Troupeaux attaqués : faut-il tuer plus de loups ?

Sud Radio

21/09/2023

Avec Claude Font, Secrétaire générale de la Fédération nationale ovine (FNO), responsable du dossier Loup. Installé à Auzon, à proximité de Brioude en Haute-Loire, Claude Font élève 450 brebis et des vaches laitières

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##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-09-21##

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00:00 - Bien, il est 9h37, savoir et comprendre, le matin sur Sud Radio,

00:05 évidemment 0826 300 300, nous allons ouvrir un débat autour du loup.

00:11 Pourquoi ? Bien parce que cette semaine, il y a eu présentation du futur plan loup.

00:16 Le gouvernement a présenté ce plan qui fixe sa politique gouvernementale en matière de gestion de l'animal en France.

00:22 Le texte est désormais en consultation publique, avant son entrée en vigueur le 1er janvier.

00:28 Ce plan acte notamment le principe d'une étude de déclassement du loup d'espèces strictement protégées,

00:35 à protéger, avec l'idée que l'objectif initial de sauvegarde de l'animal a été réalisé

00:40 et qu'il faut désormais voler au secours du pastoralisme, c'est-à-dire des bergers et des troupeaux.

00:46 Et avec nous pour parler de cela, Claude Font qui est au téléphone,

00:50 secrétaire général de la Fédération Nationale Auvine. Bonjour Claude Font.

00:53 - Bonjour. - Merci d'être avec nous, vous êtes bloqué dans les embouteillages.

00:56 - Ah oui, il est bloqué.

00:58 - Non mais vous élevez des brebis et des vaches laitières, vous êtes à proximité de Briou dans Haute-Loire.

01:04 Et avec nous Jean-David Abel, qui est vice-président de la Fédération France Nature Environnement. Bonjour.

01:11 - Bonjour. - Merci d'être avec nous, vous aussi vous êtes bloqué Jean-David Abel.

01:15 - Je suis en train d'arriver chez vous. - Ah bah d'accord.

01:17 - Bonjour à Claude, bon passage.

01:19 - Bon, alors, alors, alors, alors, faut-il déclasser le loup d'espèces strictement protégées à protéger, Claude Font ?

01:28 - Oui, c'est nécessaire et la présidente de la Commission Européenne l'a dit il y a une dizaine de jours,

01:35 parce que le plan loup actuel au niveau national, mais même au niveau européen, est un échec.

01:42 Parce que la population de loups s'accroît d'année en année, surtout sur notre territoire,

01:49 et la pression de prédation sur les éleveurs est toujours la même.

01:54 Donc il faut trouver le moyen, au niveau européen, d'intervenir auprès du loup, sur la population de loups,

02:02 pour protéger le pastoralisme et les élevages.

02:05 - Donc passer, donc déclasser le loup d'espèces strictement protégées à protéger, hein ?

02:11 - Oui, c'est ça, c'est ce que prévoit le prochain plan loup, et par contre il faut mesurer les impacts,

02:18 et c'est uniquement ce que propose le plan loup qui sera valable en janvier 2024.

02:26 - Jean-David Abel, bonjour, vous êtes arrivé finalement, après de gros embouteillages,

02:33 les vicissitudes de la circulation parisienne,

02:35 Jean-David Abel, est-ce qu'il faut déclasser le loup d'espèces strictement protégées à protéger ?

02:41 - Au stade actuel de développement de la population, absolument pas.

02:44 D'ailleurs ce n'est pas possible, l'espèce n'est pas en bon état de conservation, donc ce n'est pas possible.

02:49 Ça ne veut pas dire qu'à terme ça ne le sera pas, mais aujourd'hui ce n'est pas possible.

02:52 Et surtout, excusez-moi, même si cela a été, ça ne permettrait nullement au gouvernement

02:58 d'autoriser un abattage supplémentaire massif de loups.

03:01 C'est-à-dire que l'État français resterait de toute manière,

03:04 devrait être garant du bon état de viabilité de cette population.

