, on a envie de parler pour eux.

18:38 Et puis, il faut reconnaître aussi qu'il y a des familles

18:41 que je connais depuis longtemps.

18:43 Quand j'étais jeune, j'ai défendu certains au titre d'aide juridictionnelle,

18:49 au titre de la commission d'office,

18:50 puis je les connais depuis longtemps.

18:52 Ils sont attachants.

18:53 L'autre fois, j'avais encore la...

18:56 Par exemple, dans la grande famille des Manouches, des Gitans,

18:59 j'ai très peu, mais très très très peu de clients en Manouches ou Gitans,

19:03 mais il y a quelques familles qui m'appellent tout le temps

19:06 quand je dis "il y a un problème, il y a un problème".

19:09 Bon, c'est pas non plus des familles de délinquants d'habitude, etc.

19:14 Mais ils sont plutôt attachants.

19:17 C'est vrai qu'ils ont une façon de penser de ça.

19:20 Moi, j'y suis plutôt attachée.

19:22 Cathy Richard, vous écrivez que vous aimez faire rire vos clients.

19:26 Ça ne doit pas être facile pour une avocate pénaliste.

19:29 Est-ce que vous pouvez nous raconter un grand éclat de rire dans votre carrière ?

19:33 Je peux vous raconter un des éclats de rire

19:35 qui avait le plus marqué mes collaboratrices,

19:38 puisque j'étais en rendez-vous avec deux filles

19:44 dont la mère, qui avait elle-même retrouvé leur mère dans son réfrigérateur à elle,

19:50 est coupée en morceaux.

19:51 Et dont en réalité, à l'origine de la mort de cette femme,

19:55 il y avait leur petite sœur et l'amant de la petite sœur.

19:58 Voilà, donc c'est quand même, le dossier était vraiment particulièrement,

20:02 particulièrement difficile.

20:04 Et je ne sais plus sur quoi je les ai fait rire,

20:07 mais c'est vrai que les collaboratrices à côté,

20:11 qui savaient quel était le rendez-vous,

20:13 qui connaissaient le dossier, etc.,

20:15 quand elles nous ont entendu rire,

20:17 quand on est sorti du rendez-vous, elles m'ont dit

20:19 "Mais comment t'as réussi à les faire rire ?"

20:21 Ben oui, c'est vrai que...

20:22 Voilà, parce que de toute façon,

20:24 on connaît toujours quelqu'un qui rit pendant un enterrement,

20:26 parce que de rire, c'est comme de manger, ça détend.

20:28 Mais est-ce que pour vous, vous dites "j'enterre des enfants",

20:30 est-ce que pour vous,

20:31 je connais quelques médecins anesthésistes réanimateurs

20:34 qui ont fait du SAMU, et souvent c'est des bons vivants,

20:36 est-ce que pour vous, ce n'est pas une manière d'évacuer ce que vous voyez,

20:39 comme ceux qui sont sur la route et qui arrivent,

20:41 et que les personnes sont décédées ou qui ne peuvent rien faire ?

20:44 Ce n'est pas une manière d'évacuer ?

20:45 - Alors, c'est jamais au moment même,

20:49 c'est-à-dire qu'en réalité, on va rire d'autres choses,

20:52 on ne rit pas forcément de ça, je veux dire,

20:54 c'est ça qui est un peu... - C'est à postériori.

20:55 - Mais voilà, ou à postériori, ou...

20:58 On détend, je veux dire, c'est comme...

21:00 Je vous dis vraiment, pour moi, c'est comme de manger.

21:02 Pour moi, dans un enterrement, je n'en envisage pas,

21:05 je dis dans mes dernières volontés, notez-le tous,

21:07 il faut qu'il y ait du rose et il faut que j'arrive en retard,

21:09 sinon on ne croira jamais que je suis dans la boîte.

21:11 Et puis, il faut qu'on mange, quoi, je veux dire,

21:13 ça détend, ça dénoue, c'est bien,

21:16 et là, vous parliez de bon vivant, c'est vrai que ça va avec, exactement.

21:19 Donc, un rire, sourire de quelque chose, revoir de la lumière,

21:25 ce n'est pas parce que tout est triste, que tout est sombre,

21:28 qu'il n'y a pas de temps en temps un tout petit peu de lumière,

21:30 et justement, j'allais dire, plus tout est sombre,

21:33 plus tout est terrible,

21:35 plus il faut souffler sur une petite étincelle de vie.

21:39 - Merci, Catherine Richard, on continue dans quelques instants, Estéban.

21:42 - Oui, avec vous, 0826 300 300 pour poser toutes vos questions,

21:45 et on continue cette discussion passionnante.

21:47 A tout de suite sur Sud Radio.

21:48 - Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

21:54 Philippe Davy.

21:56 - Ici Sud Radio.

22:00 Les Français parlent au français.

22:04 Les carottes sont cuites.

22:08 Les carottes sont cuites.

22:09 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

22:12 - Et on a le plaisir d'avoir en notre compagnie,

22:14 Maître Cathy Richard, auteure de ce livre "Crime, délits et vies brisées,

22:18 plongée au cœur de la justice et de la nature humaine",

22:20 publié chez Albin Michel, un livre écrit avec Catherine Siguret.

