- il y a 3 semaines
DAnime l émission n°17 de discussions et d échanges sur les series animées consacrée aux antagonistes
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00:18Bonjour à tous les passionnés d'Anime.
00:19Aujourd'hui l'émission d'Anime numéro 17 consacrée aux antagonistes.
00:24Effectivement la semaine dernière on a pu déjà entamer la thématique sur les héros
00:29et aujourd'hui on va pouvoir faire la continuité avec l'émission sur les antagonistes dans les séries animées.
00:35Aujourd'hui nous accompagnent Anime Mimolodi, Sibidogawa, Red et Wolvie.
00:39Bonjour à tous.
00:41Bonjour.
00:42Et bonjour tout le monde.
00:48On va attaquer l'autre thématique qui est effectivement...
00:51Bon là moi j'ai mis un peu cette...
00:53Je ne savais pas où la mettre mais je l'ai sortie là.
00:56C'est les antagonistes ridicules.
00:58On va se marier après.
01:00Mais les antagonistes ridicules, alors là moi j'ai mis cette thématique
01:02parce que j'ai trouvé que dans les séries animées franchement il faut être clair.
01:05Il y a des antagonistes franchement ils sont misérables et ridicules.
01:08C'est incroyable.
01:09Il y a des gens comme par exemple Gargamel dans les tronfs.
01:12Moi je trouve qu'il est ridicule.
01:13Tu as Dr. Gang dans Instincter Gadgets qui est montré comme ridicule à certains moments
01:17alors qu'il est charismatique quand tu le vois.
01:19Mais en fait il échoue tout le temps.
01:21C'est n'importe quoi quoi.
01:22Au bout d'un moment ça devient risible.
01:24T'as Pilaf dans Dragon Ball.
01:25T'as Pilaf dans Dragon Ball.
01:27Moi je dirais Barbe Noire aussi dans One Piece.
01:28Moi je le trouve ridicule.
01:29Il n'a aucun charisme, il n'a aucune prestance alors qu'il n'arrête pas de le mettre
01:33comme quoi il a de la puissance et compagnie alors que franchement il ne dégage rien.
01:36T'es au début alors ?
01:38Je ne suis pas tout à fait d'accord.
01:39Même à la fin.
01:41Attendez là en ce moment je regarde, je ne vois rien d'intéressant dans Barbe Noire.
01:45Déjà Marineford il faisait péter le charisme quand même.
01:48Dans Marineford tu trouves qu'il péterait le charisme ?
01:50Je le trouvais ridicule.
01:51Ah ouais !
01:51Ah non !
01:52Dans Marineford, waouh !
01:55Son arrivée elle pète du charisme !
01:57Non mais elle pète parce qu'il est accompagné.
01:59Et parce que t'as vu comment il se fait ridiculiser par Barbe Noire de Barbe Blanche.
02:02Mais il se fait ridiculiser.
02:04Ah non mais pour moi il n'a aucun charisme ce mec.
02:06Alors évidemment j'espère qu'un jour il l'en aura.
02:07Mais pour moi, bon bref on ne va pas rester trois heures dessus.
02:10Moi j'ai un exemple, c'est les Martiens dans le Docteur Slump.
02:14Oui, ça c'est vraiment là.
02:17Mais là on voit qu'effectivement il y a un aspect ridicule qui est mis en valeur dans certaines séries
02:21animées.
02:21Alors évidemment il y a le côté design et le côté personnage.
02:23Et on se rend compte que c'est vraiment pour dénigrer la situation ou le personnage.
02:28Et ça c'est vraiment pour se foutre de la gueule.
02:30Et moi je trouve que c'est incroyable que le nombre d'antagonistes qui sont ridicules.
02:34T'as le renard et les corbeaux dans Samurai Pizza 4.
02:37Les pirates dans les mondes engloutis.
02:39Oui, les pirates aussi dans les mondes engloutis qui sont quand même complètement risibles.
02:43Quoique des fois ils font des petites choses.
02:47Mais souvent ils se retrouvent à taper à côté, ils n'arrivent jamais à remplir leur mission.
02:51C'est vraiment, voilà.
02:52Après heureusement qu'il y a la chanson parce que ça nous met un peu de bonheur.
02:57T'as aussi tous les méchants de Tokusatsu.
03:01Tous les monstres méchants envoyés à chaque fois comme le monstre Grippin dans Live Man.
03:07C'est là où j'ai décroché, je t'avoue.
03:09C'est là où j'ai décroché.
03:09Dans Jetman, t'as aussi des designs très très ridicules.
03:12Moi je les trouve assez marrants.
03:14Et au moins on se dit qu'il suffit juste d'être un peu plus intelligent pour les battre.
03:18Et ça suffit.
03:21C'est pas faux.
03:23Mais qu'est-ce que vous pensez ?
03:24Pourquoi avoir mis des antagonistes ridicules dans les séries animées ?
03:26Pourquoi ?
03:26Parce qu'à la base, c'est fait pour nuire aux héros à la base.
03:31Oui mais encore une fois, c'est pour faire rire.
03:33C'est pour l'encadrer autour de méchants qui sont beaucoup plus importants.
03:38Et arriver à faire descendre un peu peut-être le côté violent de la série avec beaucoup d'humour.
03:42Ça peut être comme un collègue de travail.
03:45Je dis collègue de travail.
03:46Un collègue du héros qui fait l'imbécile à côté.
03:49Après l'ennemi ridicule, ça dépend des séries, le public visé.
03:53Quand tu disais les schtroumpfs, c'est sûr que c'est pas pour les adultes à la base, c'est
03:56pour les enfants.
03:57Je suis d'accord.
03:57C'est pour ça que Gargamel est ridicule.
03:59C'est-à-dire qu'ils accentuent son trait pour pouvoir montrer à l'enfant qu'il n'est pas
04:02un grand méchant violent.
04:03Exactement, il ne faut pas faire peur.
04:04Il est logique dans une série comique de mettre un antagoniste ridicule.
04:08Voilà, à la base, le début de Dragon Ball est assez humoristique aussi.
04:14Donc forcément, quand on te dit le premier méchant...
04:16Oui, oui, attention.
04:16Attention, parce que Dragon Ball, c'est aussi basé sur Dr. Slump avec Akira Toriyama.
04:20Lui, il est sur le gag, il adore.
04:22Donc, il en met partout.
04:23Il en met partout, lui.
04:24Quand tu vois le premier méchant, c'est Pilaf, qui est ridicule, quand tu vois la suite de la série...
04:31Il est tout petit, il est ridicule, physiquement déjà à la base, plus par rapport à ses crises, et il
04:36veut...
04:37Non, mais c'est incroyable.
04:39Il y a les frères Dalton aussi, par exemple.
04:41Les Dalton, oui.
04:42Les Dalton, c'est les antagonistes qui sont ridicules.
04:44En plus, ils n'ont aucune capacité à ne pas revoler, mais ils n'arrivent jamais à faire quelque chose.
04:47C'est complètement risible.
04:49Mais je pense que tu as raison, Wolvie, c'est peut-être que les enfants n'aient pas peur de
04:52ce méchant-là,
04:53qu'il y ait un antagoniste négatif, mais en même temps qu'il ne soit pas non plus trop effrayant
04:56pour que les enfants n'ont pas...
04:57Il est méchant, mais pas effrayant.
05:00C'est ça, pour ne pas que les cauchemars des enfants soient aussi axés là-dessus.
05:05Non, je pense que c'est peut-être ça.
05:06C'est peut-être pour le propos de faire ces antagonistes qui sont ridicules.
05:09C'est aussi pour que l'enfant, effectivement, puisse regarder la série sans pouvoir non plus avoir de crainte à
05:15ce niveau-là.
05:16Parce que sinon, les enfants seraient effrayés et du coup, ne regarderaient pas la série.
05:18Donc, ce n'est pas ce qui intéresse les gens qui font les séries animées.
05:21Mais souvent, dans les films Disney, tu as toujours le méchant qui est entouré des débiles autour d'eux.
05:26C'est pour attirer le côté négatif.
05:29C'est aussi pour que les enfants s'identifient à quelque chose.
05:32Quand un gamin regarde plus de 10 minutes et il a un film, je pense qu'au bout d'un
05:35moment, il s'ennuie.
05:36Donc, il faut bien mettre un personnage ou quelque chose qui l'attire.
05:38Pas non plus qu'il s'ennuie au bout d'un moment.
05:40C'était un petit thème rapide.
05:42Il fallait bien en parler parce que ça arrive aussi.
05:44On va enchaîner sur l'autre thème qui est un peu plus intéressant.
05:46Parce qu'effectivement, là, on est sur un thème qui n'est pas mal.
05:50Il y a les pervers et les manipulateurs.
05:57Donc, ces personnages qui sont malsains et très malveillants et qui manipulent les autres,
06:00qui interviennent effectivement dans plusieurs séries animées.
06:03Là, on a plusieurs exemples concrets.
06:05Évidemment, c'est les séries animées un peu plus adolescentes qui sont un peu plus sombres.
06:08Par exemple, on a Dante dans FMA.
06:11On a Hisoka dans Hanta Hanta.
06:13Il y a Griffith dans Berserk.
06:16Il y a Shinobu Sensui dans Yu Yu Yu Hakusho.
06:19Ou encore même le Joker dans Batman, qui est vraiment le manipulateur et le pervers de base.