03:08 C'est vrai pour tous les États, et donc ce n'est pas parce qu'on déclasse un animal

03:13 dans un niveau de protection, qu'on peut le lendemain ou l'année d'après,

03:17 autoriser des abattages massifs.

03:19 - Mais j'ai une question, le loup est aujourd'hui une espèce strictement protégée.

03:24 On est d'accord, strictement protégée.

03:27 Est-ce que le loup est en danger d'extinction en France ?

03:31 - Non, il n'est plus en danger d'extinction, mais il est encore vulnérable.

03:35 C'est comme ça le classement, ça veut dire qu'il n'est pas encore dans un bon état

03:38 au point de vue numérique, au point de vue génétique et au point de vue géographique,

03:41 de bon état de conservation.

03:43 Et surtout, réfléchir seulement par les tirs, alors que par exemple cette année,

03:47 on a -9% de dommages, alors qu'on a tué autant de loups que l'année dernière,

03:51 même un peu plus, et bien on voit bien que ce n'est pas le seul moyen

03:54 de se prévenir, de se prémunir des attaques.

03:58 - Claude Fon ?

03:59 - Alors, je ne dis pas que c'est le seul moyen, il y a aussi la protection,

04:03 mais le nombre de loups en quelques années, il a doublé.

04:07 La dernière estimation de l'Office français de la biodiversité

04:11 est passée jusqu'à 1104 loups.

04:15 Et nous, notre objectif, c'est de faire baisser la pression de prédation,

04:19 puisque 12 000 brebis encore cette année vont mourir sous l'écrou du loup.

04:23 Normalement, je veux dire, l'État doit protéger aussi le pastoralisme

04:28 et les élevages, ça faisait partie des objectifs du plan loup actuel.

04:31 - Oui, triplée la population de loups ?

04:34 - Oui, elle a effectivement triplé dans les six dernières années.

04:37 Ce qui est important de voir, c'est que pendant ce temps,

04:39 les dommages sont restés stables, à 2% près.

04:41 C'est-à-dire que pour un loup présent, il y a 6 ans, vous aviez 34 brebis tués,

04:46 aujourd'hui, par loup présent, vous n'avez plus que 12 brebis tués.

04:49 Ça veut dire que massivement, la protection fonctionne.

04:52 Mais là où Claude a raison, c'est qu'il y a toute la protection

04:56 à mettre en place, et au bout, s'il y a malgré tout des attaques

04:59 répétées sur les élevages, il est possible de déroger à la protection

05:03 et de tuer des loups. Ça c'est tout à fait possible.

05:05 Par contre, donner comme signal dans le plan tel qu'il est présenté,

05:09 que tuer beaucoup plus de loups demain permettra d'organiser

05:13 la coexistence entre l'élevage et la présence du loup,

05:16 ça c'est vraiment un gros mensonge.

05:18 - J'ai vu que les éleveurs espagnols avaient la même préoccupation

05:21 que les éleveurs français. J'ai vu une communication hier,

05:26 ils ont tiré la sonnette d'alarme face à la hausse des attaques de loups

05:29 sur leurs troupeaux, demandant au gouvernement espagnol

05:31 de revenir sur l'interdiction de la chasse de cette espèce protégée

05:34 en vigueur en Espagne depuis 2021. C'est bien cela ?

05:39 En Espagne, Claude Font ?

05:41 - Oui c'est ça, mais nous, notre objectif c'est la protection des troupeaux,

05:45 je ne cesse de le répéter. - Ce n'est pas vouloir tuer des loups !

05:48 - Tous les prélèvements qui ont été effectués sont faits uniquement

05:52 sur des tirs de défense, qu'ils soient faibles pour renforcer,

05:55 sans entrer trop dans la technique, mais sur des tirs de défense,

05:58 c'est-à-dire sur des loups qui sont à proximité des élevages,

06:02 en position d'attaque des troupeaux.

06:05 - Alors, oui, mais là où le plan est problématique,

06:10 c'est qu'une des conditions de dérogation, c'est qu'il y ait des lommages importants.