22:24 Vous parlez, comme vous défendez beaucoup de victimes, Cathy Richard,

22:28 de soulager leurs douleurs.

22:29 Peut-on vraiment y arriver ?

22:31 - On ne peut pas l'effacer.

22:35 Il n'est pas question de mentir.

22:38 De toute façon, le parcours judiciaire,

22:40 c'est un parcours auquel ils sont confrontés.

22:43 Donc l'idée, ce n'est pas de soulager leur douleur

22:45 de la perte d'un être cher, par exemple,

22:47 mais de les soulager dans le parcours judiciaire

22:52 qu'ils vont devoir vivre de toute façon.

22:54 Et là, je ne ment pas.

22:57 Je ne dis pas que ça ne va pas faire mal.

22:59 Je ne dis pas qu'après, tout ira bien.

23:01 Je dis simplement qu'il faut passer par là.

23:03 Je vais être là pour vous. Je vais être là pour vous aider.

23:06 Vous pourrez vous appuyer sur moi.

23:08 Et tout ça, ça les fera des cicatrices.

23:13 C'est certain.

23:14 Mais vous ne serez pas forcément toujours aussi à vivre

23:17 que vous l'êtes aujourd'hui.

23:18 - Vous écrivez quand la douleur rend agressif.

23:23 Est-ce qu'on s'identifie à la victime ou aux victimes

23:27 quand on est, souvent comme vous, avocate de parti civil ?

23:31 - Parfois, j'avoue qu'on ne fait plus une symbole.

23:36 Donc, quand les gens sont en colère, en colère après tout,

23:40 parfois, ça nous retombe aussi sur nous.

23:42 Il faut savoir faire le moment.

23:45 Il faut savoir se rendre compte que la colère des gens,

23:48 elle n'est pas forcément dirigée vers moi en particulier.

23:51 Souvent, j'essaye de faire avec, je leur explique gentiment

23:57 que je ne suis pas un punching ball, que j'entends leur colère.

24:01 Mais voilà qu'on va essayer de travailler intelligemment

24:05 et d'avancer intelligemment.

24:07 Parfois, j'ai moins de patience.

24:08 Ça m'arrive une ou deux fois d'être moi-même fatiguée,

24:11 de dire "oh, tout doux, là, on s'arrête.

24:13 Moi, je ne peux pas, je ne peux pas,

24:15 on ne peut pas parler intelligemment

24:18 si c'est pour sortir sur moi toute votre colère.

24:21 J'entends votre colère,

24:23 mais on va essayer de réfléchir à ce qu'on peut faire.

24:26 Il y a des choses qu'on ne peut pas faire

24:28 et puis il restera des choses qu'on peut faire.

24:29 Donc, on va réfléchir à ce qu'on peut faire ensemble.

24:31 Mais c'est vrai que la colère, la colère,

24:34 enfin plutôt la peine, la souffrance,

24:36 elle prend mille facettes.

24:38 Et dans ces mille facettes,

24:39 il y a des gens qui s'effondrent et qu'il faut soutenir.

24:43 Il y a des gens qui se mettent dans une colère noire

24:45 et qu'il va falloir calmer.

24:46 Et tout ça, c'est pour les aider à avancer sur ce parcours

24:49 qui est le parcours judiciaire.

24:50 Le camp des auteurs, quand il y a quelque chose à comprendre,

24:53 c'est le titre d'un chapitre.

24:55 Est-ce qu'on comprend toujours le mobile

24:57 ou le comportement d'un criminel ?

24:58 Et puis pour utiliser l'antienne latine,

25:00 est-ce qu'on résout souvent des enquêtes par isfécite,

25:03 qui protestent à qui profite le crime ?

25:05 Non, à qui profite.

25:08 J'aime pas "à qui profite le crime"

25:10 parce que derrière le "à qui profite le crime",

25:12 il y a l'idée du profit.

25:13 Et justement, c'est ce que je dis,

25:16 c'est un peu souvent mes limites, moi,

25:19 c'est de défendre des gens qui ont fait juste des choses par profit,

25:22 simplement par profit,

25:24 quand il n'y a vraiment aucune dimension humaine

25:26 derrière intéressante.

25:28 Ensuite, en revanche,

25:30 bien sûr qu'il y a toujours une raison

25:33 et comprendre, c'est important.

25:35 Et ce que je dis surtout,

25:37 c'est que pour que je défende un auteur,

25:39 il faut que quelque chose en lui me touche,

25:42 m'interpelle,

25:43 que j'ai justement envie de faire comprendre quelque chose en lui

25:47 ou parfois, ça peut être aussi ta mère,

25:49 parfois, parce que je me dis,

25:51 mais cette femme, elle a tout fait bien,

25:54 comment ça se fait ?

25:55 Où les choses sont parties à l'envers ?

25:58 Pourquoi c'est parti comme ça ?

25:59 Et c'est vrai qu'on dit que juger, c'est comprendre.

26:02 Voilà, ça, ce n'est pas de moi, c'est de Pierre Bray,

26:04 président de la Cour de cassation.

26:05 Juger, c'est comprendre.

26:07 Eh bien, défendre, c'est aider à comprendre.

26:11 - Alors, vous écrivez en défense,

26:14 sans étiquette, mais pas sans éthique.