06:25C'est ce qui fait le sel de ces séquences-là.
06:28Moi, je trouve que le pervers manipulateur, on est sur l'antagoniste psychologique.
06:33C'est-à-dire qu'effectivement, ça permet de renforcer l'attrait du personnage et de développer aussi son personnage.
06:38C'est-à-dire que quand tu as un antagoniste pervers dans l'histoire,
06:43déjà, un, il n'est pas tout de suite présent.
06:45Il œuvre dans l'ombre, entre guillemets.
06:47Et il apparaît à un moment ou à un autre de l'histoire.
06:49Et c'est là où tu vois qu'effectivement, il a attiré ses ficelles d'une manière ou d'une
06:52autre,
06:52avec sa vision et son côté négatif.
06:55Et quand il a manipulé les autres et qu'il a fait en sorte que certains se retrouvent
07:01complètement fait avoir par eux.
07:03Et c'est intéressant de l'avoir mis en lumière dans les séries animées.
07:06Alors évidemment, c'est les séries animées plus adolescentes.
07:08Ce n'est pas les schtroumpfs où on aura un manipulateur.
07:11Il va y avoir un schtroumpf manipulateur quelque part.
07:14Oui, mais il n'existe pas pour l'instant.
07:15On ne l'a pas vu.
07:16Mais il va peut-être arriver un jour.
07:18Non, je veux dire, dans les exemples que tu as donnés, Griffith.
07:20À la base, c'est le capitaine, c'est un gentil et tout.
07:25Quand tu vois ce qui se passe après, tu as compris.
07:27Tu as compris.
07:29C'est d'accord.
07:30Mais c'est pareil.
07:31Je suis d'accord.
07:32Même Dante.
07:32Quand tu vois Dante dans FMA, qui est une petite vieille dame, entre guillemets,
07:35qui est sympathique et compagnie.
07:36En fait, non.
07:37C'est elle qui tire les ficelles de tout.
07:40Qui est présente partout.
07:41Qui tire les homoculus et compagnie.
07:42Donc, on est vraiment dans quelque chose d'intéressant.
07:45En tout cas, je pense que le personnage, effectivement,
07:47ça fait partie des personnages antagonistes,
07:48les meilleurs qu'ils soient dans les séries animées.
07:51Parce qu'on se retrouve avec quelque chose de développé
07:52par rapport à la psychologie du personnage.
07:54C'est ça qui attire aussi notre attention et notre plaisir à suivre la série animée.
07:59Mais comme tu dis, c'est plus pour un public à la base adolescent.
08:02Oui, bien sûr.
08:03Quand tu es gamin, tu t'en fiches des côtés psychologiques et tout.
08:07C'est vraiment quand tu grandis que tu te rends compte
08:09que les personnages plus développés, plus mystérieux,
08:12ils sont plus intéressants.
08:14Bien sûr.
08:15Bien sûr, c'est ce qui te donne l'attrait dans la série animée
08:17par rapport aux personnages
08:18et les personnages les plus intéressants à avoir.
08:21Il a tout fait en summa pour nuire aux héros.
08:26Et donc, du coup, il faut être super intelligent,
08:29être sur le qui-vive pour pouvoir le détecter.
08:34Dans Yu Yu Hakusho, tu parlais de ça tout à l'heure, Red,
08:37Shinobu se suit.
08:39Il est incroyable parce qu'en fait, il est vraiment manipulateur.
08:41Il a un côté, effectivement, il fait partie de l'élite
08:43pour essayer de stopper les démons.
08:46Et puis derrière, on se rend compte qu'il est très manipulateur.
08:51Il y en a un qui est encore plus manipulateur dans Yu Yu Hakusho,
08:54c'est quand ils sont dans le monde des démons,
08:55c'est Yoma, celui qui est aveugle.
08:59Ah oui, alors lui, oui.
09:00Mais là, c'est les trois démons, les trois rois démons.
09:02Voilà, c'est les trois rois démons.
09:03Alors lui, il manipule à haute échelle
09:05puisqu'il va manipuler Kurama en le faisant chanter
09:09sans la moindre pitié.
09:11Oui, bien sûr.
09:12Pour qu'il le rejoigne, parce qu'il faut absolument
09:14qu'il rejoigne pour avoir de la puissance aussi dans son clan.
09:16Et effectivement, il est complètement axé à cet objectif-là
09:19parce que les trois rois démons, chacun doit trouver un équilibre.
09:24Et c'est pour ça qu'ils veulent se renforcer avant le tournoi
09:26pour pouvoir effectivement être le plus fort possible.
09:29Mais c'est intéressant parce que moi, je revenais sur Yu Hakusho
09:32parce qu'effectivement, Shinobu, il est intéressant
09:34parce qu'en plus, il a pas mal de facettes en lui.
09:36C'est-à-dire qu'on retrouve les différents types,
09:38que ce soit en lui, j'ai l'impression qu'il y a même plusieurs personnalités.
09:40On voit ça comme ça.
09:41Il y en a sept.
09:42C'est ça, qui fait qu'effectivement, il se ressort chacun
09:45en fonction des facettes, une manière ou d'une autre
09:48d'aborder le personnage.
09:49Et c'est vrai que c'est intéressant
09:50parce qu'on voit bien la manipulation qu'il a derrière ça.
09:53Et moi, j'adore ce genre de personnage
09:55que je trouve ça intéressant.
09:56Alors malheureusement, dans Yu Hakusho,
09:57je trouve qu'il est mal exploité.
09:59Ça aurait pu être fait d'une manière un peu plus intéressante.
10:03Il y en a un comme ça, manipulateur dans l'ombre.
10:05C'est l'antagoniste de la partie 5 de Jojo.
10:08C'est Diavolo.
10:11Alors moi, je l'ai pas vu, alors je peux pas te dire.
10:13C'est quoi exactement ?
10:14En fait, c'est le patron de la pègre,
10:17le patron de la mafia, de la Camorra.
10:19Et en fait, on ne découvre son identité
10:20que pratiquement à la touche toute fin.
10:24D'accord.
10:25Et donc, il a mis ses cartes à droite à gauche
10:27pour pouvoir manipuler tout le monde.
10:29Il manipule effectivement tout le monde
10:31pour arriver à son but.
10:33Et on le découvre à la fin.
10:35En plus, il est comme Shinobu.
10:36Il a une double personnalité.
10:38Là, ce qui est intéressant,
10:39c'est peut-être parler aussi du pervers basique
10:41qui est Joker dans Batman.
10:42Tout le monde connaît.
10:42Tu vois, c'est vraiment le pervers de base.
10:44Il manipule aussi par rapport à sa façon d'être.
10:48D'ailleurs, Harley et compagnie,
10:50il manipule tout le monde.
10:51D'ailleurs, il est vraiment...
10:52Pour moi, c'est le pervers de base
10:54dans les séries animées.
10:55Moi, dans Batman,
10:56celui qui manipule le plus,
10:57c'est pas le Joker,
10:58c'est Ra's al Ghoul.
11:00Non, Ra's al Ghoul,
11:01c'est son organisation criminelle
11:01qui fait qu'il manipule effectivement.
11:03Oui, mais il manipule beaucoup.
11:05Et entre autres, il manipule Batman.
11:08Oui, mais alors ça, c'est autre chose.
11:09Ce que le Joker n'arrive pas à faire.
11:10Oui, mais attends,
11:11Ra's al Ghoul, c'est autre chose.
11:12Il le manipule parce qu'il veut
11:13qu'il rejoint son ordre
11:14pour devenir le prochain chef de l'organisation.
11:17Tu vois ?
11:18Et en plus, il lui met sa fille dans les pattes
11:19pour en plus, il la séduit, etc.
11:21Il le séduit, pardon.
11:21Bien sûr.
11:23Pour pouvoir effectivement l'atteindre.
11:25Ah non, mais je suis d'accord.
11:26C'est vrai que Ra's al Ghoul,
11:26au niveau manipulation,
11:27c'est le summum.
11:28Moi, je parlais plus du pervers,
11:29là, pour le Joker.
11:30Ah, le pervers, oui.
11:31Là, on a les deux, effectivement.
11:33Il y a aussi Ra's al Ghoul
11:34qui est manipulateur.
11:35Le problème du Joker,
11:36c'est qu'effectivement,
11:37c'est un fou.
11:39Oui, de base.
11:40Et c'est un fou manipulateur,
11:42c'est-à-dire qu'il exploite
11:43les faiblesses psychologiques
11:44des autres
11:45pour obtenir ce qu'il veut.
11:48Et il se sert de ça
11:49sans avoir son avantage.
11:50C'est ça, il n'hésite pas.
11:51En manipulateur,
11:52t'as Light Yagami dans Death Note.
11:54Oui, mais c'est le protagoniste.
11:56On est dans le héros, là.
11:57Alors, effectivement,
11:58on avait dit
11:58qu'on a s'espoiré
11:59dans l'édition précédente.
12:00C'est-à-dire qu'il était héros,
12:01mais qu'il est devenu
12:04meurtrier.
12:04Du coup, il devient méchant.
12:06C'est ce qu'on disait
12:07dans les précédentes émissions.
12:07Oui, oui, oui.
12:08C'est un méchant.
12:10Mais vous lui aussi
12:10manipule dans l'ombre...
12:12À fond la caisse.
12:13Oui, oui.
12:14Non, je suis d'accord.
12:15Je suis d'accord.