06:13 Or, on constate ces années-ci, et alors, à fortiori avec les mesures

06:17 et les facilitations autorisées par le gouvernement dans le prochain plan,

06:20 dans les prochains arrêtés interministériels,

06:23 qu'il pourrait y avoir, et il y a déjà aujourd'hui,

06:26 des loups tués dans des situations où il y a une attaque, deux attaques,

06:30 c'est-à-dire très peu de brebis tuées.

06:32 Et là, on arrive à des élevations, et là, il y aura une libéralisation,

06:36 si vous voulez, des tirs de loups, qui est vraiment problématique,

06:38 là, pour le coup, par rapport à la vulnérabilité de l'espèce.

06:41 - Alors, que dit le plan du gouvernement ?

06:44 Simplifier les procédures de tir, possibilité pour les éleveurs

06:48 d'utiliser du matériel de vision nocturne pour mieux repérer l'animal,

06:52 créer un nouveau statut de protection pour les chiens de protection,

06:55 et refondre le système de comptage,

06:58 ou créer un meilleur accompagnement des éleveurs touchés.

07:02 On va développer tout cela juste après la pub.

07:05 9h44.

07:06 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

07:12 - Le loup ! Faut-il tuer plus de loups ?

07:15 Claude Fonze, secrétaire général de la Fédération nationale aux vides,

07:18 est avec nous au téléphone, et Jean-David Abel en studio,

07:21 vice-président de France Nature Environnement.

07:23 Alors, regardons donc le plan.

07:25 Si vous voulez bien, Claude Fonze, simplifier les procédures de tir.

07:30 Oui, non ?

07:31 - Ah oui, c'était une de nos demandes, simplifier le protocole de tir

07:35 avec un objectif d'efficacité et de rapidité pour intervenir

07:39 dès les constats, dès les attaques.

07:43 - Possibilité pour les éleveurs d'utiliser du matériel de vision nocturne

07:46 pour mieux repérer l'animal.

07:49 - Oui, alors ça, on va avoir droit à l'utilisation de caméras thermiques,

07:53 l'utilisation de la lunette à visée nocturne étant réservée

07:58 aux loupetiers et aux agents de la brigade.

08:02 Ça aussi, ça faisait partie d'une de nos demandes

08:05 pour bien identifier le loup qui est en position d'attaque des troupeaux.

08:09 - Alors, nouveau statut de protection pour les chiens.

08:12 Les chiens de protection.

08:14 C'est indispensable.

08:15 Là, Jean-David Abel me disait il y a un instant

08:19 que c'est ce qu'il demandait aussi.

08:21 - Oui, l'amélioration, enfin, le changement de statut du chien de protection

08:26 est indispensable.

08:28 Je crois qu'il y a un peu plus de 6 500 chiens

08:30 financés par le plan Loup au niveau national

08:32 pour défendre des troupeaux.

08:34 Face aux meutes de loup, les éleveurs sont obligés

08:36 de mettre des meutes de chiens pour défendre leurs troupeaux.

08:39 - C'est-à-dire que, je voudrais qu'on explique bien à l'auditeur,

08:43 c'est-à-dire que vous êtes éleveur et que vous avez des craintes

08:48 ou des dangers du loup,

08:50 on vous aide, vous touchez une aide pour prendre un chien ?

08:56 - Alors, c'est un petit peu plus compliqué que ça,

08:58 mais pour faire simple, dès qu'il y a une attaque sur une commune,

09:03 on établit un zonage avec l'administration

09:06 et ce zonage permet aux éleveurs de bénéficier d'aide

09:10 pour les mesures de protection type filets, chiens de protection,

09:14 financées à 80%.

09:17 - C'est-à-dire que le chien est financé à 80% ?

09:20 - Voilà, c'est-à-dire que l'éleveur,

09:24 sur l'ensemble des mesures de protection,

09:26 finance 20% des mesures de protection.