26:16 L'éthique, ça existe.

26:18 Pour un avocat, tiens, je vais vous poser une question.

26:20 Est-ce que mentir pour faire acquitter un client,

26:22 c'est éthique, sujet de philosophie ?

26:23 Vous avez quatre heures.

26:24 - Eh bien, je n'ai pas besoin de quatre heures.

26:26 Mentir pour faire acquitter un client,

26:28 parce qu'il ne reste même pas une demi-heure d'émission.

26:30 - Non, mais mentir.

26:32 Et puis, de toute façon, vous pouvez lire.

26:34 Après, vous pouvez lire mon livre,

26:35 ça vous prendra peut-être quatre heures.

26:37 Et j'explique ça encore mieux,

26:39 puisque bien évidemment, c'est une des questions

26:40 qu'on m'a le plus souvent posées.

26:41 Oui, mais comment vous pouvez défendre des coupables,

26:44 des gens qui, en sachant qu'ils l'ont fait ?

26:47 Alors déjà, la première chose, c'est que

26:48 si moi, je sais qu'ils l'ont fait,

26:50 les juges aussi, en général.

26:51 Et il y a souvent beaucoup de crimes qui sont reconnus.

26:55 D'accord ?

26:55 Donc, il ne s'agit pas de venir dire,

26:58 c'est un innocent et devenir innocent des gens.

27:00 Défendre quelqu'un, ce n'est pas l'innocenté.

27:03 Forcément, c'est dans l'esprit des gens.

27:06 L'avocat, c'est bizarre.

27:08 D'ailleurs, il y a eu un glissement,

27:09 parce qu'avant, l'avocat, c'était celui qui défendait

27:11 la veuve ou l'herpelin.

27:12 Donc, c'était très bien.

27:13 Et puis, d'un seul coup, c'est devenu,

27:15 l'avocat, c'est devenu celui qui défend les pas beaux,

27:20 enfin, qui aide les méchants à s'en sortir.

27:22 Et on est passé dans une extrême

27:25 qui ne vaut rien non plus,

27:27 parce que ce n'est pas ça.

27:28 L'idée, c'est de s'interroger et de faire en sorte

27:31 que l'auteur soit jugé en ayant été compris

27:35 et en ayant la notion de ce qu'il est compris lui aussi.

27:38 Parce que, comme je dis, que ce soit pour les auteurs

27:40 ou les victimes, le procès, c'est le premier jour

27:42 du reste de leur vie.

27:43 Donc, il y a vraiment une importance capitale

27:47 à ce que la personne soit comprise.

27:49 Et mentir,

27:51 mentir pour faire acquitter quelqu'un, entre guillemets,

27:54 c'est un jeu extrêmement dangereux,

27:56 comme d'ailleurs les gens pensent aussi qu'on dicte

27:58 aux clients leurs réponses.

28:00 Oh là là là là !

28:01 Il n'y a pas de plus gros terroir à faire que ça,

28:03 parce que bien évidemment, si on commence à leur dire

28:05 ce qu'il faut dire et pas dire, ça va être une catastrophe.

28:06 Donc, en fait, c'est plutôt une évolution à faire avec eux,

28:10 c'est-à-dire leur expliquer,

28:11 eux-mêmes les éclairer sur ce qu'il y a dans le dossier,

28:14 essayer de leur faire comprendre les choses,

28:16 qu'eux-mêmes comprennent, qu'eux-mêmes évoluent aussi.

28:19 Parce que parfois, il faut qu'ils évoluent sur le terrain

28:21 de la vérité, qu'ils soient auteurs ou victimes.

28:24 Et ensuite, faire un gros mensonge aux assistes

28:27 pour essayer d'acquitter quelqu'un.

28:28 En plus de ça, s'il est acquitté,

28:33 bon, je veux dire, mais comment on est sûr ?

28:36 Et s'il n'est pas acquitté, alors après, il va vous dire

28:38 "mais vous avez menti, maître !"

28:40 Non, ce n'est pas mon style de défense, en tout cas.

28:43 Certains disent que les avocats aiment les affaires médiatiques.

28:46 Alors vous, vous avez fait l'affaire notamment

28:48 des victimes du violeur de la Sambre,

28:49 Barbe Bleue de Lessonne, Jonathan Daval,

28:52 le curé crucifié, etc.

28:54 Et vous écrivez que des fourniraits ou des Dutroux,

28:56 qui eux, alors là, défraient la chronique,

28:58 ne vous intéressent pas.

28:59 Pourquoi ? Parce que là, vous ne pouvez pas avoir

29:01 la moindre empathie pour ce type de personnage ?

29:05 Oui, là, je n'arrive pas à trouver l'accroche.

29:09 Ils sont rares, mais il y a des gens avec qui

29:11 on n'arrive vraiment pas à trouver l'accroche.

29:13 Comment est-ce qu'on peut trouver la partielle du mal ?

29:19 Ils sont tellement rares, vraiment, il faut le dire.

29:23 Malheureusement, comme les gens quand ils disent

29:25 des pédophiles, pour certains,

29:28 quelqu'un qui poursuit pour faire de la pédophilie,

29:30 à une époque, c'était forcément un Dutroux.

