00:00 [Musique]
00:11 Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous allez bien.
00:15 Aujourd'hui, l'association Odyssée Céleste s'intéresse à l'ingénierie des systèmes basés sur des modèles
00:21 qui sont utilisés, bien entendu, au sein des grandes entreprises,
00:26 notamment les entreprises liées à l'aérospatiale.
00:29 Je vais pour ce faire laisser la parole à deux spécialistes du domaine situés aux Pays-Bas,
00:36 à l'ESTEC, le Centre Technologique de l'Agence Spatiale Européenne.
00:41 Bonjour, c'est Alberto González, je suis espagnol et j'ai habité au Côte d'Azur en France,
00:47 et là j'habite aux Pays-Bas.
00:50 Donc pour décrire un peu mon parcours professionnel, j'ai fait mon bachelor en Espagne,
00:57 après je suis allé à Toulouse, à l'Institut Super-Ero, pour faire un master.
01:02 Donc le bachelor c'était en aéronautique, aérospatiale plutôt,
01:07 et au Super-Ero j'ai fait un master en aéronautique encore, mais spécialisé en ingénierie des systèmes.
01:14 Et juste après j'ai commencé à travailler dans l'ingénierie des systèmes,
01:18 et je me suis spécialisé dans le MBS dans une boîte de conseil,
01:21 où on travaillait pour plusieurs clients et pour plusieurs industries.
01:25 Donc voilà, ça m'a permis de voir comment on fait du MBS dans plusieurs industries,
01:31 les différences, ce qu'on peut apprendre les unes des autres.
01:36 Et là depuis un an je travaille à Alisa, en tant que Super-MBS,
01:41 dans des projets pour déployer le MBS et pour parler avec toute l'industrie,
01:48 pour essayer de standardiser la façon dont on fait du MBS.
01:54 Je m'appelle Ella M. Aleki, je suis charge de recherche à Alisa,
02:02 au Centre de technologie d'Alisa, au Pays-Bas, dans l'équipe MBSO.
02:09 J'ai fait mes études plutôt dans l'ingénierie industrielle.
02:15 D'abord en Polytechnique pour nous, en laboratoire de géoscope,
02:22 c'est science pour conception, optimisation et production.
02:28 Après j'ai fait une thèse dans encore en génie industriel,
02:32 spécialisé dans les systèmes produits-services,
02:36 à École centrale Nantes, dans l'équipe, à laboratoire LSEZEN,
02:42 que c'est laboratoire de sciences numériques de Nantes.
02:48 Donc là j'ai fait mon recherche sur les systèmes produits-services,
02:53 que c'est un système hétérogène aussi.
02:57 Pour faire ça, j'ai appliqué l'ingénierie système pour les conceptions
03:04 et modélisations conceptuelles de ce type de système hétérogène.
03:09 Et après, voilà, j'ai commencé à travailler chez AISA
03:14 comme chargée de recherche dans le domaine MBSO.
03:19 Alors, qu'est-ce que MBSO?
03:24 MBSO, en anglais, c'est Model Based System Engineering.
03:31 En français, on dit ingénierie de système basée sur des modèles.
03:37 Donc là, en gros, c'est-à-dire l'utilisation des modèles dans l'ingénierie de système.
03:42 D'abord, c'est quoi l'ingénierie de système?
03:45 L'ingénierie de système, c'est la plus générale définition.
03:50 On peut dire que c'est une approche et des moyens interdisciplinaires
03:55 pour la réalisation de systèmes performants.
03:59 Donc, c'est l'utilisation des modèles numériques,
04:03 c'est pas une nouvelle chose dans l'ingénierie.
04:07 Ça se trouve vers les années 1960,
04:10 qu'on a commencé à utiliser les modèles numériques pour l'ingénierie.
04:14 Mais après, MBSO, comme définition qu'Incozi a donnée,
04:21 c'est l'application formalisée de modélisation pour les exigences de système.
04:28 Le conception, analyse, vérification, validation,
04:33 et tout au long du cycle de vie de système.
04:39 Donc, MBSO, c'est pas qu'utiliser le modèle numérique pour l'ingénierie,
04:47 c'est juste de créer une continuité digitale,
04:52 et digitalisation, l'ingénierie de système.
04:57 Quelles sont les notions clés de MBSO?
05:02 MBSO crée différents voûts personnalisés des données,
05:10 des données qu'on a dans l'ingénierie,
05:13 des systèmes qui viennent de différents domaines,
05:17 ingénierie thermique, mécanique, électrique, contrôle, tout ça,
05:23 et qui crée notre système final.
05:28 Donc, MBSO crée ces différents vôts.
05:34 Et aussi, crée un niveau, un rendez-vous pour les niveaux plutôt managériaux,
05:40 comme le management de projets et l'ingénierie système.
05:45 Donc, ces modèles que MBSO crée, ça c'est une source unique de vérité pour le système,
05:55 et construit dans lequel des vôts spécifiques des disciplines de système,
06:01 comme on a expliqué, aussi le comportement de système, logiciel, matériel, sécurité,
06:08 et etc. sont créés.