12:16Mais on en a déjà parlé
12:16dans la saison,
12:17dans l'émission précédente.
12:18On ne pourra peut-être
12:18pas revenir dessus.
12:20Mais effectivement,
12:20bon, voilà.
12:21Donc après, je pense
12:22qu'on a abordé un peu
12:22le côté thématique pervers,
12:24manipulateur.
12:24On va peut-être enchaîner du coup.
12:31Donc effectivement,
12:31un antagoniste,
12:32il a forcément,
12:32au bout d'un moment,
12:33il est traître.
12:34C'est-à-dire qu'il trahit
12:35tout le monde
12:35et qu'il fait à sa sauce
12:36et qu'il devient en fait
12:38un ennemi récurrent.
12:40Donc là, effectivement,
12:41j'ai plein d'exemples.
12:43Là, on est dans l'abondance
12:44de personnages
12:46qui arrivent comme ça
12:46comme traîtres.
12:48Moi, j'ai Alpha
12:48dans les Men in Black.
12:50Il y a Demona dans les Gargoyles.
12:51Il y a Breignac dans Superman.
12:52Il y a Aizen dans Bleach.
12:55Voilà, par exemple.
12:56Donc là, on est vraiment
12:57l'archétype du traître
12:58dans les séries animées.
12:59On en trouve souvent.
13:00J'avoue que c'est un peu difficile
13:02parce qu'on s'attend
13:04un petit peu quand même
13:05au traître
13:06dans certains animés
13:09parce que sinon,
13:10il n'y a pas d'histoire
13:11plus que ça
13:11si tout le monde était gentil.
13:13C'est ça.
13:14Moi, je trouve
13:14que c'est exactement ça.
13:15C'est-à-dire qu'au départ,
13:16tu as forcément quelqu'un
13:17qui fait partie
13:18du clan, entre guillemets,
13:20des héros
13:20ou des protagonistes principaux
13:22et qui intervient
13:23effectivement dans l'histoire.
13:25Et puis, au bout d'un moment,
13:25il suit sa voix, entre guillemets,
13:26et qui fait qu'il contrequare
13:29la voix initiale des héros.
13:31Et c'est ça qui fait
13:32qu'il arrive à mettre
13:33des bâtons dans les roues.
13:34C'est aussi ça
13:34parce qu'il a son intérêt.
13:35Parce que c'est vraiment
13:36par rapport à son intérêt
13:37qu'il devient traître
13:38par rapport aux autres.
13:39Parce qu'à la base...
13:40Comme Irène ?
13:42En tant que méchant,
13:43le traître,
13:44ça nous pousse
13:46vers quelque chose
13:46qui est terrible pour nous.
13:48Ça nous pousse
13:48vers un de nos défauts.
13:50C'est-à-dire que
13:50c'est l'ennemi intérieur
13:52et ça nous lance
13:54dans la paranoïa.
13:55C'est-à-dire d'avoir peur
13:55de nos propres amis,
13:57nos propres alliés.
13:58Et la trahison.
13:59La trahison de confiance.
14:00La trahison de confiance.
14:01Voilà.
14:03À qui, finalement,
14:04quand on est antagoniste,
14:06traite,
14:06à qui on va donner
14:07ou accepter
14:08de donner sa confiance après ?
14:10Après, oui.
14:11Dans la tactique du temps,
14:11c'est vraiment ça, au final.
14:13Tu ne peux faire confiance
14:14à personne, en réalité.
14:15Oui, et puis on revient
14:17sur la nature humaine.
14:18C'est-à-dire qu'effectivement,
14:19ça fait partie des peurs
14:20de l'homme
14:21de se sentir trahi
14:22par des amis
14:23ou de la famille
14:23ou ce que tu veux.
14:24Et c'est vrai
14:25que ça fait partie
14:25des angoisses de l'homme
14:26entre guillemets basiques.
14:27Et quand tu vois
14:28que le premier traître,
14:29comme tu disais tout à l'heure,
14:30c'est Judas dans la religion,
14:31donc ça montre aussi
14:32d'où ça vient.
14:33C'est-à-dire qu'effectivement,
14:35l'antagoniste du traître
14:36est forcément,
14:37à un moment ou à un autre,
14:38il doit rentrer en jeu
14:38dans la série animée.
14:40C'est-à-dire que ça fait partie
14:41des personnages
14:41et des thématiques
14:42qui étaient forcément
14:43dans la nature humaine,
14:44donc forcément dans les séries animées
14:46qui ont un peu
14:47de réflexion
14:48et de développement psychologique.
14:50Si tu fais partie
14:50d'un antagoniste,
14:51il faut qu'au bout d'un moment
14:52tu as un traître.
14:53Pour moi,
14:54le plus grand traître
14:55de la Japanimation,
14:56ça reste Jaggi
14:57de Okutonoken.
15:00Je n'aurais pas dit ça,
15:01parce que quoi qu'il arrive,
15:02moi,
15:03non,
15:04mais Jaggi,
15:05il est déjà méchant,
15:06il est déjà machin,
15:06donc quoi qu'il arrive,
15:08Okutonoken,
15:08c'est dans un domaine
15:09un peu particulier
15:10parce qu'on est dans un monde
15:11post-apocalyptic
15:12où quoi qu'il arrive,
15:14le côté négatif,
15:15méchant,
15:16bandit,
15:17brutal
15:17est naturel.
15:18Et c'est Jaggi
15:19qui va pousser
15:20Chine à devenir
15:21ce qu'il est
15:21alors qu'il ne l'est pas
15:22au départ,
15:23il poussera aussi
15:24à devenir ce qu'il est.
15:25C'est plus par rapport
15:25à la vente
15:26parce que c'est un particulier,
15:27ce n'est pas un monde normal,
15:28tu vois.
15:28Ce n'est pas quelque chose de...
15:30Voilà,
15:30ça fait partie du contexte
15:31qu'au fait,
15:32tu vois,
15:32là-bas,
15:32tu es capable de mourir
15:33en une fraction de seconde,
15:35tu es capable de te faire attaquer
15:36par des bandits
15:36et te tuer en une fraction de seconde,
15:38c'est le plus fort qui y règne.
15:39Donc le traître
15:40est l'objet d'exister
15:41parce qu'il est l'objet
15:41de t'associer,
15:42de pouvoir survivre.
15:43Oui,
15:43mais la figure
15:44qui ressort
15:45même chez la plupart
15:47des antagonistes
15:48comme Rao,
15:48comme Chine,
15:50c'est un certain sens
15:52de l'honneur
15:52et Jackie,
15:53il n'y en a pas.
15:53Ah oui,
15:54c'est vrai.
15:55Par rapport à ça,
15:55je suis d'accord.
15:56C'est-à-dire que lui,
15:56c'est le pire rat qui existe,
15:58c'est-à-dire qu'il est prêt
15:58à tout pour son ambition personnelle
16:00et à s'ouvrir
16:01avec sa vengeance.
16:02Moi,
16:03je crois qu'il est vraiment
16:04basé sur la vengeance.
16:05Lui,
16:05ce qui l'intéresse,
16:06c'est de se venger
16:06de tout le monde.
16:08Au départ,
16:09c'est pas la vengeance,
16:10c'est la jalousie
16:10au tout départ.
16:12C'est parce qu'il n'a pas
16:13été choisi,
16:13mais quoi qu'il arrive,
16:14il y avait plus fort que lui.
16:15Quand il arrive,
16:16c'était Raoul.
16:17Raoul aurait été passé devant lui
16:19quoi qu'il arrive.
16:20C'est ça,
16:21mais il va attiser les haines.
16:23C'est la petite voix démoniaque
16:25qui fait que tu vires mauvais.
16:27Je suis d'accord,
16:28mais en tout cas,
16:29une chose est sûre,
16:29c'est qu'on peut dire ça.
16:32Après,
16:32il y a un autre traître aussi,
16:33je ne dirais pas le nom
16:34parce que la série
16:35est plutôt récente,
16:36ça permet de ne pas se faire avoir.
16:38Mais il y a quand même
16:39un grand traître,
16:41un traître magnifique,
16:42je dirais plutôt comme ça,
16:44dans My Hero Academia.
16:46Si vous êtes arrivé
16:47au bout de la série,
16:48vous savez au final
16:50ce qui se passe.
16:51Mais voilà,
16:52personne ne s'y attendrait.
16:53Et c'est ça
16:54qui est le plus beau
16:55dans un animé,
16:56c'est que tu ne sais pas
16:56qu'il y en a un.
16:58Et c'est incroyable
16:59de découvrir qui au final
17:00dans l'histoire
17:02est lié à tout ça.
17:03C'est ce qui est intéressant,
17:04c'est qu'il y a un traître.
17:04Je suis d'accord avec toi.
17:06Le traître,
17:06dès qu'il apparaît,
17:07ça crée effectivement
17:08dans le scénario
17:09et les scénarios
17:10de la série animée,
17:11ça crée un grand chamboulement.
17:13C'est-à-dire qu'effectivement,
17:14s'il apporte...
17:14Oui, exactement.
17:15Mais quand il arrive,
17:16on va dire,
17:16dans la série animée,
17:17quand tu ne le vois pas venir,
17:19c'est ça qui te délecte.
17:20Parce que tu te dis
17:21mais d'où il vient ce mec ?
17:22Qu'est-ce qu'il a fait ?