29:32 Mais il y a tellement de styles de gens

29:34 qui sont des pédocriminels,

29:35 parce que je n'aime pas le mot pédophile,

29:37 qui sont des pédocriminels.

29:38 Voilà, on ne peut pas mettre les gens dans des cases.

29:42 Mais en revanche, c'est vrai que quand j'ai l'impression

29:45 qu'il n'y a rien à sauver, je ne vois pas bien

29:47 l'intérêt du travail.

29:48 Quant aux dossiers médiatiques,

29:53 ça aussi, j'en parle dans mon livre,

29:54 un dossier médiatique, ça sert à quoi ?

29:57 Souvent, il va être intéressant,

30:00 justement, il va intéresser parce qu'il est intéressant.

30:04 En soi, c'est ce que j'expliquais au début de cette émission.

30:07 En soi, pour moi, c'est une belle affaire,

30:08 parce que forcément, il intéresse les médias,

30:10 mais il m'intéresse aussi.

30:11 Mais en revanche, pour être dans les médias,

30:14 souvent, j'ai été invitée pour parler de dossiers

30:16 qui ne sont pas les miens, je refuse systématiquement.

30:19 Vu à la télé, ce n'est pas...

30:21 Ce n'est pas votre tasse de thé.

30:22 C'est un bien.

30:23 Est-ce qu'il y a des cas désespérants ?

30:26 Des cas désespérants ?

30:31 Des clients qui me désespèrent, ça arrive ?

30:34 C'est ça, oui.

30:35 Des clients qui me désespèrent, ça arrive.

30:38 En général, on ne reste pas tellement

30:42 avocat et client longtemps, en réalité,

30:44 parce qu'on se rend compte assez vite

30:46 qu'on n'est pas d'accord sur le système de défense.

30:49 Donc, c'est quand même une osmose, un avocat et un client.

30:53 On se rend compte qu'on dit au client,

30:55 "Écoutez, non, là, vous voulez que je dise ça,

30:57 mais non, moi, ça ne me convient pas.

30:59 Je pense que de toute façon, et souvent d'ailleurs,

31:01 ce n'est pas seulement que ça ne me convient pas à moi,

31:03 c'est que de toute façon, vous allez dans le mur

31:05 avec ce système de défense, monsieur.

31:06 Vous allez aller dans le mur.

31:08 Moi, je vous le déconseille.

31:10 Et puis bon, après, on se met d'accord ou on ne se met pas d'accord.

31:13 Si on ne se met pas d'accord,

31:14 la plupart du temps, c'est eux qui changent d'avocat

31:17 ou c'est moi qui leur dis,

31:19 "Non, mais arrête là."

31:20 Et ça m'est arrivé plusieurs fois de dire,

31:22 "Non, là, on ne va pas."

31:24 Non, parce que je ne dirai jamais ce que vous voulez que je dise.

31:26 Donc, soit vous acceptez que je dise autre chose,

31:29 ce qui est déjà arrivé aussi,

31:31 soit vous acceptez que je dise autre chose.

31:34 C'est-à-dire que j'entends que vous,

31:35 vous n'êtes pas en mesure de reconnaître les faits

31:37 ou de dire telle chose ou de demander pardon.

31:39 Mais vous acceptez que je le demande à votre place,

31:41 soit sinon, vous allez avec quelqu'un d'autre que moi.

31:44 Quelle est la position la plus facile ou la plus difficile ?

31:47 Défense ou Parti civil ?

31:49 Il n'y a pas de position facile ou difficile.

31:52 C'est, par exemple, ça, c'est ce qui m'énerve

31:54 quand je crois des confrères qui me voient avec mes valises

31:56 et qui me disent, "Ah, tu vas aux Assises ?

31:57 Alors, Parti civil ou en Défense du Parti civil ?

32:00 Oh, ben, ça va alors."

32:01 Je dis, "Non, ça ne va pas. Bien sûr que non, ça ne va pas."

32:03 D'abord, la position, elle est difficile ou facile

32:08 en fonction du dossier, en fonction du client.

32:11 Voilà, c'est d'abord ça.

32:13 Ce n'est pas parce qu'on est en Défense ou en Parti civil,

32:15 les confrères qui disent ou les gens qui pensent

32:18 qu'être Parti civil, donc de côté des victimes, c'est facile.

32:23 C'est des gens qui ne le feront pas,

32:25 qui ne savent pas ce que c'est.

32:26 Parce que, comme je le disais, pour les victimes aussi,

32:29 c'est le premier jour du reste de leur vie.

32:31 Pour les victimes aussi, c'est important d'avoir été entendu.

32:34 Pour les victimes aussi, c'est important que les juges

32:37 aient pris leurs décisions en les ayant compris,

32:40 en ayant pris la mesure de ce qu'ils ont souffert,

32:43 en ayant pris la mesure de qui a été tué.

32:45 Tout ça, c'est d'une importance capitale.

32:49 Et il y a un enjeu là-dedans.

32:51 Il y a un enjeu derrière.

32:52 Et cet enjeu, il est au moins aussi important

32:55 que lorsque je suis aux côtés d'une personne en Défense

32:58 qui reconnaît des faits et pour lesquels il va falloir

33:00 qu'ils soient jugés en ayant le sentiment

33:04 d'avoir été compris aussi dans sa démarche.

