00:00 On en vient maintenant à cette dernière étude démographique de l'INSEE, intitulée
00:04 "Immigrés et descendants d'immigrés en France", une sorte de photographie sociale
00:09 qui raconte le parcours de ces personnes et le devenir de leurs enfants.
00:13 7 millions de personnes, soit un peu plus de 10% de la population française, est considérée
00:17 comme immigrée par l'Institut.
00:19 Si leurs conditions de vie sont souvent marquées par les difficultés économiques et d'accès
00:23 à l'emploi, leurs descendants connaissent une nette ascension sociale.
00:27 C'est l'une des conclusions de cette étude.
00:30 Et avec nous pour la commenter, Sylvie, le Mines chef de l'Unité des études démographiques
00:36 et sociales, justement, à l'INSEE.
00:38 Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous sur France 24.
00:41 Tout d'abord, question définition, un immigré, à proprement parler, c'est quoi ?
00:45 Alors un immigré, c'est une personne qui est née de nationalité étrangère à l'étranger
00:52 et qui a migré en France.
00:53 Et on parle souvent de première génération, dans le sens où ce sont les premiers à avoir
00:59 migré en France.
01:00 Alors 7 millions de personnes, soit un peu plus d'un Français sur 10, est considérée
01:05 par l'INSEE comme immigrée.
01:06 Est-ce qu'il y a une évolution sur cette proportion depuis quelques dizaines d'années
01:11 sur les pays d'origine également ?
01:13 Oui, déjà, il y a une évolution à la hausse de la part des immigrés dans la population
01:21 française, et notamment depuis les années 2000, avec une croissance de cette population,
01:28 notamment aussi parce que la population sans ascendance migratoire croît moins vite ces
01:33 dernières années, parce qu'il y a moins de naissances et surtout il y a de plus en
01:36 plus de décès avec les générations nombreuses du baby-boom.
01:39 Donc ça, c'est le premier élément.
01:41 Et ensuite, oui, il y a une diversification des origines géographiques des immigrés.
01:47 Il y a toujours des immigrés qui viennent d'Europe du Sud ou du Maghreb, qui sont des
01:53 pays de très longue date d'immigration vers la France, mais il y a de plus en plus d'immigrés
02:01 qui viennent d'autres pays d'Afrique, hors du Maghreb, et aussi des immigrés originaires
02:10 de pays d'Asie et notamment de Chine ces dernières années.
02:14 Et quels sont les principaux motifs d'immigration aujourd'hui en France ?
02:18 Alors, on connaît les motifs d'immigration pour les personnes qui viennent de pays tiers
02:24 à l'espace économique européen, c'est-à-dire les personnes qui ont besoin de titre de séjour
02:29 pour résider en France.
02:31 Et si on regarde les évolutions entre 2007 et 2021, on se rend compte d'une part que
02:38 le motif familial a légèrement diminué, c'était 50% des motifs des titres de séjour
02:44 en 2007, c'est 32% aujourd'hui.
02:47 Et en fait, la forte croissance des titres de séjour qui ont été délivrés sur cette
02:52 période, elle vient d'abord d'une forte croissance, très forte croissance des motifs
02:58 étudiants, dans un deuxième temps des motifs humanitaires, notamment avec une croissance
03:05 forte entre 2014 et 2017 suite à la crise en Syrie.
03:10 Et troisième augmentation assez notable, même si les motifs sont moins nombreux, enfin
03:16 les personnes concernées sont moins nombreuses, mais c'est une augmentation du motif économique
03:21 aussi en lien notamment avec les passeports talents.
03:24 Et justement, c'est une population qui connaît toujours des difficultés économiques supérieures
03:29 au reste de la population française.
03:31 Et l'un des principaux enseignements de votre étude, c'est qu'il y a quand même une
03:35 ascension sociale réelle d'une génération à l'autre.
03:39 Oui, tout à fait.
03:40 C'est un des grands enseignements de l'étude.
03:42 Et ce qu'on a voulu mettre en avant, c'est que si la situation des immigrés sur le marché
03:46 du travail, en termes d'accès au logement, d'état de santé, est moins favorable que
03:54 celle de la population sans ascendance migratoire, à la deuxième génération, donc pour leurs
03:59 enfants, pour les descendants d'immigrés, globalement la situation s'améliore.
04:04 Il y a une mobilité sociale importante, des niveaux de diplômes qui sont très proches
04:11 de ceux de la population sans ascendance migratoire.
04:15 Maintenant, il y a quand même des inégalités qui subsistent et des situations plus difficiles
04:21 pour certains descendants d'immigrés, notamment les descendants d'immigrés africaines qui
04:28 connaissent des taux de chômage qui sont importants et parfois supérieurs aux immigrés
04:34 de la même origine, ou un accès au logement qui n'est pas toujours facile.
04:41 Effectivement, une population qui se sent en même temps discriminée, même si vous
04:45 l'avez rappelé, elle est plus diplômée que la génération d'avant.
04:49 C'est une réalité aussi, ces discriminations ?
04:52 C'est le sentiment que les personnes ont, c'est-à-dire quand on leur pose la question
04:59 si elles pensent avoir été victimes de traitements injustes au cours des cinq dernières années.
05:04 Il se trouve que les personnes qui sont descendantes d'immigrés déclarent un peu plus souvent
05:11 des discriminations ressenties que la première génération, que les immigrés, c'est 25%
05:16 versus 24%, mais surtout l'écart est plus important pour certaines origines et pour
05:21 les origines extra-européennes, notamment pour les personnes qui ont des parents nés
05:27 en Afrique sahélienne, guinéenne ou Afrique centrale.
05:33 On peut dire deux choses par rapport à ces chiffres, à ces déclarations.
05:40 D'une part, les descendants d'immigrés sont nés en France, ils sont socialisés
05:45 en France et donc ils aspirent, vous l'avez dit, ils ont des diplômes qui sont nettement
05:50 plus élevés que ceux de leurs parents et donc ils aspirent à des situations comme
05:55 les autres.
05:56 Et on sait, on peut le constater, ça a été mesuré aussi avec des testings, que ce n'est
06:02 pas toujours le cas, parce qu'il y a des discriminations qui sont constatées par testings,
06:08 notamment pour les recrutements.
06:11 Il y a une étude dans le dossier qui a été réalisée par le service statistique du ministère
06:16 du Travail qui montre que quand des CV sont envoyés avec des personnes qui ont toutes
06:24 les mêmes caractéristiques, y compris les mêmes diplômes effectués en France, etc.,
06:31 les personnes qui ont des noms à consonance maghrébine, par exemple, sont nettement moins
06:34 souvent recontactées pour des entretiens d'embauche.
06:38 Merci beaucoup Sylvie Leminez de nous avoir détaillé les principaux enseignements de
06:43 ce dernier rapport.
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