17:22Et après,
17:23tu te souviens
17:23de ce qu'il a fait.
17:24En fait,
17:25c'est lui qui manipulait
17:25tout le monde,
17:26qui ne faisait que machin.
17:27Et en fait,
17:28tu te rappelles
17:28de tout ce qui s'est passé
17:29et qui fait
17:37parce qu'effectivement,
17:38au bout d'un moment,
17:38il faut se renouveler
17:39et le traître permet aussi
17:40à ça d'avoir
17:41des antagonistes
17:41un peu cachés
17:43et puis un peu,
17:44on va dire,
17:45intéressants par rapport à ça.
17:46C'était lié surtout
17:47à la nature humaine.
17:49Voilà,
17:49la trahison fait partie
17:50de la nature humaine,
17:51quoi qu'il en soit.
17:52Malheureusement,
17:52c'est des choses qui existent
17:53et qui fait que
17:54tu es obligé de le reprendre
17:55dans la psychologie
17:56des personnages.
17:57Tu es obligé d'en arriver là
17:57ou à un moment ou à un autre.
18:01J'allais dire,
18:01un autre traître...
18:02Dans One Piece...
18:03Ben voilà,
18:04j'allais le dire aussi.
18:05Je ne sais pas si on a le même
18:06mais sur Wano Kuni.
18:07Oui,
18:08tu as un traître,
18:09absolument,
18:09le mec avec le pinceau.
18:10Je ne sais pas si on te dit le nom,
18:11vous êtes à jour ou pas ?
18:12Oui,
18:12celui avec le pinceau.
18:15Lui,
18:16on ne s'y attend pas non plus
18:16parce qu'au départ,
18:17on ne sait pas qui il est
18:18et il vient avec...
18:19Avant,
18:20tu as que...
18:20Comment il s'appelle ?
18:21Kinemon
18:22qui va absolument le libérer.
18:23C'est son frère d'armes.
18:24Il faut absolument
18:25qu'ils se réunissent.
18:26Une fois qu'ils sont réunis,
18:27il a l'air d'avoir
18:28un pouvoir tout pourri
18:29mais il fait tout
18:30pour protéger Momonosuke
18:32et au moment où
18:33ils vont lancer
18:33l'assaut final
18:35pour aller vaincre Kaido
18:37et Orochi,
18:39là,
18:40il se révèle
18:40et personne ne s'y attend.
18:41Parce que quand tu vois
18:42le flashback,
18:43à quel point
18:43ils étaient tous
18:45Oden.
18:46Super potes.
18:46Oden,
18:47super potes.
18:48Ils étaient tous super potes,
18:49ils étaient tous pour Oden,
18:51ils se donneraient leur vie
18:52pour lui et tout.
18:53Là,
18:53tu vois le coup de théâtre.
18:55Oui,
18:56mais attention,
18:56je suis d'accord avec toi
18:57que c'est un traître de base
18:58et effectivement,
18:59on ne s'y attendait pas
18:59mais par contre,
19:00il est ridicule.
19:00C'est-à-dire qu'à la fin,
19:01il n'a aucun pouvoir,
19:02il n'a aucun truc.
19:03Est-ce que tu t'attendais
19:04à ce que ce soit le traître ?
19:06Non,
19:06moi je m'attendais effectivement.
19:07Moi je pensais
19:08que c'était plus
19:09lié à l'équipe de Kaido,
19:11c'est-à-dire à l'armée de Kaido.
19:12Effectivement,
19:13il y en avait un dedans
19:13qui aurait fait quelque chose
19:14qui aurait été intervenu quelque part.
19:16Quand tu les attaques,
19:18effectivement...
19:18Parce qu'après,
19:19quand tu vois que le mec
19:20au niveau manipulation,
19:21il servait son autre main
19:23pour dessiner des trucs tout pourris
19:25alors qu'en fait,
19:25il est droitier
19:26et qu'il te fait des super dessins,
19:27ben oui,
19:28il y a de la trompette.
19:29Je suis d'accord,
19:31ça fait partie des traîtres,
19:32effectivement.
19:33Mais l'idée,
19:34c'est surtout
19:34pourquoi l'avoir introduit ?
19:35Parce que ça crée
19:36une situation scénaristique
19:37qui était quand même
19:38assez inattendue
19:39et c'est ça qui a fait
19:40qu'il l'a introduit.
19:41Ça fait un twist.
19:41Voilà,
19:42c'est ça.
19:42Moi je pense que c'était lié à ça,
19:43c'est ce que je disais
19:44il y a quelques minutes,
19:45c'est-à-dire que le traître...
19:46tous leurs plans,
19:47ils sont un peu...
19:49Orochi et Myokan
19:50donc on se demande
19:50comment ça se fait.
19:51Donc là,
19:51tu as l'idée du traître
19:52qui commence à émerger
19:54mais tu ne t'attends pas
19:55à ce que ce soit
19:55un des protagonistes principaux
19:57de cet arc-là.
19:59Non,
19:59je suis d'accord.
20:00Mais après,
20:00Oda,
20:00il est spécialiste
20:01dans le retournement de situation.
20:02Il sait comment faire aussi.
20:03Il l'introduit d'une manière
20:04ou d'une autre
20:04et à un moment ou d'un autre
20:05ça ressort un peu plus tard.
20:07Des fois,
20:08tu as des années
20:09avant que ça ressorte d'ailleurs.
20:10Mais quoi qu'il en soit,
20:11c'est intelligemment fait
20:12et je pense qu'Oda
20:13est un maître là-dessus
20:14et il arrive toujours
20:15à faire en sorte
20:15que le traître,
20:17s'il y a un traître,
20:18il l'a amené
20:18d'une manière inattendue.
20:19Moi,
20:20je pense que c'est comme
20:21Senseya,
20:21les retournements de situation.
20:22Il y a toujours des choses
20:23qui font qu'on se retrouve
20:25avec...
20:25Des fois,
20:26scénaristiquement,
20:27ce n'est pas très construit
20:28mais en même temps,
20:29on a toujours des rebondissements
20:30et c'est un peu le propre
20:30du manga et du shonen
20:33et surtout dans les séries animées,
20:35c'est de trouver des situations
20:36qui font qu'il y a un rebondissement
20:37et le traître
20:38entre bien là-dedans.
20:39C'est-à-dire que c'est quelque chose
20:40qu'on ne s'y attend pas
20:41et qui nous fait surprendre
20:43par rapport à la situation
20:44et qui fait un revirement
20:45de situation
20:45dans le scénario
20:46de la série animée.
20:48Oui,
20:48et puis tu as aussi
20:49tout à l'heure,
20:49on disait Eren
20:50au niveau des traîtres
20:52mais déjà au début
20:52dans l'attaque des titans,
20:53tu as Reiner et Bertolt
20:54quand ils se révèlent
20:55que c'est eux les titans.
20:57En fait,
20:57Eren,
20:57ce n'est pas forcément
20:58un traître non plus
20:59mais c'est...
21:00Au début,
21:00pour l'humanité,
21:01c'est des traîtres.
21:01Au début,
21:02tu te dis
21:03en fait,
21:04c'était eux
21:04qui étaient contre nous.
21:05l'attaque des titans.
21:07Si dans Blitz,
21:07tu as quand même
21:08un personnage
21:08qui est Eisen
21:10qui est quand même
21:10un traître de première.
21:12Le truc le plus ressemblant,
21:13c'est le mec
21:13qui quand il arrive,
21:15quand il se dévoile,
21:16en fait,
21:17il prend ses coups de cheveux
21:17et il se les met
21:18les cheveux en arrière
21:19et c'est sa nouvelle personnalité
21:20qui reprend sa vraie personnalité.
21:22Mais non,
21:22mais tu as toujours
21:22ce l'effet un peu
21:23le mec qui avance
21:24et qui enlève ses lunettes
21:26ou qui enlève ses lunettes.
21:27Regardez les gars,
21:29j'enlève mes lunettes
21:30et je suis en fait
21:30le vrai méchant.
21:31C'était moi.
21:33Superman,
21:34c'est un méchant.
21:36Bien sûr.
21:36Parce qu'il met ses lunettes,
21:37il est caché,
21:38il a caché au côté négatif.
21:39Regardez,
21:40à cause de lui,
21:41toutes les cabines téléphoniques
21:42sont prises.
21:43En plus,
21:44elles ont disparu maintenant.
21:44Je ne sais pas
21:45comment il fait
21:45pour changer d'ailleurs.
21:46Il est puissant.
21:48Non,
21:48mais tu sais quoi ?
21:49Pour l'instant,
21:49Superman est gentil
21:50mais qui te dit ?
21:51D'ailleurs,
21:51dans une partie,
21:52il est négatif.
21:53Ça existe.
21:55Je suis d'accord,
21:57mais ce que je veux dire,
21:57c'est qu'un jour ou l'autre,
21:58peut-être qu'il sera négatif totalement
22:00et ça sera le revirement
22:02à un traître
22:02comme il y a pu avoir
22:03avec Darkseid
22:04où il est devenu traître
22:05par amnésie évidemment
22:06parce que sinon,
22:07les héros ne peuvent pas.
22:08Mais voilà quoi.
22:09Il y a quelque chose
22:11d'intéressant
22:11au niveau du traître
22:13dans les antagonistes,
22:14c'est qu'au niveau narratif,
22:16ça permet de développer
22:17un autre arc derrière.