06:12 Donc, on a un seul modèle avec différents points de vues
06:18 qui facilite la collaboration de différentes disciplines pour créer le système.
06:28 Alors, que faut-il faire pour faire du MBSO?
06:33 Alors, normalement, on dit qu'on a besoin de trois choses, un outil, une méthode et un langage.
06:41 Donc, voilà, un outil, c'est normal, parce qu'on est en train de faire du MBSO,
06:47 donc on utilise des modèles, donc il nous faut un outil numérique.
06:52 Donc là, il y a plusieurs options, il y a des options commerciales, il y a des options open source,
06:57 peut-être que la Cappella est l'option la plus connue,
07:00 les open source, peut-être les chargés en ligne, on peut l'utiliser.
07:05 Mais il y a les autres, qui sont des outils industriels.
07:09 Donc voilà l'outil, après on dit qu'on a besoin d'un langage,
07:13 parce que là, si on fait des diagrammes, en gros, on fait des boîtes et des flèches,
07:18 comme on dit, donc le langage, ce qu'on appelle un langage graphique,
07:23 donc le plus connu, c'est 6ML, 6ML, la première version qu'on utilise aujourd'hui,
07:30 il y a une deuxième version qui va sortir cette année, très importante pour le MBSO.
07:36 Et donc le langage, ça va te dire ce que c'est, c'est un peu la grammatique qu'on utilise pour faire des diagrammes.
07:45 Si je fais une boîte comme ça, ça veut dire que c'est un composant,
07:48 si je fais une flèche, ça veut dire une allocation de fonctions vers les composantes, etc.
07:54 Donc ça, c'est ce qu'on appelle le langage.
07:57 Et la troisième chose dont on avait soin, c'est la méthode.
08:02 La méthode va nous dire qui doit faire quoi, à quel moment,
08:06 les différents pas qu'il faut suivre pour construire un système,
08:10 les différents diagrammes qu'on doit faire, les différentes vues,
08:15 qui peut accéder au modèle, etc.
08:18 La méthode, c'est vraiment le processus qui va nous permettre de faire du MBSO.
08:26 Alors, quelle est son utilité, ses domaines d'application dans l'industrie ?
08:32 Quelle industrie l'utilise ?
08:35 Alors, la plus grosse utilité, c'est quand on fait des systèmes très, très complexes.
08:41 Donc la méthode ou l'approche qu'on utilise aujourd'hui,
08:45 ou qu'on utilisait avant le MBSO, c'était basé sur des documents.
08:49 On faisait des exigences sur des documents,
08:53 ou on faisait des designs de systèmes sur des documents.
08:57 Par contre, sur le MBSO, on met tout sur un même modèle,
09:00 on peut tous accéder au même temps, on peut changer des choses au même temps,
09:05 on a un historique de qui a changé quoi, à quel moment et pourquoi.
09:10 Et on est sûr, le problème des documents, c'est aussi qu'on a toujours plusieurs documents.
09:15 On n'est jamais sûr quelle est la dernière version,
09:18 et pour aller chercher une info, on ne sait jamais dans quels documents cette info est,
09:24 et peut-être sur plusieurs documents, l'information n'est pas la même.
09:29 Donc on n'est jamais sûr.
09:30 Par contre, si on a tout centralisé sur un même modèle qui est toujours à jour,
09:34 où tout le monde est capable d'accéder à la dernière version,
09:38 on est sûr qu'on a la bonne info quand on a besoin,
09:42 qu'on fait le travail qu'une fois, etc.
09:45 Donc ça, c'est la grosse avantage par rapport à l'approche basée sur des documents.
09:51 Et du coup, ça veut dire qu'on utilise le MBSO quand on a des systèmes très, très complexes.
09:56 Par exemple, Alessa, on l'utilise pour plusieurs missions,
10:01 mais pour nommer quelques-unes, on l'utilise pour Galileo,
10:05 donc l'équivalent européen au GPS, on l'utilise pour Mars, un peu le retour.
10:12 C'est trois missions pour récupérer des scientifiques de Mars.
10:17 Mais après, il y a d'autres industries aussi qui font des systèmes très, très complexes,
10:21 et qui, du coup, vont aussi utiliser le MBSO.
10:24 Et par exemple, les ferroviaires, Sensev l'utilise pour développer le train autonome.
10:31 Dans l'automobile, pareil, Renault l'utilise pour développer la voiture autonome aussi.
10:39 Donc c'est vraiment un système très, très complexe où tout est connecté.
10:43 Tous les systèmes de la voiture sont maintenant connectés.
10:46 Donc c'est la seule façon de gérer cette complexité.
10:50 On l'utilise aussi pour des réacteurs nucléaires.
10:53 Évidemment, pour l'aéronautique, Airbus est en train d'utiliser du MBSO
10:58 pour développer l'avion à l'hydrogène.
11:02 Donc c'est vraiment pour des industries où on fait des systèmes très complexes.
11:07 Une industrie de pointe, en fait.