09:29 - Et les chiens, aujourd'hui, sont de plus en plus efficaces ?

09:31 - Alors, les chiens sont efficaces, oui,

09:36 mais le problème, c'est la gestion au quotidien

09:38 des chiens de protection par les éleveurs ou les bergers.

09:40 C'est-à-dire qu'on a beaucoup de rappels à la loi,

09:44 de plaintes par des voisins, des randonneurs, etc.

09:47 et cette gestion, elle est insupportable à vivre pour les éleveurs.

09:50 - Le chien fait plus peur que le loup, à la limite.

09:54 Je plaisante quand je dis ça, mais...

09:56 Jean-David Abel, les chiens...

09:58 - Oui, problème expliqué.

09:59 - Problème avec l'environnement.

10:02 - Oui, alors, on a quand même des renseignements

10:04 par l'observateur de la protection qui montrent que,

10:06 ce qui a été dit et raconté un peu partout,

10:10 on a, pour des vraies interactions,

10:12 qui débouchent sur des plaintes ou des choses comme ça,

10:15 on en a à peu près une centaine par an chaque année,

10:17 ce qui est déjà beaucoup trop.

10:18 L'idée du statut de chien de protection,

10:20 c'est que si vous voulez le chien, en principe, vous devez le maîtriser.

10:22 Le maître doit toujours l'avoir à portée, deux voix, une laisse, etc.

10:26 Bien sûr, le chien de protection, c'est un chien

10:28 dont son fonctionnement l'appelle à être dehors,

10:30 dans les espaces, avec les brebis, pas avec son maître.

10:32 - Il ne faut pas le tenir en laisse.

10:33 - Donc, il faut absolument lui donner un statut particulier

10:35 pour que les bergers et les éleveurs soient protégés, sécurisés.

10:38 Il est normal que des chiens soient dans la montagne,

10:41 dans la campagne, dans la forêt, auprès du troupeau

10:44 et pas auprès de leur maître.

10:45 - Mais les chiens de protection n'attaquent pas leur andoneur, quand même.

10:48 - Le ministère de l'Agriculture refuse ça depuis des années.

10:51 Claude le sait, ça fait depuis trois plans loups.

10:54 C'est le troisième plan loup où on demande ça

10:56 et on dit encore qu'on va l'étudier, mais on ne l'obtient pas.

10:59 - Claude Fond, ces chiens font vraiment peur ?

11:01 - Les chiens font peur par celui qui a une mauvaise approche auprès des troupeaux

11:07 quand ils approchent les troupeaux.

11:08 Avec des chiens particuliers, avec des bâtons levés, etc.

11:13 Aller à l'encontre des brebis, il y a un comportement à avoir

11:18 quand on se promène dans la montagne, dans les espaces,

11:21 quand on est aux abords de troupeaux gardés par des chiens de protection.

11:24 - Alors, le plan prévoit aussi un meilleur accompagnement des éleveurs touchés.

11:28 Ça aussi, vous le demandiez, j'imagine.

11:30 - C'est un accompagnement plutôt, parce qu'il y a le côté économique,

11:35 mais il y a aussi le côté psychologique.

11:37 C'est important de travailler, notamment avec les services de la mutualité sociale agricole,

11:43 dans chaque département, pour être vecteur d'alerte

11:46 sur les désespérances d'éleveurs qui vivent la prédation au quotidien.

11:50 - Bien. Et il faut penser aussi que les loups régulent les espèces.

11:55 - Tout à fait.

11:57 - Claude Fond.

11:58 - Oui, oui, oui.

12:00 - Oui, ben oui, oui, oui.

12:02 - Oui, oui, le monde de la chasse fait partie du groupe national loup,

12:07 et aussi à un avis.

12:10 Mais le loup est très intelligent.

12:13 Des fois, il préfère aller vers des brebis qui sont couchées

12:19 et qui ne bougent pas, au lieu d'aller courir un sanglier, un cheval, etc.