22:18Alors,
22:19pas toujours,
22:20mais s'il y a trahison,
22:21il y a où ?
22:22Il peut y avoir rédemption.
22:24Oui.
22:25Et puis,
22:25il y a surtout le fait
22:26de rétablir les choses
22:27parce qu'effectivement,
22:28si tu es un arc de trahison,
22:29ça veut dire
22:29qu'il faut rétablir
22:30les bonnes choses.
22:31Donc,
22:32on va dire une quête
22:33à faire en sorte
22:34que la trahison
22:35soit démantelée
22:36parce qu'en général,
22:37c'est aussi parce que derrière,
22:38tu peux avoir aussi
22:39un aspect,
22:40on va dire,
22:40un combat
22:41ou un aspect démoniaque
22:42qui intervient dans l'histoire
22:43et qui fait que la trahison
22:44doit être vaincue.
22:46Donc,
22:47il y a cet aspect psychologique
22:48qui montre que la trahison
22:49n'est pas la résultante ultime.
22:51Il y a forcément
22:52un côté bénéfique
22:53qui arrive derrière.
22:54Oui,
22:55où le traître,
22:55du coup,
22:56se sacrifie au final.
22:57se sacrifie.
22:58Oui,
22:58des ganans.
23:00Par exemple.
23:01Par exemple.
23:02Dans Shurato,
23:03il y a le traître méchant
23:05qui fait semblant
23:06que c'est l'autre
23:07qui va être un traître.
23:08Finalement,
23:09le héros doit prouver
23:09qu'il n'est pas un traître.
23:11Dans Shurato,
23:12c'est ça.
23:13La question du traître
23:14est mise en valeur.
23:15absolument,
23:15le problème entre l'anime
23:17et le manga,
23:17c'est que justement,
23:18dans le manga,
23:19il y a trois chevaliers d'or
23:21qui sont vraiment traîtres
23:23envers un Tena,
23:24en plus de Saga.
23:25C'est Aphrodite,
23:26c'est Shura
23:27et Masque de Mort.
23:28Ils savent parfaitement
23:29ce qu'ils font.
23:30Ils savent exactement
23:32ce qu'ils font.
23:33Alors,
23:33leur rédemption
23:34est plus forte
23:35dans le manga.
23:37La rédemption de Shura
23:38est plus forte
23:38dans le manga,
23:39symboliquement,
23:39que dans l'anime
23:40où en fait,
23:41justement...
23:42Alors,
23:42l'anime,
23:42il est manipulé.
23:44Ouais,
23:44l'anime,
23:44il se fait avoir.
23:46Parce que dans la série animée,
23:47il pensait vraiment
23:48servir Athéna
23:50avec le traître
23:51qui était à Euros.
23:52Parce que pour lui,
23:53c'est le traître
23:53parce qu'il a essayé
23:54de tuer Athéna
23:54en tant qu'enfant.
23:56Et du coup,
23:57c'est ça qui est mis en valeur
23:58et jusqu'à ce qu'il comprenne
23:59grâce à Shiryu
24:00et le cosmos d'Athéna
24:03qu'en fait,
24:04il s'est trompé
24:04et qu'il a été
24:05complètement manipulé.
24:06Alors que Masque de Mort
24:07et Aphrodite,
24:08c'est un peu particulier
24:09dans la série animée
24:09parce que c'est un peu ambigu
24:10parce qu'effectivement,
24:11Masque de Mort,
24:12on voit bien
24:12qu'il suit le grand pop
24:13et il est content
24:14même s'il soit négatif ou pas.
24:16Il n'y en a rien à foutre.
24:17De toute façon,
24:17c'est psychotique.
24:19Voilà.
24:19Et Aphrodite,
24:20elle est vraiment au service
24:21du grand pop
24:21parce que voilà,
24:22c'est le représentant.
24:23Quoi qu'il arrive,
24:24c'est le représentant
24:24donc elle le suit.
24:26Il.
24:27Il le suit, pardon.
24:28C'est tout ça.
24:34Il est effectivement
24:35les hommes monstrueux
24:37parce que c'est une particularité
24:38qu'on retrouve
24:38dans certaines séries animées.
24:40C'est qu'effectivement,
24:40il y a le côté négatif
24:41de l'homme
24:42avec toutes ces nuances négatives
24:45que ce soit sur la propre
24:47de l'humanité et l'homme.
24:48C'est-à-dire qu'on retrouve
24:49la noirceur de l'homme
24:51et là,
24:52c'est vraiment
24:52les hommes monstrueux
24:54et je tue bien
24:54les hommes monstrueux.
24:56On retrouve effectivement
24:58Tucker dans FMA par exemple,
25:00le Seigneur du Feu
25:01dans Avatar
25:02avec toutes ces nuances
25:03qu'il y a derrière.
25:04L'autre personnage,
25:05par exemple,
25:05Johan Lieber
25:06dans Monster
25:08qui est vraiment
25:08l'archétype
25:09de cette nuance monstrueuse.
25:12C'est vraiment
25:12des thématiques propres
25:13à la nature humaine
25:15qui est mise en valeur
25:16dans cette partie-là
25:17et qui montre
25:18la noirceur de l'homme.
25:18Qu'est-ce que vous en pensez
25:19d'avoir mis ça
25:19dans les séries animées ?
25:20que la particularité
25:22de mettre un homme
25:23monstrueux
25:24dans la psychologie
25:26permet quand même
25:27de faire le reflet
25:28entre le bien et le mal
25:29chez l'homme
25:30en général.
25:32Et dans l'animé,
25:32on aime bien approfondir ça aussi,
25:34ce côté animal
25:35de l'homme
25:36et le côté divin
25:38de l'homme normal
25:39qui est bon
25:39avec les gens,
25:42côté très proche
25:43au final de Dieu,
25:44sans penser à Dieu,
25:45tu vois ce que je veux dire ?
25:46qui permet de faire
25:47la grosse différence
25:48entre le bien et le mal.
25:49Cette psychologie
25:50effectivement effrayante
25:51et négative
25:52de l'homme et l'humanité,
25:53c'est d'ailleurs
25:54ce que l'on retrouve
25:54beaucoup dans les séries télé.
25:55Dans les séries télé,
25:56tu as beaucoup de personnages
25:56qui sont mis en avant,
25:57mais là dans les séries animées,
25:58c'est un peu plus rare.
25:59Effectivement,
25:59on est vraiment dans la série animée
26:00adolescente,
26:01même si Avatar
26:01est quand même adolescente
26:04jeune, on va dire,
26:05mais tu peux aussi avoir
26:05cette nuance-là dans Avatar.
26:07Mais tu retrouves cette nuance
26:09qui est très importante
26:10parce qu'effectivement,
26:11ça montre aussi
26:11que la série animée
26:12pousse le débat
26:13à montrer que l'homme
26:14à d'apparences,
26:15on va dire,
26:16normales et classiques
26:17peut avoir une noirceur en lui
26:19et arriver sur la noirceur
26:22la plus totale.
26:23C'est-à-dire que là,
26:24quand tu vois Tucker,
26:25c'est un alchimiste
26:26entre guillemets
26:26qui, par rapport à l'État
26:28et par rapport à l'armée,
26:29se retrouve dénigré
26:30parce qu'il n'a plus de compétences
26:32à développer quelque chose.
26:33Du coup,
26:33il se sert,
26:34entre guillemets,
26:34de son chien et de sa fille
26:35pour pouvoir créer une chimère
26:36et du coup,
26:37montrer sa compétence.
26:38Donc,
26:39il est vraiment propre
26:39à sacrifier sa fille
26:41pour continuer à exister.
26:43Donc,
26:43c'est là où tu as
26:44la nature humaine
26:44et la noirceur humaine
26:45qui est mise en avance.
26:47Et d'ailleurs,
26:48quand les frères Eric
26:49tombent dessus,
26:50c'est un moment
26:52très particulier
26:54dans la série animée
26:55qui est mise en valeur.
26:57Pour moi,
26:58la cuillère qui existe,
26:58c'est la première
26:59parce que,
26:59excusez-moi,
27:00la deuxième,
27:01la deuxième pour moi
27:02est moins aussi intéressante
27:04psychologiquement
27:04et dans la réflexion
27:06que dans la série
27:07qui se base
27:07sur le manga.
27:10Pour moi,
27:11elle a moins de nuances
27:11et moins d'intérêt
27:12même pour Aumonculus.
27:14Aumonculus,
27:14je les trouve moins intéressants
27:15dans la série
27:16FMA-B
27:17que FMA.
27:18C'est à mon avis personnel.
27:19Mais en tout cas,
27:20Tucker dans la première série
27:21dans FMA,
27:22il est incroyablement
27:25traumatisant.
27:26Traumatisant,
27:27mais en même temps,
27:28c'est un homme
27:29qui va au bout.
27:31Après,
27:32il a un problème psychologique.
27:33On ne fait pas ça largement.
27:35Mais il est tellement
27:36omnibulé par son travail,
27:37par sa recherche.
27:38Sa quête de réussite.
27:39sa quête de réussite
27:40qui ne met même plus
27:42le sens des réalités
27:44dans le bon sens.
27:45Il a perdu son humanité.
27:47Il a perdu son humanité.
27:48Je ne suis pas sûr
27:49que ce soit le côté
27:49d'humanité ou pas.