11:10 Voilà.
11:12 Aujourd'hui, une industrie comme le spatial et l'aéronautique
11:16 peuvent-elles fonctionner sans MBSO et pourquoi surtout?
11:21 Il faut considérer que les projets spatiaux sont des projets complexes.
11:30 Le nouvel projet, c'est le long.
11:33 Ça, c'est des projets multidisciplinaires et très coûteux.
11:38 Donc MBSO permet aux équipes d'ingénierie de comprendre plus facilement
11:45 les impacts des changements de conception communiqués entre eux
11:51 et pour réagir aux changements du système,
11:59 même avant que le système ne se construise.
12:02 Donc ça, on voit très bien que c'est très important pour réduire
12:07 le temps de développement du système et aussi le budget.
12:12 Donc ça, c'est important pour ce type de budget.
12:15 Et en plus, MBSO, c'est comme on a dit, c'est la base pour les projets
12:21 de digitalisation des systèmes.
12:23 Tous les projets qu'Alberto a expliqués, ce sont des projets
12:29 qui sont à la base de digitalisation.
12:32 Donc MBSO, c'est un élément très important pour ce type de projet.
12:37 On a deux secteurs aujourd'hui, les agences spatiales traditionnelles
12:43 qui développent bien entendu les gros satellites, ce que tu as souligné,
12:48 Alberto, les gros satellites, Galiléo, les choses classiques,
12:53 les grosses fusées, Ariane 5, Ariane 6, ISS.
12:57 Mais aujourd'hui, on a aussi le New Space où on développe
13:02 des petites fusées.
13:04 Et ces différentes entreprises, ces fameuses startups, en fait,
13:08 qui développent ces petites fusées, elles l'utilisent,
13:13 elles ont la nécessité, l'utilité d'utiliser le MBSO.
13:18 Comme il y en a plein, Alberto, comme il y a plein de fusées
13:22 qui apparaissent, mais ça reste des petits projets,
13:25 des petits projets, des petites entreprises par rapport aux grosses
13:28 traditionnelles, parce que MBSO, les Stec, les ESA, c'est immense,
13:33 c'est gigantesque au niveau du nombre d'ingénieurs,
13:36 au niveau de la complexité, ce que tu as parfaitement souligné,
13:40 Alberto, des projets.
13:42 Et je me suis posé la question sur la diversité de ces startups.
13:45 Est-ce que c'était présent ? D'où cette question ?
13:49 La difficulté aujourd'hui, c'est que le MBSO a besoin
13:53 d'un investissement initial trop large parce qu'il faut
13:57 trouver un outil qui marche bien, le customiser pour
14:03 que les ingénieurs apprennent le processus, etc.
14:07 Donc, c'est parfois un peu compliqué pour les startups,
14:11 mais on est en train de travailler pour que ce soit plus facile pour elles,
14:14 parce que c'est vraiment un gros avantage d'avoir tout digitalisé,
14:17 d'utiliser plus de documents. Mais après, on va tous utiliser des modèles,
14:21 je ne sais pas si des modèles MBSO, mais c'est sûr qu'on a besoin
14:24 de modèles de simulation, par exemple.
14:27 On utilise de plus en plus de modèles, on digitalise de plus en plus,
14:30 donc c'est inévitable.
14:31 Il y a d'autres systèmes autres que MBSO qui sont utilisés
14:36 ou dans les grosses industries ?
14:40 Il y a plusieurs types de modèles, on peut avoir plusieurs types de modèles.
14:45 Normalement, MBSO, on dit que c'est un modèle pour faire de l'engineering system,
14:49 donc c'est un modèle où on définit des interfaces,
14:53 on définit l'architecture de notre système, on définit nos exigences.
14:58 Et puis après, on peut avoir d'autres types de modèles.
15:01 L'idéal, c'est d'avoir tous ces modèles liés entre eux.
15:04 On peut avoir un modèle 3D, un modèle 4A.
15:08 En fait, on me pose la question sur les ingénieurs systèmes de la NASA,
15:13 au JPL ou des choses comme ça, au Canada.
15:18 Comment ils fonctionnent ?
15:19 Est-ce qu'ils ont la même référence qu'en Europe par rapport à nos industries ?
15:25 Aujourd'hui, il n'y a pas vraiment de référence.
15:27 Il y a plusieurs outils qui marchent très bien,
15:29 il y a plusieurs méthodes qui marchent très bien,
15:31 il y a plusieurs langages, même si on s'est plus ou moins d'accord sur le système,
15:36 mais il y a encore plusieurs langages qui marchent en parallèle.
15:40 C'est la difficulté d'être interopérable entre plusieurs outils, plusieurs méthodes.
15:45 Donc on y travaille, on y travaille avec la NASA, avec des autres compagnies.
15:53 Et voilà, ça s'est fait de plus en plus.
15:56 Mais c'est vrai que c'est parfois compliqué quand on change d'outil,
15:59 on change de méthode, on change de langage.
16:01 J'imagine, c'est clair.
16:03 Merci.
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