33:06 Pour moi, ce n'est pas une question d'être en Défense

33:09 ou en Parti civil qui est facile ou difficile,

33:11 c'est une question de dossier, une question de client,

33:14 une question d'être humain.

33:15 - Alors vous avez parlé justement de ce cas qui était désespérant,

33:18 on en a parlé il y a quelques minutes.

33:20 Est-ce qu'il y a toujours une souffrance chez les coupables

33:23 où certains n'en ont rien à faire de ce qu'ils ont fait ?

33:25 - C'est là où typiquement quelqu'un qui n'en a rien à faire,

33:29 avec moi, ça ne va pas durer longtemps.

33:32 Ce n'est pas possible.

33:33 Parce que quand on parle de coupable,

33:36 on parle de quelqu'un qui est coupable et qui reconnaît les faits,

33:39 qui est accablé par des faits et puis qui dit

33:41 "bon, voilà, sur des violents, elle était bien contente".

33:46 Non, c'est-à-dire que rapidement, moi je lui dis

33:50 "attendez, pour que vous vous présentiez devant vos juges

33:53 d'une façon normale, honnête,

33:56 que vous soyez entendu en Défense, monsieur, il faut évoluer".

33:59 Donc s'il n'évolue pas,

34:01 est-ce qu'il sent qu'il n'est pas capable d'évoluer

34:03 dans le sens de l'empathie,

34:04 dans le sens de comprendre ce qu'il a fait ?

34:07 C'est comme exactement, pour le coup on va reparler d'enfant,

34:09 c'est comme avec un enfant, quand il fait une bêtise,

34:11 s'il vous dit "ouais, c'est bon, on a envie de le punir plus"

34:14 que s'il vous dit "ah, j'ai compris, c'est grave ce que j'ai fait", etc.

34:18 Forcément, les juges, avec les prévenus ou les accusés,

34:23 c'est exactement pareil.

34:24 Moi, il semble avoir compris et puis on a envie de le punir.

34:27 On va marquer une dernière petite pause dans cette émission.

34:29 Nous sommes ensemble jusqu'à 14h avec Cathy Richard

34:32 et avec vous, puisque vous aurez la parole après la pub 0826 300 300.

34:36 À tout de suite.

34:37 [Musique]

34:39 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

34:42 Philippe David.

34:44 [Musique]

34:46 Ici Sud Radio.

34:48 [Musique]

34:50 Les Français parlent au français.

34:52 [Musique]

34:53 Je n'aime pas la blanquette de veau.

34:56 [Musique]

34:56 Je n'aime pas la blanquette de veau.

34:59 [Musique]

34:59 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

35:01 13h44 sur Sud Radio, on est toujours avec l'avocate Cathy Richard

35:05 qui vient nous voir pour ce nouveau livre "Crime, délit et vibriser

35:09 plongé au cœur de la justice et de la nature humaine".

35:11 Et on accueille Philippe qui nous appelle depuis quand ?

35:14 Bonjour mon cher Philippe.

35:15 Bonjour Philippe.

35:16 Bonjour Philippe, bonjour Maître Kadhi.

35:19 Je voulais apporter juste un témoignage.

35:22 Vous parliez de la classe quand vous étiez hôtesse,

35:25 pour ceux qui étaient avocats.

35:28 Moi, j'avais ma fille à l'époque en faction au 36e des Orfèvres

35:33 qui a osé demander la pièce d'identité,

35:40 puisque c'est obligatoire, à M. Yannick Dupond-Moretti

35:44 et qui s'est presque, on va dire,

35:48 il a pris ça un peu comme de haut,

35:52 il l'a toisée, mais vous ne me reconnaissez pas.

35:55 C'est pour la petite note.

35:58 D'ailleurs, je pense que vous ne regretterez surtout pas

36:04 de vous être lancé comme magistrate,

36:07 parce que je déplore, comme beaucoup de Français,

36:10 un syndicat de la magistrature politisé à gauche

36:15 avec le mur des cons.

36:17 Là, vous êtes dans votre élément, vous le vivez

36:20 et continuez comme ça, faites du bon boulot.

36:23 Mais là, le problème aurait été très compliqué pour vous d'être magistrate.

36:27 On va faire réagir Cathy Richard.

36:29 Alors, il y a une petite coupure.

36:30 Je ne sais pas, Cathy, il témoignait que sa fille au 36e

36:32 des Orfèvres a été prise de très haut par un avocat

36:35 devenu garde des Sceaux, Eric Dupond-Moretti.

36:37 C'est pour dire ce que vous aviez vécu quand vous étiez hôtesse.

36:40 Et il pose la question, vous n'avez pas fait magistrate

36:43 de la politisation de la magistrature.

36:45 Est-ce qu'elle est politisée ou pas ?

36:47 Parce qu'il parle du mur des cons.

36:48 Et là, on peut dire que c'est politisé.

36:51 Oui, franchement, je vais vous dire une chose.

36:54 Je vais essayer d'être dans ma logique.

36:59 Pour moi, ce n'est pas un problème de gauche ou de droite.

37:01 Pour moi, c'est un problème d'arrogance et d'absence de tolérance,

37:08 de respect de l'autre.

