Carburants : Emmanuel Macron demande un "nouveau geste" sur le diesel

Europe 1

21/02/2023

Chaque jour, Romain Desarbres et ses invités font un point complet sur l'actualité.
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00:00 Europe 1 midi.

00:02 Midi 13h, Romain Desarbres.

00:05 Emmanuel Macron a dit ce matin, alors qu'il était en déplacement à Rungis,

00:08 qu'il allait essayer de "faire faire" un petit geste diesel.

00:12 Bon, traduisons, ça veut dire demander à Total de faire un geste sur le prix du litre de diesel.

00:18 On est avec Pierre Chasserey de 40 millions d'automobilistes. Bonjour Pierre !

00:22 Bonjour Romain Desarbres.

00:24 Délégué général de 40 millions d'automobilistes.

00:26 Bon, ce petit geste pour le prix du litre de diesel, vous le réclamez ?

00:31 C'est une évidence. Après, je pense qu'on est dans le lapsus.

00:34 Lorsqu'Emmanuel Macron parle de gestes sur le diesel, est-il en oubli le sans plomb ?

00:39 Bien évidemment, je pense que le geste que demande le président de la République,

00:43 il concerne tous les carburants, du moins je l'espère.

00:45 Sinon, il y a quand même quelque chose qui paraît totalement incohérent.

00:48 Les prix des carburants sont aussi insoutenables que l'on roule au diesel ou à l'essence pour les automobilistes.

00:54 En revanche, sur le côté "il faut que les entreprises prennent leurs responsabilités",

00:58 bon très bien, sauf qu'il faut quand même rappeler que dans les prix des carburants,

01:02 celui qui est le plus grand bénéficiaire et qui finalement ne fait rien, c'est bien l'État.

01:08 En ce moment, pour bien comprendre, sur un prix à 2 euros le litre, à peu près,

01:14 on a 1,10 euros de taxes qui partent à l'État.

01:17 Ah oui ?

01:19 Voilà, 1,10 euros qui partent à l'État.

01:21 Donc on comprend bien dans ce schéma, c'est ce qui fait d'ailleurs la différence avec nos voisins européens,

01:26 que l'on aille en Allemagne, en Espagne, au Portugal, dans tous les pays limitreux,

01:31 on s'aperçoit bien que la France n'est plus compétitive à l'échelle européenne

01:35 puisque nos prix des carburants sont beaucoup trop élevés et qu'il va falloir, quoi qu'il arrive,

01:39 que l'État, et je pense que c'est inéluctable avant la fin du mandat d'Emmanuel Macron,

01:44 il va falloir réviser le système de fiscalité sur les carburants.

01:48 C'est ce qu'a notamment fait l'Espagne, bien avant,

01:51 qui a su anticiper l'augmentation du prix du baril ces dernières années.

01:56 Oui, vous dites que c'est un problème structurel.

01:58 Sur 2 euros qu'on paye à la pompe, le litre, 1,10 euros va à l'État.

02:04 1,10 euros part directement à l'État, donc c'est bien là que se situe le différentiel

02:10 qui fait qu'avec beaucoup de nos voisins européens,

02:12 on a 20 centimes en gros de moyenne de trop par rapport à ce que payent nos voisins européens.

02:17 Je rappelle plus, c'est qu'on est bientôt aux Jeux Olympiques,

02:21 mais la France bénéficie d'une médaille de bronze dont on n'a pas à se glorifier.

02:25 On est entre la 3e et la 5e place européenne des pays qui taxent le plus les carburants.

02:31 Or, le problème, taxer les carburants, c'est enlever du pouvoir roulé.

02:36 Enlever du pouvoir roulé, c'est aussi enlever du pouvoir d'achat.

02:41 Et dans une mécanique comme en ce moment,

02:43 où on est pris dans une mécanique d'inflation et de manque de pouvoir d'achat,

02:48 la bonne solution serait de revoir très vite la fiscalité pour tous,

02:52 et non sur des mesures ciblées.

02:54 On le voit bien, la fameuse aide gouvernementale disponible sur le site du gouvernement

02:58 pour un quart des Français ne fonctionne pas,

03:01 parce que justement, elle n'est pas universelle, elle n'est pas pour tout le monde.

03:05 Le prix du litre de diesel est actuellement en moyenne autour d'1,85 euros.

03:11 C'est moins cher que le sample long.

03:14 Ça reste légèrement moins cher, mais c'est surtout moins cher à l'usage.

03:17 Il faut savoir qu'à motorisation équivalente en termes de puissance,

03:21 une motorisation diesel économise 20% de carburant par rapport à une essence.

03:26 Donc il reste même à tarif équivalent,

03:29 une motorisation diesel reste économiquement plus intéressante tout de même à l'usage

03:33 en termes de coût sur les carburants.

03:35 Pourquoi Emmanuel Macron ne parle que du diesel ?

