Gérald Bronner : L'Heure des Livres (Émission du 02/02/2024) - Vidéo Dailymotion

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02/02/2024

Anne Fulda reçoit Gérald Bronner pour son livre «Exorcisme» dans #HDLivres

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00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Gérald Brunner.

00:02 Alors vous êtes sociologue, vous êtes professeur à la Sorbonne.

00:06 J'ai oublié de dire qu'en sociologie, vous êtes spécialiste des croyances collectives.

00:09 Vous avez déjà écrit de nombreux livres très sérieux, scientifiques.

00:14 Votre dernier est plus personnel, autobiographique.

00:17 Il s'intitule "Exorcisme". Il est paru chez Grasset.

00:20 Alors évidemment, on se demande pourquoi un sociologue spécialiste des croyances collectives

00:25 ressent-il le besoin tout d'un coup de revenir sur sa propre expérience ?

00:29 - D'abord parce que c'est un éditeur qui m'en fait la proposition.

00:32 Je lui raconte mon histoire à l'occasion de la déjeuner amicale.

00:34 Et il me dit "tu ne peux pas, ne pas raconter cette histoire qui est folle".

00:38 Alors ça me surprend un peu parce que je n'avais pas forcément envie de raconter ça.

00:41 Puis ça me paraissait surtout une histoire un peu loufoque,

00:43 d'adolescence, c'est vrai, radicalisée.

00:45 Puis en y réfléchissant et en l'écrivant, je me suis dit c'est vrai que cette histoire un peu folle

00:51 qui se passe à Nancy avec une soixantaine de jeunes radicalisés, on peut le dire pour le coup,

00:56 dans des croyances un peu millénaristes qui attendent la fin des temps,

00:59 qui se croient un peu élus de quelque chose.

01:01 Cette histoire-là, elle éclaire sans doute le parcours du sociologue des croyances

01:06 que je suis devenu, même sans doute ma façon de faire de la sociologie des croyances.

01:10 Donc j'ai dit oui, et voici le livre qui est devant vous.

01:13 - Alors vous décrivez d'une jolie plume, d'ailleurs pour un sociologue, oserais-je dire,

01:18 votre jeunesse dans un milieu populaire qui se déroule entre le quick et le centre commercial,

01:25 vous flirtez avec la petite délinquance, vous évoluez dans ce que vous appelez un océan de laideur.

01:31 Vous écrivez "À train voyou", c'était une façon de survivre pour un jeune homme blanc aux yeux bleus

01:35 qui n'avait pas eu la chance de naître dans une famille de médecins.

01:38 Il s'en est fallu de peu pour vous basculer dans la plus grande délinquance.

01:42 - Oui, comme beaucoup de jeunes gens d'origine modeste, je ne dis pas qu'ils ont le monopole de cela,

01:48 mais en tout cas moi dans ma bande d'amis, c'est souvent les amis qui ont beaucoup d'influence,

01:51 plus que les parents en réalité. On essayait d'avoir comme ça de la visibilité, d'avoir une façon de se tenir

01:59 et on avait comme proposition narrative finalement que la délinquance.

02:03 Mais j'en ai retrouvé une autre grâce à la pratique des arts martiaux, c'est Taekwondo.

02:07 Et un de mes meilleurs amis, qui est resté un de mes meilleurs amis aujourd'hui d'ailleurs,

02:11 que j'appelle Nahil dans le livre, a une autre façon de se tenir.

02:15 Il vient de la même banlieue que moi, mais lui n'est pas du tout attiré par la délinquance,

02:18 il est attiré par des croyances un peu surnaturelles.

02:21 Et lui et moi, on va commencer à discuter et on a au moins ce point commun,

02:27 on a envie de plier le monde à nos désirs en fait.

02:30 Et c'est toute l'histoire de ce livre, c'est comment...

02:33 C'est beau d'essayer de plier le monde par le désir, on peut le faire par la poésie,

02:36 mais on peut le faire aussi par des croyances très aliénantes et ça c'est un peu moins beau.

02:40 - Oui, parce que vous êtes radicalisé, comme vous dites d'une certaine façon,

02:44 je sais aussi que c'est jeune, mais c'est pas du tout le radicalisme

02:48 auquel on fait souvent allusion aujourd'hui, auquel on pense souvent aujourd'hui.