37:10 Donc, ce n'est pas une question de couleur politique.

37:13 Mais il s'avère que, par exemple,

37:15 vous voyez, l'École nationale de la magistrature

37:17 vient de faire une campagne de promotion.

37:20 Alors, c'est écrit "Vous êtes l'avenir de la justice" dessus.

37:25 Sur leur campagne de promotion, on voit des jeunes.

37:28 Il y a écrit "Vous êtes l'avenir de la justice,

37:30 intégrée à l'École de la magistrature".

37:31 Eh bien, je trouve que c'est scandaleux

37:33 parce que, pour moi, ce n'est pas l'avenir de la justice.

37:35 Vous allez être au service de la justice.

37:36 Vous allez être au service des gens, pour la justice.

37:39 Mais vous n'allez pas être l'avenir de la justice.

37:42 Vous n'incarnez pas la justice.

37:44 La justice, elle est rendue au nom du peuple français.

37:47 Donc, c'est ça qui me pose plus de problèmes encore

37:49 que les opinions politiques des uns et des autres.

37:53 C'est les mentalités qui me posent problème.

37:56 - Merci beaucoup.

37:57 - C'est l'arrogance et l'absence d'humanité.

38:00 Et il faut que je dise quand même pour les magistrats

38:04 qu'ils vivent aussi dans des...

38:06 Enfin, leurs conditions de travail sont de plus en plus compliquées,

38:08 de plus en plus inhumaines,

38:10 ce qui les rend sans doute aussi de plus en plus inhumains.

38:12 Et qu'il y a bien évidemment des exceptions.

38:14 Dieu merci.

38:15 - On remercie Philippe pour sa question

38:16 et on accueille Marc De Bézier.

38:18 Bonjour Marc.

38:18 - Oui, bonjour à tous.

38:23 Voilà, moi j'ai eu affaire à la justice.

38:27 Alors, heureusement pour des choses a priori mineures

38:31 comme le juge des affaires familiales et le juge des enfants,

38:35 où là c'était beaucoup plus grave parce que c'était par rapport à ma fille.

38:38 Et moi ce que j'ai déploré,

38:40 c'est le fait que l'avocat finalement

38:45 soit un procédurier plus un conseil.

38:48 Moi j'ai eu très peu d'écoute de la part de mon avocat,

38:50 alors que bon, je pense que je posais des questions judicieuses qui allaient bien.

38:54 Et j'ai plus trouvé la réponse auprès, par exemple,

38:57 des conseillers juridiques des départements,

38:59 puisque ça je le dis pour information à vos auditeurs,

39:02 il y a des conseillers juridiques au sein des...

39:04 Enfin, qui sont salariés des départements,

39:07 et auprès de qui j'ai eu beaucoup d'écoute.

39:09 Et d'ailleurs ce qui m'a toujours choqué,

39:11 c'est le terme de "client" entre un avocat et le citoyen,

39:16 parce que nous on met beaucoup de choses en jeu dans ces moments-là,

39:21 et la relation client-fournisseur-prestataire, comme vous voulez,

39:26 ça m'a toujours choqué.

39:27 Pour un médecin on parle de patient, la patientelle,

39:30 je ne comprends pas pourquoi on parle de clientelle vis-à-vis d'un avocat,

39:32 même si on est un client de l'avocat,

39:34 mais pour autant ça me choque,

39:35 parce que les choses qui sont en jeu,

39:37 en général elles sont très importantes.

39:40 La parole est à maître Cathy Richard pour vous répondre.

39:43 Cher monsieur, j'ai été la première choquée

39:45 quand on m'a expliqué que j'étais collectrice d'impôts

39:48 et qu'il fallait que j'envoie de la TVA,

39:50 enfin bon bref, pour moi j'étais aussi au service des gens.

39:53 Je pense très sincèrement que c'est une question de personnes et de personnalités.

39:59 Vous êtes tombé sur des bons conseillers au sein de la mairie ou du département,

40:05 vous auriez pu aussi tomber sur quelqu'un qui ne vous écoute pas,

40:08 vous êtes tombé sur un avocat où vous avez eu l'impression qu'il ne vous écoutait pas,

40:11 vous auriez pu tomber sur un avocat qui mette l'humain en premier chef

40:15 et au premier plan.

40:16 Justement c'est les deux matières,

40:18 quand je vous entends dire que c'est moins important les affaires familiales,

40:22 ce sont les deux matières que je garde,

40:24 les affaires familiales et le pénal,

40:25 parce que l'humain est au centre de ces deux matières.

40:28 Et en revanche, j'ai le souvenir d'une collaboratrice

40:31 qui avait commencé à mon cabinet,

40:33 qui venait d'un cabinet parisien,

40:35 et elle écrit à un client,

40:37 et je relis parce que je relis toujours,

40:39 je lui dis "mais je ne comprends rien à cette lettre-là,

40:42 il y a 10 kilomètres de long,

40:45 on ne comprend rien à ce que tu écris".

40:46 Elle me dit "ah bah oui, mon ancien patron,

40:47 il ne voulait pas que les clients comprennent".

40:49 Je lui dis "ah mais non, non, non, c'est pas du tout ça ici,

40:51 ici l'idée c'est qu'ils comprennent justement".