03:38 Vous pensez que c'est un lapsus ?

03:41 Je l'espère, sinon c'est grave.

03:44 On est sur un schéma actuellement où il fallait ce matin,

03:48 lors du déplacement à Rungis du président de la République,

03:51 surfer sur le mouvement du travail,

03:54 montrer que le président s'occupait de ceux qui travaillent.

03:57 D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'il assimilait son déplacement aussi

04:00 à beaucoup de messages sur l'explication du système des retraites.

04:05 Pourquoi c'est important la mécanique travail ?

04:07 C'est parce que la voiture, c'est 80% de nos déplacements aujourd'hui en France

04:13 et c'est surtout le premier mode de déplacement des Français en règle générale

04:17 pour se rendre sur leur lieu de travail.

04:19 Il est donc véritablement urgent d'agir parce qu'à plus de 2 euros le litre,

04:23 on est en train d'avoir des conséquences qui sont dramatiques sur le budget des ménages.

04:27 Ce sont des dépenses qui viennent en augmentation par rapport à ce qui n'était pas prévu.

04:32 C'est la pire des inflations, c'est celle qui touche votre mobilité

04:35 et personne n'avait anticipé.

04:37 Pour revenir à ce qui se passait pendant le Covid,

04:39 on est quasiment à une augmentation de près de 80-90 centimes.

04:43 C'est colossal par litre sur le budget des ménages.

04:46 Quand on ramène ça au nombre de litres de carburant que l'on met chaque année,

04:51 c'est plus d'un mois de salaire qui part pour les Français.

04:54 William est avec nous. William, bonjour.

04:57 Bonjour.

04:58 Vous êtes chef d'entreprise en Haute-Loire. Merci d'avoir appelé.

05:02 C'est pas exactement ça.

05:04 Si, si, exactement, monsieur.

05:06 Ah, c'est exactement. Très bien.

05:08 Vous avez appelé le standard Europe 1 midi au 39.21.

05:13 Vous nous dites que l'État ferait bien de s'appliquer à lui-même ce qu'il demande à Total.

05:20 Exactement. Exactement.

05:23 Exactement, en fait. Parce que, si vous voulez, c'est vrai que c'est des entreprises qui font des super profits.

05:28 Certes, il y a de l'argent, entre guillemets, qui coule à flot avec ce marché de l'essence, du gasoil, du pétrole.

05:37 Mais ce qu'il y a, c'est qu'il ne faut pas oublier quand même que l'État prend 64% de taxes sur un litre d'essence.

05:46 Donc, avant de demander aux entreprises de faire des efforts, il faudrait quand même que l'État se regarde.

05:54 Avant d'enlever la petite brindille qu'il y a dans l'œil du voisin, il faut enlever la poutre qu'il y a dans le sien.

05:59 Eh oui, oui.

06:00 Vous voyez ce que je veux dire ?

06:01 L'évangile s'applique également au prix de l'essence.

06:04 Non, mais exactement, monsieur, vous avez raison.

06:07 Et dans tous les domaines, on a une petite structure. On fait des heures pas possibles.

06:12 On se fait taxer de tous les côtés.

06:15 Ça va qu'on est passionné et qu'on a un boulot passionnant, parce que sinon, ça ferait longtemps qu'on aurait jeté l'éponge.

06:22 Vous voyez ce que je veux dire ?

06:23 Je vois tout à fait.

06:24 Par exemple, monsieur, prenez un salarié. Un salarié, par exemple, coûte 80 000 euros à une entreprise, à l'année.

06:34 Moins les charges, il va recevoir au bas mot 40 000 euros.

06:39 D'accord ?

06:40 Oui.

06:41 Donc, quand même, les charges, ça double quand même la somme.

06:46 80 000 euros, le coût d'un salarié pour une entreprise, vous le payez combien, votre salarié, pour qui vous coûte 80 000 euros ?

06:52 Mais c'est un exemple.

06:53 Non, mais vous...

06:54 C'est un exemple.

06:55 Non, mais c'est un exemple.

06:56 C'est un exemple que je vous donne pour que tout le monde, en fait, arrive à comprendre.

06:59 Oui, il y a 50%.

07:00 Voilà, exactement, 50% de charges.

07:03 Après, sur ces 40 000 euros, ça va rentrer en impôts sur le revenu.

07:07 D'accord ?

07:08 Donc, il va y avoir... La personne va donner au bas mot, allez, 25% d'impôts sur le revenu.

07:13 Il ne restera plus que 30 000 euros.

07:15 Vous, vous êtes patron de...

07:17 Et en plus de ça, monsieur, sur les 30 000 euros,

07:21 eh bien, ces salariés-là, quand même, ils en profitent, ils ont des loisirs.

07:25 Donc, ils vont au restaurant, ils vont passer des soirées à consommer, on va dire, avec leurs femmes, avec leurs enfants.

07:35 Et là, l'État est encore là, il prend 20%.