27:51Quand tu arrives
27:51à tuer ta fille,
27:52Nina,
27:53qui la tue,
27:55pour...
27:55Je pense à son ancien esprit,
27:56elle est toujours là.
27:58Regarde,
27:58quand il la présente.
27:59D'ailleurs, oui.
28:00Après,
28:00on voit le petit...
28:02Entre guillemets,
28:03quand on voit Nina
28:03à la fin,
28:04qui est une sorte
28:05de petit être
28:05qu'il a sous son épaule,
28:06quand il fusionne avec elle,
28:09pour lui,
28:09elle est toujours présente,
28:10elle est toujours vivante,
28:10même si c'est une sorte
28:11de chimère qui est sans vie,
28:12parce qu'en fait,
28:12on voit juste son visage,
28:13parce que le reste,
28:14c'est une sorte
28:15d'être sans vie.
28:17Et il est toujours avec elle,
28:18c'est-à-dire
28:18qu'il considère
28:18que c'est sa fille.
28:19Alors que c'est qu'une...
28:20Il sent qu'il change,
28:21non, après ?
28:21Je ne me rappelle plus.
28:22En fait,
28:22il devient une sorte
28:23de monstre chimère,
28:23parce qu'il fusionne
28:24avec la chimère.
28:25Et en fait,
28:25Nina est sur son épaule,
28:26et lui,
28:27il est une sorte
28:27de monstre chimère
28:28un peu plus gros.
28:30Et en fait,
28:30il l'a toujours avec lui.
28:32Sa fille est sur son épaule
28:33ou dans ses bras,
28:34et il est toujours avec lui.
28:35Oui,
28:35je pense que c'est ça.
28:36Il y a toujours ce côté
28:37un peu, je pense,
28:38en tant père,
28:40qui ne perd pas.
28:41Excuse-moi du terme.
28:42Oui, je suis d'accord,
28:43mais en même temps,
28:44dans la noirceur.
28:45Oui,
28:46mais c'est immonde.
28:47Et puis,
28:47si tu veux rentrer
28:48dans la noirceur,
28:48on peut aller direct
28:49dans Monster.
28:49La Monster,
28:50c'est un personnage
28:51qui est complètement affreux,
28:53si quelqu'un veut en parler.
28:55J'ai pas mal de...
28:56Sur le type
28:57d'antagoniste
28:59dont tu parles,
28:59la noirceur,
29:00en fait,
29:01il y a un auteur
29:02qui définissait le mal
29:03chez l'être humain
29:04par l'absence d'empathie.
29:06Et en fait,
29:06chez tous les personnages
29:07dont on parle,
29:08je rajouterais par exemple
29:09Shishu dans Kenshin,
29:10il y a une absence d'empathie.
29:12C'est-à-dire
29:12qu'ils considèrent
29:13qu'à partir du moment
29:14où je suis plus fort,
29:15j'ai le droit
29:16de faire ce que je veux
29:17et ce que vivent
29:19les autres à côté de moi,
29:21ça ne me touche pas.
29:22Et cette absence d'empathie
29:23se retrouve effectivement
29:24aussi chez Tucker,
29:25elle va se retrouver
29:26chez plein d'autres.
29:27Ils ont cette absence
29:29de ressentir...
29:31De moralité,
29:31d'empathie,
29:32de bon sens,
29:33on va dire.
29:33Pourquoi faire ?
29:34Et à partir de ce moment-là,
29:36effectivement,
29:37on peut considérer
29:38qu'ils perdent
29:38une partie de leur humanité,
29:39ils ne deviennent plus
29:40que bestiales
29:41parce qu'ils n'ont pas
29:42cette empathie.
29:43C'est ça.
29:43Non, mais c'est vrai,
29:44tu as raison.
29:44Tu as raison,
29:45on perd cette humanité
29:46qu'ils ont en eux
29:46dans chaque être humain,
29:48entre guillemets,
29:48puis ils arrivent
29:48dans le côté noirceur
29:49et c'est là
29:50qu'il est mis en évidence.
29:50Et c'est intéressant
29:51de le mettre en évidence
29:52dans les séries animées,
29:52je trouve.
29:53Parce que comme on parlait
29:54tout à l'heure,
29:54ça permet d'avoir
29:55une psychologie extrême,
29:57mais de montrer aussi
29:58aux enfants ou adolescents,
29:59d'ailleurs,
30:00jusqu'où la noirceur
30:01de l'homme peut être.
30:03Et du coup,
30:03avoir une dérive...
30:04D'ailleurs,
30:05tu parlais dans Death Note,
30:07on est aussi là-dedans.
30:08Je suis désolé,
30:08on va revenir dessus rapidement,
30:09mais le personnage,
30:11il est clairement là-dedans aussi.
30:12C'est-à-dire qu'on retrouve
30:13cet aspect négatif
30:15et noirceur
30:15qu'il a en lui,
30:16le fait de tuer derrière,
30:18en se prenant pour Dieu,
30:19en plus.
30:21Et en plus,
30:21il tue subjectivement.
30:22C'est-à-dire que c'est lui
30:23qui décide
30:23les gens qui vont mourir.
30:25Donc,
30:26il est devenu
30:27complètement omnibulé
30:29par son pouvoir
30:30et le fait d'être
30:32complètement...
30:32Voilà,
30:33il n'est plus humain pour moi.
30:34À la fin,
30:34il n'est plus humain.
30:36Il est complètement...
30:36Voilà, quoi.
30:37Les personnages
30:38avec beaucoup de noirceurs,
30:39tu vas en trouver
30:40dans certains titres,
30:41surtout dans les années 2000.
30:43Je ne sais pas
30:43ce qui s'est passé
30:43dans cette époque-là.
30:44Il y a une mode
30:45comme ça,
30:45comme Clémor,
30:46Clémor avec cette univers
30:48qui était un peu sombre aussi
30:49par rapport à cet univers.
30:50C'est le noirceur qu'il y a.
30:51C'est le noirceur qu'il y a.
30:52Oui,
30:52Berserk,
30:53c'est pareil,
30:53comme on disait tout à l'heure,
30:54Griffith,
30:54qui était vraiment
30:55la noirceur pure.
30:57Mais je pense
30:57que le côté malveillant
30:58et aussi le côté
30:59malsain et malveillant
31:00de l'humanité
31:01et de l'être humain
31:02s'est mis en évidence
31:03là-dedans
31:03parce que ça fait partie
31:04des peurs
31:04et des craintes
31:05de l'homme,
31:06entre guillemets.
31:07Et c'est vrai
31:07que comme on disait,
31:08c'est des éléments
31:09qui sont importants
31:10de mettre en lumière
31:10dans les séries plus matures
31:12et qui permettent
31:12de montrer aussi
31:13le côté néfaste
31:14que tu as au niveau
31:15de la facette
31:15de l'humanité
31:16et de l'homme.
31:17Quand là,
31:17on parle d'homme non structureux,
31:19on est sur un univers
31:20entre guillemets
31:20assez proche
31:21de ce qu'on connaît.
31:22Tu vois,
31:22Tucker,
31:23il est dans un monde
31:24un peu similaire
31:25même s'il y a l'alchimie
31:26mais il y a quand même
31:27un monde assez proche
31:28d'une autre
31:30et Rohan Lieber
31:31dans Monster,
31:32c'est notre monde à nous.
31:33Donc on se retrouve
31:34effectivement complètement
31:35happé par la noirceur
31:36et c'est ça qui est intéressant.
31:37Alors je pense qu'il faisait
31:37effectivement écho
31:38à toute la noirceur
31:39qu'il y a dans les séries télé
31:40qu'on a pu voir
31:41dans les plus dramatiques
31:43et les plus impressionnantes
31:44là-dessus
31:46et je pense que c'est bien
31:47de l'avoir mis.
