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00:00Europe 1 Soir, 18h, 20h, Hélène Roué.
00:04Europe 1, il est 18h14, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08J'accueille mes débatteurs du soir, Sabrina Medjeber et Séis.
00:11Bonsoir Sabrina.
00:12Bonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:13Ainsi que Michel Fayad, analyste politique et géopolitique.
00:16Bonsoir Michel.
00:17Bonsoir Hélène.
00:17Nous accueillons Michel Valadier, ancien chef d'établissement,
00:20directeur de la Fondation pour l'école et auteur du livre
00:23École, j'ai choisi la liberté aux éditions Bolen.
00:26Bonsoir.
00:27Bonsoir.
00:28Bonsoir à tous.
00:29On va parler de la situation évidemment dans nos lycées en octobre dans le JDD.
00:34Vous dénonciez déjà l'impuissance des chefs d'établissement
00:37qui étaient paralysés par une administration centrale
00:39qui fixe les mêmes règles pour 12 millions d'élèves.
00:42Un mois plus tard, il manifeste dans toute la France.
00:4481 d'entre eux ont été blessés depuis le début du mouvement.
00:48Est-ce que vos craintes ont été réalisées Michel Valadier ?
00:51Hélas, hélas oui et malheureusement ce n'est pas terminé
00:55parce qu'aujourd'hui les lycéens continuent, une minorité, mais de lycéens continuent à perturber la vie de plusieurs établissements.
01:03Il y a bien sûr 40 établissements bloqués.
01:06La semaine dernière, il y en avait 40.
01:07Mais dans une centaine d'autres établissements, il y a une perturbation qui est sournoise.
01:13Les élèves, les lycées ne sont pas tous bloqués, mais il y a une perturbation sournoise.
01:18Et là, le gouvernement est en train d'envoyer des signaux qui sont très mauvais
01:22et les chefs d'établissement se retrouvent en porte-à-faux.
01:25Quels sont ces signaux ?
01:26Eh bien, ils laissent entendre que l'on pourrait peut-être alléger les programmes en vue du bac
01:30parce qu'évidemment, pendant que les élèves ne sont pas en classe, ils n'apprennent pas.
01:33Donc le programme n'avance pas.
01:35Voir même certains demandent à ce que le bac soit donné, comme ce fut le cas en mai de 1968.
01:40Mais si le gouvernement n'éteint pas immédiatement cette trumeur,
01:46les chefs d'établissement ne pourront pas remettre les lycéens au travail.
01:51Le levier majeur qui permettrait aujourd'hui aux professeurs de reprendre les cours
01:56et aux chefs d'établissement de faire tourner normalement leur école
01:59serait de dire aux élèves très clairement, nous sommes le 15 novembre, le bac est en mai,
02:05vous allez maintenant vous remettre au travail parce qu'ils ne changeront pas les conditions de l'épreuve.
02:09Et c'est vrai que le gouvernement, on a un peu le sentiment que ce n'est pas cohérent
02:13parce qu'en fait, il y a effectivement cette rumeur-là, c'est très intéressant.
02:16Et puis d'un autre côté, ils disent qu'ils vont durcir le ton dans plusieurs notes.
02:19Ils veulent mêler des policiers devant les lycées dès l'aube, des interpellations systématiques,
02:23des sanctions jusqu'à la radiation pour les fameux personnels qui seraient complices,
02:27retenus sur salaire pour les professeurs qui refusent de faire court.
02:30Donc en fait, d'un côté, ils sont très fermes et c'est plutôt une bonne chose.
02:33Et puis d'un autre côté, c'est le bac, quoi.
02:36Disons qu'il faut mettre fin à la chiant-lis.
02:38Le gouvernement lâche de la main gauche des places supplémentaires à l'université,
02:44ce qui en soi est catastrophique parce qu'en fait, ça crée une espèce de bombe à retardement,
02:50crée 20 000 places de plus de l'an supérieur, va créer des problèmes dans les facultés
02:54et alimente cette notion du bac pour tous et demain, ce sera la licence pour tous.
03:00Et à côté de cela, comme vous le dites, il y a une volonté de reprise en main
03:03qui est attendue par la plupart des chefs d'établissement et les écoles ont besoin de la force publique.