40:55 Alors après je pense qu'il ne faut pas,

40:57 là encore on ne peut pas forcément mettre les gens dans des cases,

41:00 comme je le disais, il y a des avocats

41:02 qui ne sont pas forcément une bonne publicité

41:07 parce qu'ils seraient dans leur tour d'ivoire,

41:10 comme il y a des macherecs qui sont dans leur tour d'ivoire.

41:12 Pour moi vraiment le principal défaut,

41:14 c'est l'absence de proximité et d'humanité.

41:16 Quand on est proche et humain, on s'en fout.

41:18 La façon dont vous vous appelez, ce n'est pas vraiment grave.

41:21 Il y a des clients qui m'appellent Cathy,

41:24 je veux dire, il y a des clients,

41:27 et parce que c'est ça, je ne vais pas dire des patients,

41:29 il y a des clients qui me donnent toujours de leurs nouvelles

41:33 des dizaines d'années après la fin de leur affaire.

41:37 Pour moi, ils sont plus que mes clients bien évidemment.

41:41 Merci beaucoup Marc De Bézier.

41:42 Cathy Richard, vous avez plaidé dans des affaires très médiatiques,

41:45 vous en parlez dans votre livre,

41:46 "Le violeur de l'Assemble",

41:47 "Jonathan Daval", "Le barbe bleue de Lesson".

41:50 Quels souvenirs vous restent-ils de ces affaires hyper médiatisées ?

41:54 Je ne peux pas dire quels souvenirs me restent de ces affaires.

41:59 C'est comme quand on me dit "Quelle est l'affaire qui vous a le plus marquée ?"

42:01 Je réponds toujours "J'ai trois enfants",

42:03 c'est comme si on me demandait lequel j'aime le plus.

42:05 De chaque affaire, je garde des souvenirs différents.

42:09 Ça fait l'objet d'un livre qui est déjà assez épais

42:14 et ça pourrait faire l'objet d'un deuxième, d'un troisième.

42:17 Parce qu'effectivement, à chaque affaire, à chaque personne rencontrée,

42:21 c'est une nouvelle histoire,

42:23 c'est de nouveaux obstacles,

42:25 mais c'est aussi de nouveaux beaux moments.

42:27 Et voilà, pas spécialement,

42:31 je ne le dis pas plus si elles sont médiatiques que si elles ne le sont pas.

42:34 Le dernier chapitre de votre livre,

42:36 je le remontre encore pour ceux qui le regardent sur YouTube

42:39 ou sur Sud Radio, s'appelle "Incontournable média".

42:43 Est-ce qu'il joue un rôle dans les affaires qui sont les plus médiatisées ?

42:47 On pense à une affaire 40 ans après,

42:49 ça fera 40 ans en octobre, qui n'a pas eu de solution.

42:52 On ne connaît pas la vérité, l'affaire du petit Grégory.

42:54 Alors, bien évidemment, là on est dans une affaire

42:59 pour laquelle il y a...

43:02 C'est l'extrême, l'affaire du petit Grégory.

43:04 Après, les médias, vous savez,

43:08 c'est comme n'importe quel outil.

43:10 C'est-à-dire qu'il y a des bons côtés, des mauvais côtés.

43:13 C'est-à-dire qu'il y a aussi des...

43:15 Moi, j'ai l'affaire de la disparition de Cécile Valin.

43:17 Cécile, elle a disparu, elle avait 17 ans en 1997 à Saint-Jean-de-Maurienne.

43:22 C'est aussi sans doute grâce aux médias que cette affaire,

43:24 elle n'est pas enterrée aujourd'hui

43:26 et que peut-être elle va bientôt connaître un rebondissement.

43:29 Et puis, voyez, là, c'est aussi utile les médias

43:34 pour justement faire comprendre aussi aux gens

43:37 ce qui se passe dans le milieu judiciaire.

43:38 Comme je disais, la justice, elle est rendue au nom du peuple français,

43:41 mais souvent, on a l'impression qu'elle est enfermée dans des palais de justice.

43:48 C'est pour ça que je serais aussi, mais c'est pour un autre débat,

43:51 pour qu'on puisse accéder de façon maintenant médiatique

43:57 à tous les dossiers, à toutes les audiences,

44:00 que la porte soit ouverte virtuellement.

44:03 Que la porte des salles d'audience soit ouverte virtuellement.

44:06 Mais bon, bref, je pense que les médias sont comme tout.

44:10 C'est-à-dire qu'il faut en prendre le bon et en laisser le mauvais

44:13 ou essayer de lutter contre le mauvais.

44:15 Comme je dis, quand on veut me faire parler de dossiers qui ne sont pas à moi,

44:18 parce qu'on fait des kilomètres de long sur tel acteur connu

44:22 qui conduisait sous l'empire de stupéfiants,

44:26 bon, voilà, il y a un moment, c'est vrai qu'en tournant,

44:30 après, toute la question aussi, elle est de l'utilité aussi des médias communs.

44:35 Vous savez, MeToo, c'était aux États-Unis il y a dix ans.

44:38 En France, on se rend compte que là, la parole commence à se libérer.

44:41 Pourtant, on croyait qu'elle se libérait en même temps que MeToo.