12:23 Donc, je veux dire, le loup, je ne dis pas qu'il va vers la facilité,

12:28 mais un loup qui va vers la faune sauvage ne dérange pas le monde de l'élevage.

12:33 - Jean-David Abel.

12:35 - Oui, Claude a raison de dire que tous les prédateurs vont vers la facilité.

12:39 C'est pour ça que la protection, les chiens, l'éclat de tuyau électrique,

12:42 la présence humaine est très importante.

12:44 Mais ce qui, quand on connaît dans notre pays aussi bien les forêts de la forêt publique,

12:48 l'ONF, et les forêtiers privés depuis des décennies,

12:50 ce qu'ils disent sur la prolifération des grands ongulés, des cerfs, des chevreuils,

12:55 qui abîment la forêt, qui empêchent la régénération naturelle,

12:58 qui dégradent les plantations, etc.

13:02 Évidemment que le loup, dans ce contexte-là, et on l'a déjà vu, on le voit déjà chez nous,

13:07 moi je suis drôme, on a des forêts limitrophes avec l'Isère, avec les Hautes-Alpes,

13:12 dans lesquelles l'impact des loups positif sur la forêt est vraiment très important.

13:16 Mais ça, c'est quelque chose qui n'est absolument jamais dit,

13:19 jamais reconnu même par l'État, que le loup peut avoir un rôle et une place utile.

13:24 Et par rapport aux chasseurs dont parlait Claude Font, bien sûr qu'ils ont un rôle aussi,

13:28 mais le loup, il est infiniment plus efficace pour éparpiller les ongulés,

13:33 et même pour les attraper, que les chasseurs évidemment.

13:36 - Pour résumer, Claude Font, vous demandez vraiment plus de tirs de loup ?

13:41 - On demande une baisse de la pression de prédation.

13:43 Et elle se fait par la protection, mais elle se fait aussi par le tir.

13:47 Et le nombre de développement du loup exponentiel,

13:50 avec toujours autant de pression de prédation sur les élevages, c'est plus possible.

13:55 Et c'est pour ça que le plan loup que l'on nous propose ne va pas assez loin dans cet objectif.

14:00 - Plus de tirs Jean-David Abel ? Vous dites non, vous ?

14:03 - Non, je dis simplement que si on veut faire baisser la population de loups, oui, plus de tirs.

14:07 Si on veut mieux protéger les proto, non, pas forcément plus de tirs.

14:11 Cette année, encore une fois, on est à -9% de dommages, sans avoir tiré plus de loups.

14:16 - Vous entendez ce que dit Jean-David Abel ?

14:18 - Oui, mais on est toujours à 12 000 brebis par an.

14:21 Je veux dire, près de 4000 attaques par an.

14:25 Ça fait 30 ans que ça dure, c'est 55 départements,

14:28 ça coûte 35 millions d'euros sur le financement des mesures de protection,

14:33 plus les indemnisations, etc. C'est un budget colossal.

14:36 Je veux dire, Bruno Le Maire devrait le regarder, ça.

14:39 - Oui, mais non, il pourrait regarder l'ensemble de ce qui est dépensé dans ce cas-là pour l'agriculture.

14:43 On a plus de 9 milliards par an. Je pense qu'on pourrait aussi regarder

14:47 l'impact de certaines aides par rapport à la biodiversité, ou à l'eau, ou à l'état des sols.

14:52 - Merci beaucoup à tous les deux. Merci. On aura l'occasion de revenir sur le sujet.

14:56 Je peux vous le dire parce que je sais que ça vous passionne.

14:58 Il est 9h56, merci beaucoup. 9h56, et pardonnez-nous pour ces difficultés de circulation.

15:05 Il est 9h56, vous êtes sur Sud Radio. Merci tout de suite.

15:08 Sud Radio Média, Valérie Rexpert, Gilles Gansman,

15:10 reçoit Véronique De Villèle, qui est coach sportive, vous le savez,

15:14 ancienne animatrice de l'émission Gymtonique.

15:17 À demain, toujours avec le même plaisir, bien sûr.

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