31:47Moi,
31:47je pense que c'est une vision
31:48assez intéressante
31:49dans le fait de l'avoir mis
31:50dans les séries animées
31:53adolescent et plus mature
31:55et comme je le disais
31:55tout à l'heure
31:56avec cet aspect trahison
31:57et traite
31:59et pervers et manipulateur,
32:00moi je trouve
32:01que c'est des facettes
32:01intéressantes d'avoir mis
32:02dans les séries animées
32:03comme antagoniste
32:04parce que l'antagoniste
32:05homme qui devient
32:06la noirceur
32:07alors qu'en façade
32:08tu as l'impression
32:08que c'est un homme
32:08comme tout le monde
32:09mais derrière
32:10c'est l'homme le plus cruel
32:11pire qu'un monstre
32:12c'est pire que
32:13les créatures monstreuses
32:14qu'on a parlé
32:14ou du démon
32:15on est vraiment
32:16dans la noirceur pure
32:17et totale
32:18de l'homme
32:19le plus sombre possible
32:21et là on est vraiment
32:21dans quelque chose
32:22de très fort
32:22et très ancré
32:23et c'est bien
32:23que les enfants
32:24ou les adolescents
32:25on va dire plutôt
32:25les adolescents
32:26puissent se rendre compte
32:27que la noirceur
32:28existe aussi
32:29dans ce domaine là
32:31tu vois c'est intéressant
32:32mais après
32:33est-ce que
32:34dans ces personnages là
32:36on ne met que ceux
32:37qui savent
32:38qu'ils vont être
32:38dans la noirceur
32:40est-ce qu'on ne dirait pas
32:41qu'ils suprèdent
32:42juste qu'ils aient
32:43un petit peu
32:43une séance de psychologie
32:44de psy
32:45pour voir ce cas-là
32:46là je pense qu'il faut
32:48plus que du psy
32:49là c'est du suivi total
32:51parce qu'ils sont
32:51dangereux pour l'humanité
32:52c'est de méchant
32:54en fait montre qu'une seule chose
32:55c'est
32:57ce qu'on considère
32:58comme un monstre
32:59ou comme monstrueux
33:00finalement
33:01ce ne sont que des humains
33:02et en fait
33:03on n'est pas aussi monstrueux
33:05qu'on pense
33:06c'est juste des humains
33:07et ça veut dire
33:08que n'importe quelle personne
33:09peut devenir ça
33:11et c'est en ça
33:12que c'est intéressant
33:12de le montrer
33:13c'est-à-dire que
33:14ce n'est pas réservé
33:15à des créatures
33:15qui sont monstrueuses
33:16qui viennent d'un autre monde
33:18qui sont des avatars du mal
33:20non non
33:21c'est juste des humains
33:22on est dans la psychologie humaine
33:24c'est à travers de l'humanité
33:25effectivement
33:26on parlait
33:26dans la précédente émission
33:27des meurtriers
33:28on disait que
33:29dans les meurtriers
33:30en fait tout le monde
33:31peut devenir meurtrier
33:32il suffit une circonstance
33:33ou une situation
33:35qui fait que
33:35tu deviens meurtrier
33:37sans le vouloir
33:37ou parce qu'il y a une situation
33:38qui fait que
33:39ou tu t'es amené
33:40à tuer quelqu'un
33:41peu importe la raison
33:42mais tu tues quelqu'un
33:43et en fait
33:44c'est ce qu'on disait
33:45c'est par rapport à Death Note
33:46on disait que
33:47si un jour
33:48il n'y a plus de meurtriers
33:48quoi qu'il arrive
33:49il y en aura de nouveaux
33:50qui arriveront
33:50parce que l'humanité
33:51fait en sorte
33:52que quoi qu'il arrive
33:53il y a une situation
33:53qui va créer des meurtriers
33:55parce qu'entre les relations humaines
33:56et les relations entre personnages
33:58et les relations amoureuses
33:59les relations de travail
33:59les relations ce que tu veux
34:00au bout d'un moment
34:01ou à un moment
34:02ou à un autre
34:02il y a une situation
34:03qui va se créer
34:03qui va faire que quelqu'un
34:04va tuer quelqu'un d'autre
34:06donc le côté meurtre
34:08et tuer quelqu'un
34:09est sans fin
34:10ça existera toujours
34:12et malheureusement
34:12c'est un peu
34:13c'est un peu
34:14voilà
34:15c'est un peu comme ça
34:15mais c'est un peu
34:16c'est pour ça que la psychologie humaine
34:17est importante
34:18dans ce genre de personnage antagoniste
34:20c'est à dire
34:21que ça permet effectivement
34:21de mettre en lumière
34:22que ça existe
34:23et que c'est quelque chose
34:23qui n'est pas forcément
34:25comme tu disais
34:26visible
34:27et qui est dans la nature humaine
34:28d'une manière ou d'une autre
34:29c'est à dire que c'est à nous
34:29de combattre nos démons
34:30comme on dit
34:32pour pas en arriver là
34:32quoi
34:44on va enchaîner
34:45sur la conclusion
34:45de l'émission
34:46effectivement
34:47donc on a pu voir
34:47effectivement
34:48que les antagonistes
34:48c'est des personnages
34:49qui sont assez intéressants
34:50à mettre en lumière
34:51parce qu'on parlait des héros
34:52mais les antagonistes
34:53au fait apportent aussi
34:54un héros
34:54c'est à dire que ça permet
34:55effectivement
34:55que le héros existe
34:57et de pouvoir
34:58effectivement avoir
34:58un personnage
34:59qui soit
34:59la facette sombre
35:01du héros
35:02ou permettre
35:03effectivement
35:03au héros
35:04de se valoriser
35:04parce que l'antagoniste
35:05c'est ça
35:05c'est à dire que
35:06c'est le personnage
35:07qui permet
35:08par rapport à sa situation
35:10et son contexte
35:11faire en sorte
35:11que l'histoire avance
35:12et pouvoir interférer
35:14dans l'histoire
35:15et pouvoir aussi
35:15contrecarrer les héros
35:16donc c'est ça
35:17qui est intéressant
35:18c'est qu'on met en lumière
35:20différentes facettes
35:21de l'antagoniste
35:21et c'est ce qu'on s'est
35:22rendu compte
35:22c'est qu'en fait
35:23on a vraiment
35:24une polarité
35:25d'antagonistes
35:26impressionnantes
35:26c'est à dire
35:27qu'on a effectivement
35:27le côté monstrueux
35:28le côté démoniaque
35:29le côté créature
35:30le côté humain
35:32effectivement
35:32avec toutes ces facettes
35:33comme on a dit
35:33on a vraiment
35:34une particularité
35:36étonnante
35:36de diversité
35:37d'antagonistes
35:38mais c'est ce qui permet
35:39à chacun
35:40et au récit
35:40de pouvoir mettre en lumière
35:41alors évidemment
35:42quand on était
35:43sur la partie héros
35:43on parlait des valeurs
35:44et de tout ce qui était
35:45amené là derrière
35:46mais l'antagoniste
35:47permet aussi
35:47de montrer le côté obscur
35:49des choses
35:49et de mettre en exergue
35:51aussi par rapport aux enfants
35:52qu'ils aient au moins
35:53une connaissance
35:53du bien et du mal
35:55et ce qui est mal
35:56il y a une diversité de mal
35:57c'est à dire
35:57qu'il n'y a pas
35:58qu'un mal
35:59c'est à dire
35:59un démon
36:00ou un être malfaisant
36:01il y a aussi
36:02une disparité
36:03sur le côté négatif
36:04et le côté malsain
36:05qui fait qu'on peut
36:07éduquer
36:07et informer
36:08entre guillemets
36:08les jeunes
36:09et les enfants
36:10sur cette particularité
36:11qui est la diversité
36:14du mal
36:14c'est à dire
36:15que par exemple
36:15quelqu'un
36:16qui est
36:17qui est psychologiquement
36:19à des situations
36:20compliquées
36:21on peut se rendre compte
36:22que c'est pas du tout
36:22c'est un homme
36:23comme un autre
36:23et qu'il y a effectivement
36:24des problématiques
36:25et des actions négatives
36:27et qui fait en sorte
36:28que la morale
36:29est importante
36:30à montrer aussi
36:31aux enfants
36:31tu as bien dit les choses
36:32je trouve
36:34au final
36:34non c'est ça
36:36de toute façon
36:37il faut bien
36:38de toute façon
36:38qu'il y ait un antagoniste
36:40pour qu'une histoire
36:40soit développée
36:41c'est la base
36:42c'est pas qu'une série
36:43c'est pas les bisounours
36:44même dans les bisounours
36:45d'ailleurs t'as un antagoniste
36:46même si ça existe
36:48ouais t'as cœur de pierre
36:49t'as cœur de pierre
36:49dans les bisounours
36:50donc il y a forcément
36:51un antagoniste quelque part
36:52un antagoniste
36:53c'est du coup
36:54un très bon animé
36:55si on a un très bon
36:55un antagoniste
36:56on a un très bon animé
36:57un très bon dessin animé
36:58une très bonne histoire
37:00et puis ça fait la richesse
37:02du héros
37:02c'est à dire que
37:03sans antagoniste
37:04le héros n'est rien
37:04c'est à dire que
37:05tu vois par exemple
37:05Batman
37:06on parlait de Batman
37:07ce héros genre
37:07super héros et compagnie
37:08si t'as pas
37:10des vilains
37:11entre guillemets
37:11qui soient charismatiques
37:12à son niveau
37:13il y a rien
37:14il y a l'antagoniste
37:15le héros il est rien
37:16c'est à dire que
37:17t'as des gens
37:17comme Clefes
37:19Mister Freeze
37:20et puis surtout Joker
37:22qui sont
37:23évidemment t'as
37:24d'autres personnages encore
37:25mais qui sont charismatiques
37:27et c'est ça qui fait
37:27que du coup
37:28le héros prend de l'ampleur
37:29et prend de la dimension
37:30que si t'avais des héros
37:31des antagonistes basiques
37:33bah le héros serait rien
37:34quoi
37:34et d'ailleurs
