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Evolution des systèmes économiques : trajectoires et paradigmes [André Lorentz]
Xerfi Canal
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il y a 2 ans
Xerfi Canal a reçu André Lorentz, maître de conférences en sciences économiques à l'Université de Strasbourg, pour parler des trajectoires et paradigmes technologiques. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00
Bonjour André Lorenz.
00:09
Bonjour.
00:10
André Lorenz, vous êtes maître de conférence en sciences économiques à l'Université
00:14
de Strasbourg.
00:15
Exactement.
00:16
Au BÉTA.
00:17
Exactement.
00:18
Auteur dans les grands auteurs en management de l'innovation et de la créativité, ouvrage
00:22
dirigé par Thierry Burgier-Hemschel, Caroline Hüssler et Patrick Cohen-Dette, d'un chapitre
00:27
consacré à un grand auteur, Giovanni Dozi, qui porte sur les dynamiques du changement
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technologique motrice de systèmes économiques complexes et évolutifs.
00:37
Alors j'ai envie de dire, on va parler ensemble de trajectoire technologique, on va parler
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de paradigme technologique et d'approche évolutionniste des systèmes économiques.
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Ça paraît un peu abstrait comme ça, mais en fait c'est de l'économie au concret
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quand même l'approche évolutionniste.
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Ça a été ça des apports de Dozi.
00:57
Alors oui, c'est des apports théoriques, c'est des réflexions théoriques, mais
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qui reposent sur une volonté de rester attaché à l'histoire, attaché au réel, attaché
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aux faits.
01:11
Donc c'est du concret qui nourrit une réflexion abstraite.
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Et une réflexion abstraite sur l'innovation, mais sur tous les champs liés à l'innovation.
01:21
Le changement technologique, mais aussi toutes les adaptations des systèmes économiques
01:26
à ce changement technologique.
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Alors c'est intéressant parce que concrètement il a pris le contre-pied finalement de visions
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qui étaient assez linéaires.
01:33
Exactement, puisque la vision traditionnelle du processus d'innovation est soit liée
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à cette vision dite schumpeterienne poussée par la technologie, ou une vision plus schmucklerienne
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qui est tirée par le marché, et Dozy lui va proposer une approche qui est, je ne vais
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pas dire entre les deux, mais qui va s'ouvrir sur une vision de la technologie comme étant
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un objet technique, comme chez schumpeter, dont les aspects, on va dire, économiques,
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socio-économiques entrent en jeu, comme chez schmuckler, mais les intégrer dans une
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vision plus complexe.
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Pour lui, la technologie c'est un objet qui va incorporer un ensemble d'idées, de connaissances
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techniques, schumpeter, mais aussi socio-économiques, schmuckler, et c'est la combinaison de tous
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ces éléments là qui va définir la technologie.
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Cette technologie va être définie au travers d'un cadre socio-économique, scientifique
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et technique qu'il va appeler paradigme technologique.
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Et ce paradigme technologique va guider le changement technologique, sa direction, la
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notion de progrès dans ce paradigme technologique et sa trajectoire, la trajectoire que va prendre
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la technologie, c'est simplement la concrétisation des réponses apportées par la technologie
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au travers de l'innovation à ses besoins sociétaux, économiques, mais aussi parfois
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techniques.
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Plusieurs conséquences très importantes, ça veut dire que la question des trajectoires
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technologiques ne se résume pas à une question technologique, c'est la façon dont la technologie
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va perfuser, percoler dans la société, la façon dont des acteurs vont s'en saisir,
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qui va créer ce paradigme.
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Quelque part on a tous en tête le smartphone par exemple, c'est l'usage qui va l'emporter
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largement et finalement ça crée des trajectoires qui ne sont pas prédictibles a priori.
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Et la notion de trajectoire chez Dozie n'est pas une notion balistique, c'est pas une
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vision, c'est vraiment une concrétisation dans l'histoire de ce changement technologique,
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c'est quelque chose qui s'observe ex post.
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Par contre c'est le paradigme qui va guider la direction, c'est ses besoins sociétaux,
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ses besoins économiques qui vont guider la direction du changement technologique.
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Pas forcément sa trajectoire, la trajectoire ça va être la concrétisation historique
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dans le temps.
04:10
Donc il y a une notion de temporalité qui est importante aussi chez Dozie.
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C'est extrêmement intéressant.
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Dans une approche évolutionniste, je résume pour faire simple, mais vous allez me corriger,
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moi je ne suis pas spécialiste de ces questions.
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Il y a des phases incrémentales, c'est-à-dire où finalement on est à l'intérieur d'un
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paradigme dominant, etc.
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Et puis il y a des moments de rupture à la cune, c'est-à-dire révolutionnaire,
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on change de paradigme.
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Oui, alors même si j'ai envie de dire que pour Dozie l'important n'est pas forcément
04:40
la rupture, c'est vraiment la mise en place du paradigme et la dynamique au sein du paradigme.
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Mais ces ruptures vont pour lui correspondre à des changements de paradigme.
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La rupture existe, la rupture va permettre à ce que la dynamique d'un système en
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constante évolution se perpétue, mais dans sa représentation du changement technologique,
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ce n'est pas forcément le cœur de son analyse.
05:13
Par contre, lorsqu'on s'intéresse plus tard au développement de sa vision plus
05:20
globale de l'économie évolutionniste, les transformations, les adaptations, les
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ruptures au sein des systèmes économiques dans leur ensemble, là commence à prendre
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de l'importance.
05:31
C'est pour ça que le capitalisme est par définition un système complexe et dynamique.
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Et instable.
05:37
Et instable et que tout équilibre est illusoire, parfaitement illusoire.
05:41
Exactement.
05:42
Donc Indirez, c'est aussi pour ça qu'il récupère tout d'ailleurs en termes d'innovation,
05:46
cette capacité à se régénérer en permanence.
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Il a besoin de se transformer pour pouvoir survivre lui aussi.
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Donc non seulement le système capitaliste ou les systèmes de marché ont besoin de
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dynamique, de transformation pour survivre, mais aussi le système lui-même a besoin
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de continuer à muter pour survivre.
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Donc les éléments du système doivent survivre au système, mais le système lui-même doit
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muter, se transformer pour survivre.
06:18
Quelle soit l'agenda, comme on dit.
06:20
Exactement.
06:21
Merci beaucoup André Lorenz pour cet éclairage sur Giovanni Dozi, à retrouver dans les Grands
06:27
Auteurs en Management de l'Innovation et de la Créativité, édition EMS.
06:30
Merci à vous.
06:31
Merci à vous.
06:31
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