07:37 Avec la TVA.

07:38 Vous êtes patron d'une entreprise, de quel type d'entreprise ?

07:42 Nous, on est dans l'industriel.

07:44 Industriel, d'accord. Vous roulez beaucoup ?

07:46 Voilà.

07:47 Vous roulez beaucoup ?

07:48 Mais bien sûr, on roule énormément, monsieur.

07:50 On roule énormément et en plus de ça, on est, entre guillemets, à la campagne, quoi.

07:55 Donc, si vous voulez, quand vous voulez faire un trajet,

07:57 c'est pas comme en ville où vous prenez le métro.

08:00 Il faut absolument une voiture.

08:04 Vous, à titre personnel, vous parcourez combien de kilomètres par an ?

08:10 En gros, entre 10 et 15 000.

08:13 Entre 10 et 15 000, oui, vous roulez au diesel, bon.

08:16 Non, je roule à l'essence, monsieur.

08:18 À l'essence, à l'essence.

08:20 Je roule à l'essence, oui.

08:22 Bon, écoutez, William...

08:24 Je voulais juste interdire, en fait, parce que je trouve qu'en fait,

08:29 on est en un pays super taxé et voyez la retraite, par exemple, à 64 ans,

08:36 normalement, il y a un trou de 12,5 milliards, d'accord ?

08:42 Les 12,5 milliards, ils seraient vite trouvés.

08:44 Il y a Macron qui a débloqué 400 milliards aux armées, monsieur.

08:48 D'accord ?

08:49 Oui, oui, oui, sur plusieurs années.

08:52 Oui, non, mais d'accord, mais pourquoi il débloque pas un petit peu moins

08:55 et il rend flou les retraites et tout le monde est content ?

08:58 Et tout le monde est content.

08:59 Écoutez, en tout cas, merci beaucoup, William.

09:01 Merci beaucoup de nous avoir appelés de haute Loire,

09:03 chef d'entreprise dans l'industrie, 10 à 15 000 kilomètres par an.

09:08 Pierre Chasseret, encore en direct avec nous ?

09:10 Pierre ?

09:11 Oui.

09:12 Vous avez vu, Total dit, il n'y a pas urgence à répondre positivement

09:18 à la proposition du président de la République.

09:21 Oui, c'est une partie de ping-pong.

09:23 D'un côté, Total, à juste titre, met en avant le fait que l'État

09:28 doit procéder aussi à une baisse de la fiscalité.

09:30 Et puis du côté de l'État, on essaie de renvoyer un maximum la balle

09:33 sur le méchant grand Total qui est incarné aujourd'hui

09:38 en essayant de jeter la responsabilité sur l'entreprise.

09:41 La réalité, c'est qu'à ce jeu-là, c'est bel et bien l'État

09:45 qui encaisse le plus et bien trop.

09:48 C'est bien la différence de fiscalité en France

09:51 qui fait notre différence de tarif à l'échelle européenne.

09:54 Les prix pratiqués par Total, que ce soit en France, en Allemagne

09:57 ou en Espagne, sont les mêmes.

09:59 Donc c'est bel et bien sur le système fiscal qu'il va falloir agir.

10:02 Je pense qu'il me paraît quand même assez probable

10:06 qu'Emmanuel Macron cède à la pression politique

10:09 dans les semaines à venir pour aller vers une réforme totale

10:12 de la fiscalité sur les carburants qui serait plus que bienvenue.

10:15 Regardez Romain Desarbes, ça fait quand même plusieurs années maintenant

10:19 depuis les Gilets jaunes et bien avant que l'on parle de réforme

10:22 des prix des carburants avec des prix qui sont inacceptables.

10:25 C'était même l'étincelle des Gilets jaunes.

10:27 Et on n'a toujours pas avancé.

10:29 On est en 2023, on parle toujours des problèmes de fiscalité.

10:32 Le simple fait d'imaginer des mesures de type chèque carburant ou autre,

10:36 c'est bien la preuve par A+B que le système fiscal apposé

10:40 aux prix des carburants aujourd'hui doit être impérativement modifié.

10:44 Merci beaucoup Pierre Chasseret.

10:46 Merci d'avoir été en direct avec nous dans Europe 1 Medi.

10:49 Il est 12h43, cette information qui tombe à l'instant.

10:52 Moscou exige que les Etats-Unis retirent d'Ukraine

10:55 soldats et équipements de l'OTAN.

10:58 Voilà, on va en parler dans le flash et dans les rendez-vous d'Infosur Europe 1.

11:03 12h44, dans un instant, on sera avec le professeur Noca,

11:06 professeur au service de chirurgie de l'UCHU de Montpellier.

11:09 On va parler de surpoids.

11:11 Un français sur deux est touché par des problèmes de surpoids.

11:14 A tout de suite.

11:15 On va parler de surpoids.

11:17 Un français sur deux est touché par des problèmes de surpoids.

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