37:35le héros doit toujours
37:35se relever
37:36contre plus fort que lui
37:38de toute façon
37:38oui et puis c'est surtout
37:39des antagonistes charismatiques
37:40c'est à dire que la plupart
37:41des antagonistes
37:42dans les séries animées
37:43de super héros
37:44qui viennent des comics aussi
37:45mais ils sont badass
37:47ils sont charismatiques
37:48ils ont chacun
37:48une personnalité différente
37:50ils ont un background différent
37:51et qui met en lumière
37:52effectivement l'action
37:53qui est menée
37:53par rapport à leur
37:54parce qu'en fait
37:55on se rend compte
37:56que l'antagoniste de base
37:57il est pas aussi basique que ça
37:58il y a toujours une raison
37:59qui fait qu'il est antagoniste
38:00et il y a toujours une raison
38:01qui fait qu'il devient
38:02entre guillemets vilain
38:04et c'est ça qui est mis en lumière
38:05dans ce genre de séries
38:05c'est ça qui est intéressant
38:06et tu le dis
38:06et tu le dis
38:07en plus Ken
38:08il serait jamais devenu Ken
38:11sans qu'on lui vole
38:12sa bien-aimée
38:13et qu'on l'ait
38:14lui transpercé
38:15absolument
38:15voilà
38:15parce que c'est Julia
38:17qui fait le fait
38:17d'avoir volé Julia
38:18effectivement
38:19qui veut la retrouver
38:20que son but premier
38:21à la base c'est quoi
38:22c'est de retrouver Julia
38:24il était pas fort
38:24il s'est fait battre par Chine
38:25donc
38:26ouais
38:27ce qui est bizarre d'ailleurs
38:28parce qu'il était déjà
38:29maître au couteau
38:30à la base
38:30à ce moment là
38:32il devait déjà être au couteau
38:34parce qu'il a été nommé jeune
38:34d'après ce que je me souviens
38:35il se bat comme son meilleur habit
38:37il se retient
38:37et puis il me semble
38:38qu'il était
38:40enfin il s'est fait prendre
38:41par surprise
38:41il me semble de mémoire
38:42oui oui
38:42parce qu'il était en train
38:43de faire des bisous
38:43à Julia
38:44et il s'est fait chouper
38:45des bisous
38:47des billets de bisous
38:48il faisait des bisous
38:49on retrouve
38:50et est extrêmement bien développé
38:52dans le livre
38:53de Benjamin Patino
38:54le syndrome magnéto
38:56Benjamin Patino
38:57c'est bolché geek
38:58où justement
38:58il explique extrêmement bien
39:00justement
39:01tous ces détails
39:02qui font
39:02comment faire
39:03un bon antagoniste
39:04et qu'un très bon antagoniste
39:07découle
39:07un héros intéressant
39:09et il y a tout un tas
39:12de ceux
39:12qu'on vient de mentionner
39:13effectivement
39:13ils sont mentionnés
39:14à la fin
39:15alors lui il développe
39:16énormément magnéto
39:17évidemment
39:18mais beaucoup d'autres
39:20sur pourquoi
39:21les méchants
39:22sont méchants
39:23et finalement
39:25est-ce qu'ils n'ont pas
39:26un peu raison
39:28chacun
39:29chacun a une vérité
39:30quoi qu'il arrive
39:31voilà
39:31mystère
39:32par exemple
39:32c'est pour sauver
39:33sa bien-aimée
39:33qui est congelée
39:34qui veut sauver
39:35parce qu'il y a une maladie
39:36si elle n'avait pas
39:37cette maladie
39:38et qu'elle serait vivante
39:39il ne serait pas
39:40dans le mystère
39:40c'est pas vraiment
39:42là-dedans
39:43qui va
39:43c'est plutôt
39:43dans le style
39:45je vais prendre un exemple
39:46l'akatsuki
39:47est-ce que finalement
39:48l'akatsuki
39:49n'a pas raison
39:50en voulant casser
39:51les
39:53comment dire
39:53les structures de pouvoir
39:54du monde des ninjas
39:56dans Naruto
39:56qui engendre
39:57guerre après guerre
39:59est-ce que Magneto
40:00n'a pas raison
40:01quand il dit
40:01que finalement
40:02les mutants
40:03sont la suite
40:05de l'espèce humaine
40:05et qu'au final
40:06les humains
40:07vont les éradiquer
40:08comme ils ont fait
40:09avec les juifs
40:09pendant la Shoah
40:10etc
40:10est-ce que
40:11parmi certains méchants
40:12certains n'ont pas
40:13une vision
40:14d'un autre monde
40:16ça fait des antagonistes
40:18non pas
40:18parce qu'ils ont une vision
40:20mais
40:20à cause de la façon
40:22dans laquelle
40:23ils veulent
40:24arriver à cette vision idyllique
40:26les méthodes sont mauvaises
40:28sur la vision idyllique
40:30on peut dire
40:30qu'effectivement
40:31chacun a une vision idyllique
40:32d'un personnage
40:33ou d'autre
40:33mais quoi qu'il arrive
40:34la vision
40:34elle n'est pas actualité
40:35c'est-à-dire qu'aujourd'hui
40:35tu ne peux pas considérer
40:36que les mutants
40:37dans X-Men
40:38c'est l'avenir de l'homme
40:40tu vois ce que je veux dire
40:40ça fait partie des races
40:42entre guillemets
40:42ou des peuples
40:43non mais tu ne peux pas
40:44les éradiquer
40:45ils font partie d'humanité
40:46non mais dans X-Men
40:47ils ne veulent pas les éradiquer
40:47ils veulent les contrôler
40:48c'est pas pareil
40:49ah non non
40:49ils veulent les éradiquer
40:51ça dépend au comics
40:54non mais ça dépend
40:55c'est surtout que ça dépend
40:56en fait des organisations
40:56parce que tu as des organisations
40:57de l'Etat etc
40:58qui veulent effectivement
40:59les éradiquer
41:00mais pas tout le monde
41:01tu as le président de la République
41:03qui veut vivre en paix
41:04etc
41:04et qui essaie de faire
41:05une cohésion
41:05par rapport à ça
41:07et tu as plein de
41:07par exemple
41:08le premier concerné
41:09c'est quand même
41:10le professeur Xavier
41:10qui veut vivre en paix
41:12avec tout le monde
41:13et qui oeuvre
41:14entre guillemets
41:14pour pouvoir vivre en paix
41:15donc tu vois
41:16quoi qu'il arrive
41:16la vision
41:17la vision c'est comme saga
41:19du grand pop
41:19c'est à dire que lui
41:20il a une vision propre
41:21à lui même
41:21mais comme disait
41:23masque de mort
41:24sa vision
41:25si lui il impose
41:26c'est qu'elle devient juste
41:28bah non
41:28je ne suis pas d'accord
41:29c'est pas parce que
41:30tu imposes ta vision
41:30qu'elle devient juste
41:31pour tout le monde
41:32tu vois
41:33et Magneto c'est pareil
41:33Magneto il a une vision
41:34comme quoi le mutant
41:36entre guillemets
41:37c'est l'avenir de l'humanité
41:37mais qui dit que c'est
41:38l'avenir de l'humanité
41:40qui dit que la mutation
41:42va pas non plus dégénérer
41:43d'une autre manière
41:44et qui va faire
41:44qu'elle va disparaître
41:45ou évoluer différemment
41:46et qu'elle sera pas du tout
41:47identique à aujourd'hui
41:49tu vois
41:49la mutation ça veut dire quoi
41:50la mutation ça veut dire
41:51que t'évolues dans le temps
41:52donc quoi qu'il arrive
41:53la mutation elle va évoluer
41:54elle sera jamais
41:55dans un état propre
41:57c'est à dire qu'une mutation
41:57elle évolue
41:59donc dire que dans
42:0010, 20, 30, 40 ans
42:0250 ans
42:02les mutants seront les rois sur terre
42:04on est tous des mutants
42:05déjà à la base
42:05quoi qu'il arrive
42:06c'est la base
42:07on a tous muté
42:08nos ancêtres ont tous muté
42:09on est devenu
42:11les cellules ont tous muté
42:12on est voilà
42:13on a tous évolué
42:15techniquement dans X-Men
42:16oui les mutants
42:17sont supérieurs aux hommes
42:19ils ont plus de capacités
42:20parce qu'ils ont des capacités
42:21je suis d'accord
42:22mais tu peux pas dire
42:22que c'est eux
42:23qui vont dominer le monde
42:24parce que derrière
42:25il y a aussi des mutants
42:26qui sont entre guillemets
42:27humanistes
42:28ceux qui vont dominer le monde
42:29dans la vision de Magneto
42:30c'est ceux qui sont surpuissants
42:31et donc du coup les mutants
42:32donc c'est eux qui vont diriger
42:33parce qu'ils sont plus puissants
42:34et en fait t'as une guerre
42:35t'as une guerre
42:36parce que ceux qui veulent vivre
42:37avec les humains
42:37et ceux qui veulent éradiquer
42:38les humains
42:38ou les asservir plutôt
42:39c'est même les asservir
42:42voilà
42:43par rapport à la
42:44comme tu disais
42:44voilà aux juifs
42:45et à la Shoah
42:46du fait d'un peuple supérieur
42:48et compagnie
42:48on va pas non plus
42:49voilà
42:49c'est surtout aussi
42:51par rapport aux droits civiques
42:52le comics
42:53on va revenir sur le sujet
42:55parce qu'on a disgrissé
42:56tout dépend du méchant
42:58et du but de l'auteur
43:01en fait à chaque fois
43:03si c'est pour prouver
43:05qu'il faut lutter
43:06contre soi-même
43:07pour ne pas devenir un traître
43:08pour ne pas être
43:14être à la merci
43:15de ses propres instincts
43:17c'est intéressant
43:18de pouvoir être
43:20ouais mais t'as un élément
43:22que tu ne cites pas
43:22ce qui est intéressant
43:23c'est peut-être moi
43:23qui vais t'aiguiller
43:24mais par exemple
43:25dans les 16 heures de série
43:26ce qui est important
43:27en fait c'est de se battre
43:28toi-même
43:29pour évoluer
43:30c'est-à-dire que
43:31c'est-à-dire qu'il faut
43:31c'est-à-dire qu'il faut