03:08Mais pour remettre les élèves au travail, le meilleur ingrédient, la meilleure motivation,
03:14c'est de leur dire, les amis, le baccalauréat, vous allez le passer normalement.
03:18C'est-à-dire qu'on ne va rien changer aux épreuves.
03:20Leur intérêt sera de se remettre au travail et de ne pas non plus se camoufler
03:25ou en quelque sorte se contenter des fameux cours à distance qui ne se tiennent pas dans de bonnes conditions.
03:31Nous l'avons vu avec l'épisode du Covid, les cours à distance sont une solution qui est très mauvaise
03:36et qui ne donne pas de très bons résultats.
03:38Alors le gouvernement estime aujourd'hui que le mouvement a muté en violences urbaines déconnectées de toute revendication.
03:45Est-ce que le mouvement, Michel Valadier, n'est pas violent depuis le départ ?
03:48On se souvient de ces portes de lycées brûlées, de ces poubelles brûlées devant les lycées.
03:52On n'a pas le sentiment que le gouvernement se réveille un mois après,
03:55un mois après notamment de discussions où les lycéens ont obtenu quand même beaucoup.
04:00Je pense qu'au départ, il y avait des revendications, des demandes légitimes.
04:04Certains emplois du temps sont très mal conçus.
04:08Les professeurs ne sont pas remplacés, ça c'est une réalité.
04:13Mais nous sommes passés de l'autre côté du miroir depuis longtemps.
04:16L'abolition de Parcoursup n'a rien à voir avec les emplois du temps
04:18et les professeurs qui ne sont pas remplacés.
04:20Et de fait, les blocages, la destruction de biens,
04:25alors qu'une des revendications des lycéens était de dire
04:27que nos locaux ne sont pas en bon état.
04:29Évidemment, après le passage de poubelles enflammées,
04:32ils sont encore en moins bon état qu'avant.
04:34Donc cette révolte, en quelque sorte,
04:38a été reprise en main par des agitateurs professionnels.
04:41Et on voit bien quels partis politiques souhaitent en profiter
04:44puisque les indices de sondage montrent que les jeunes de moins de 24 ans
04:50votent à presque 50% pour Jean-Luc Mélenchon,
04:53enfin voteraient pour Jean-Luc Mélenchon à la prochaine élection présidentielle.
04:57Donc il a tout intérêt, et certains lycéens agitateurs ont tout intérêt
05:01à maintenir le chaos pour ensuite mettre le gouvernement au pied du mur
05:05en demandant à ce que le bac soit donné.
05:07Un exemple, Sciences Po vient de signer un accord avec des syndicats d'étudiants
05:12pour s'engager à ne pas donner une note inférieure à 10 sur 20 à l'oral aux étudiants.
05:17Donc comment voulez-vous fonctionner dans ces conditions ?
05:20Ce n'est pas possible.
05:21Michel Fayad.
05:22Oui, vous parlez justement de système soviétique très souvent.
05:26Oui.
05:27Est-ce que vous voyez quand même quelques revendications légitimes
05:30ou bien que toutes ces revendications sont vraiment instrumentalisées ?
05:34Michel Valladine.
05:35Non, non, non, il y en a qui sont légitimes.
05:37Je prends l'exemple des emplois du temps que je connais bien
05:38puisque je les ai faits pendant 17 ans.
05:40J'ai vu plusieurs exemples d'emplois du temps pratiqués dans certains lycées publics aujourd'hui
05:45et ça n'est pas congelable.
05:46On ne peut pas proposer, je ne parle pas du nombre d'heures,
05:49le volume horaire 1 200 heures,
05:50bon c'est le système français qui veut ça contre 900 heures dans l'Union Européenne.
05:54Mais on ne peut pas proposer des emplois du temps qui ne tiennent pas compte d'un rythme pédagogique.
05:59Les heures sont concentrées, il y a des trous de 4 ou 5 heures pendant la journée
06:03et un emploi du temps revient toutes les semaines,
06:05aussi bien pour les élèves que pour les professeurs.
06:07Et pour résoudre ce problème, il ne faut pas de moyens supplémentaires.
06:11Il faut simplement que le chef d'établissement s'occupe des emplois du temps
06:14et ne les délègue pas à un adjoint qui au bout de 2 ans les délègue à un autre adjoint.
06:18J'ai constaté qu'il fallait 4 ans pour savoir bien faire des emplois du temps.