02:52 Vous, en fait, ce que vous guettez c'est l'apocalypse ?

02:55 - Oui. - D'une certaine façon, et la naissance d'un nouveau monde ?

02:58 - C'est pas tout à fait effectivement des croyances religieuses à proprement parler.

03:01 Moi-même, je viens d'une famille plutôt catholique, disons, mais on n'est pas pratiquant.

03:05 - C'est le seul non baptisé. - Et je suis pas baptisé.

03:08 - Le seul de la fratrie. - Absolument.

03:09 Le hasard a fait que voilà, mes deux frères sont baptisés,

03:12 ma grande sœur est baptisée, mais pas moi.

03:14 Donc rien ne me prédispose spécialement à me tourner vers ce genre de croyances.

03:18 Mais on se compose un petit panier, vous savez, qui ressemble un peu au New Age plutôt.

03:23 On s'intéresse aux pouvoirs paranormaux de l'esprit, à ce qu'on appelle l'histoire mystérieuse.

03:29 On imagine que les Égyptiens ou que sais-je, d'anciennes civilisations,

03:32 avaient des pouvoirs et des secrets.

03:35 Vous savez, Maître Gims, il n'y a pas longtemps, a considéré que les Égyptiens avaient de l'électricité.

03:39 Nous, on croyait un peu à ce genre de choses, donc on en sourit.

03:42 Mais c'est ce que j'essaie de raconter en fait dans ce livre,

03:46 et c'est tout l'intérêt pour moi de l'avoir écrit, c'est de raconter étape par étape

03:51 comment un esprit normal, parce que je n'ai jamais été fou,

03:53 même si je croyais à des choses folles,

03:55 peut rentrer dans des croyances qui, à juste titre,

03:59 paraissent franchement loufoques et non moins importantes,

04:03 comment on se déradicalise, comment on s'auto-déradicalise.

04:07 Et comment moi, je suis sorti de ça.

04:09 Alors justement, quelle leçon tirez-vous de ces années un peu extrêmes,

04:15 où vous avez fait preuve d'une forme de grande crédulité ?

04:18 Comment vous en êtes sorti ? Ce que vous expliquez ?

04:21 Ce dont je me souviens, si je suis assez honnête dans mon travail d'écriture,

04:26 c'est que je suis rentré dans cette forme de radicalité,

04:29 d'abord parce que je n'étais pas tout seul, on ne se radicalise quasiment jamais tout seul,

04:32 mais aussi avec des arguments.

04:34 C'est ça qui est le plus difficile à faire comprendre.

04:36 On peut croire à des choses folles sans être fou.

04:40 Donc j'essaie de décortiquer chaque palier de l'escalier de la radicalité,

04:46 dont les premières marches sont souvent invisibles.

04:48 Elles sont logiques, ce sont des sommes de coïncidences.

04:51 Par exemple, le chiffre 22 nous obsédait.

04:53 J'étais né un 22, j'habitais un 22, Nahil aussi.

04:56 Et il y a 22 arcanes majeurs dans le tarot.

04:58 Tout ça peut sembler loufoque, mais la somme de ces coïncidences

05:02 m'a fait rencontrer pour la première fois un concept d'ailleurs

05:04 que j'ai popularisé scientifiquement ensuite,

05:06 qu'on appelle le millefeuille argumentatif.

05:08 C'est-à-dire la somme d'arguments dont chacun est faible,

05:11 mais dont l'ensemble donne une impression de solidité.

05:14 Et ça caractérise par exemple beaucoup la pensée conspirationniste contemporaine.

05:18 Donc vous voyez, j'ai quand même puisé dans mon passé de jeune homme radical,

05:22 quelques intuitions scientifiques aussi.

05:24 En tout cas, si vous voulez connaître l'itinéraire original d'un sociologue

05:29 qui est aujourd'hui pris très au sérieux,

05:33 je vous conseille vraiment de lire Exorcisme, c'est paru chez Grasset.

05:37 Merci Gérald Bruner.

05:38 Merci beaucoup.

05:39 [Musique]

05:44 [SILENCE]

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