44:43 Mais en fait, comme toujours, il a fallu dix ans pour que ça arrive chez nous.

44:47 Mais les médias, ça peut avoir aussi une utilité

44:50 parce que ça peut libérer la parole.

44:52 Mais bon, est-ce que ça libère la parole ou est-ce que ça crée...

44:56 Vraiment, la question est trop complexe pour y répondre en quelques mots.

44:59 Est-ce que vous avez déjà plaidé une affaire

45:01 dans laquelle vous avez vu, vous, une erreur judiciaire ?

45:04 Ah oui, oui, oui.

45:07 Je suis absolument persuadée d'avoir déjà vu des erreurs judiciaires.

45:12 Oui, bien sûr.

45:14 C'est difficile, mais oui.

45:17 Mais je parle même parfois, on peut dire, de petites affaires.

45:22 Je me souviens d'avoir plaidé pour un petit jeune il y a des années de ça.

45:26 J'étais vraiment toute jeune avocate

45:28 et je plaidais devant le tribunal correctionnel

45:31 pour un petit jeune qui s'était retrouvé là

45:33 pour avoir arraché un sac à main ou un truc comme ça.

45:36 Et on avait dit que c'était lui

45:37 parce qu'il avait un survêtement avec une bande blanche.

45:40 Et je me souviens être allée à l'audience

45:41 avec un survêtement avec une bande blanche.

45:43 On me disait "Regardez, moi aussi j'en ai un et qui n'en a pas ?"

45:47 Et le tribunal l'a déclaré coupable.

45:49 J'avais croisé ensuite le président en backstage, j'allais dire.

45:55 Je l'avais croisé dans les couloirs

45:57 et je lui avais dit ce que je pensais de ce jugement pour moi.

46:01 Et c'était impossible qu'il soit condamné ce garçon.

46:03 Et vous savez le pire du pire,

46:05 c'est que parfois sur des erreurs judiciaires

46:08 quand les choses se passent vraiment mal,

46:10 les clients ne veulent pas faire appel

46:11 parce qu'ils ont encore plus peur.

46:13 Ils préfèrent en terminer.

46:14 Ils ne veulent plus entendre parler de rien.

46:17 Ils ne font pas appel, ils veulent en finir.

46:19 Ils n'ont plus confiance dans la justice.

46:20 - Allez, il nous reste une minute.

46:22 Il y a des rituels en audience comme les champions.

46:24 Certains rituels de mettre leurs chaussures gauche avant la chaussure droite.

46:27 Quels sont vos rituels, Cathy Richard ?

46:29 Pour finir par une question clin d'œil.

46:31 - Alors moi, j'ai mes stabilos, j'ai mes couleurs.

46:34 Vraiment, j'ai plein de couleurs.

46:36 J'ai plein de feux de toutes les couleurs.

46:38 J'ai absolument besoin de pouvoir surligner mes côtes aussi de toutes les couleurs.

46:43 Et puis j'ai mes chocolats.

46:45 Forcément, j'ai souvent des chocolats.

46:47 J'ai besoin de chocolat avec moi.

46:49 Comme je disais, ça remonte le moral.

46:51 C'est bon pour tout.

46:52 Et ça fait partie de mes rituels avec aussi mes foulards

46:55 ou mes rabats qui sont différents.

46:57 Je n'ai pas forcément le même rabat blanc que tout le monde.

46:59 J'ai aussi des rabats avec de la dentelle

47:01 que je laisse choisir à mes clients parfois.

47:03 J'ai plusieurs petits rituels.

47:05 - Et tous vos confrères et consœurs ont plus ou moins des mêmes rituels pareils ?

47:09 - Pas les mêmes.

47:10 Et puis, je pense qu'on a tous les nôtres.

47:12 Enfin, je ne sais pas.

47:13 Je n'ai pas vraiment échangé là-dessus.

47:15 Bon, quand j'ai mes stabilos et mes chocolats,

47:17 je peux vous dire qu'ils les empruntent.

47:19 - Écoutez, les deux sont utiles,

47:20 mais peut-être que les chocolats sont un peu plus agréables que les stabilos.

47:23 Merci beaucoup, maître Cathy Richard,

47:25 auteur de "Crime, délit et vie brisée",

47:27 "Plonger au cœur de la justice et de la nature humaine".

47:30 Un livre où on va vraiment au cœur de la justice

47:32 et on parle d'affaires très médiatiques,

47:33 mais pas que, vraiment un livre à lire.

47:35 Merci à vous.

47:36 - Merci beaucoup, Cathy Richard d'avoir été avec nous.

47:38 On va se retrouver demain sur ce radio.

47:40 Philippe David, vous êtes là demain ?

47:41 - Absolument.

47:42 - Comme Fabien Galtier, on ne change pas la compo.

47:43 - On ne change pas la compo,

47:45 mais bon, là, il n'y aura pas de vidéo pour voir si les Écossais ont aplati ou pas la dernière minute.

47:49 - Et on parlera d'intelligence artificielle demain.

47:52 Bon, enfin, ça va.

47:52 Merci à tous de nous avoir écoutés.

47:54 Tout de suite, c'est Brigitte Lai sur Sud Radio.

47:57 À demain.

47:57 Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai. Bon.

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