06:21Donc voilà un exemple de problème qui pourrait être résolu.
06:27L'autre exemple, ce sont les professeurs non remplacés.
06:29Il a fallu attendre cette crise pour réaliser que l'approche soviétique administrative
06:35limitait les remplaçants à une zone géographique donnée dans un secteur.
06:40Et donc il suffisait que le professeur soit dans l'académie d'à côté à un kilomètre de la frontière,
06:47si vous me permettez l'expression,
06:48pour ne pas être identifié comme étant un remplaçant potentiel.
06:51Avec cette lecture administrative et soviétique, forcément on perd des ressources.
06:57Alors que si le chef d'établissement avait la responsabilité de cela,
07:01s'il avait plus de pouvoir, il prendrait lui la distance par rapport à son établissement
07:07et il ne regarderait pas le rattachement administratif.
07:09Il aurait beaucoup moins de difficultés de remplacement.
07:12Alors Michel Valadier, vendredi soir, un vice-président de l'université de Versailles Saint-Quentin
07:16a été attaqué au cutter par un homme masqué sur son lieu de travail.
07:20La présidente de l'université de Lorraine a porté plainte pour des menaces de mort
07:23parce qu'elle avait refusé la validation automatique du semestre.
07:26Est-ce que la violence qui était dans nos lycées arrive désormais à l'université ?
07:31Oui, bien sûr, bien sûr qu'elle arrive à l'université et ce n'est pas en créant 20 000
07:35places supplémentaires
07:37que l'on va résoudre le problème parce que bien sûr qu'il est difficile d'entrer dans certaines universités
07:42mais la sélection est une réalité et Georges Montpidou l'écrivait très bien, elle le disait en mai 68
07:48« Si l'université n'organise pas la sélection, la vie s'en chargera ».
07:52Donc ces jeunes qui sortent un cutter face à un adulte ont perdu tout repère.
07:56Et il y a une chose aussi qu'il faudrait réformer dans l'avenir,
08:00c'est que les parents sont des grands absents de cette crise.
08:04Pourquoi ? Parce qu'ils ont été un peu mis de côté par rapport à l'éducation nationale
08:08et qu'il faut recréer un lien entre l'école et les parents.
08:13Certaines écoles y arrivent, les écoles privées le font plutôt bien en général
08:17mais certaines écoles publiques aussi, pourquoi pas la majorité ?
08:20Pourquoi pas la majorité des écoles ?
08:22Quand un gamin vient avec un cutter à l'école ou même un étudiant,
08:24cet exécuteur il est parti avec de chez lui le matin.
08:29Sabrina Medjero.
08:32Alors j'écoute tout ce que vous dites et j'aime bien le tropisme du licenquisme
08:37que vous utilisez pour décrire justement les strates bureaucratiques
08:40qui lient les injonctions des directeurs d'établissement.
08:47Vous savez nous on étudie beaucoup le phénomène des attaques à l'école,
08:50ça fait 40 ans malheureusement que l'école est attaquée déjà par l'égalitarisme
08:54dont vous parlez, le nivellement par le bas qui empêche justement la méritocratie
08:59mais également les attaques idéologiques.
09:02Georges Ben Soussan avait écrit les territoires perdus de la République en 2002,
09:06Jean-Pierre Robin, ancien inspecteur général des affaires sociales,
09:10avait écrit un ouvrage absolument incroyable,
09:12justement un rapport qu'il avait remis à François Vignon sur l'état de l'école
09:15mais pas simplement de l'école, également les dynamiques autour de l'école.
09:19Et moi la question que j'ai à vous poser,
09:21puisque là on parle singulièrement des universités,
09:23on a vu qu'après le 7 octobre 2023,
09:25Sciences Po singulièrement a été prise en otage par la doctrine palestiniste,
09:29on a vu des professeurs être exfiltrés,
09:33je pense notamment à ce professeur M. Baptiste,
09:37un enseignant, un maître de conférence à l'université de Bordeaux, il me semble,
09:43enfin je suis offereur de ma part.
09:44Moi la question que j'ai à vous poser, c'est que compte tenu de ce constat,
09:47aujourd'hui, qu'est-ce que vous voulez proposer en réalité pour les élèves
09:52qui sont pris en otage, littéralement,
09:54qui sont asphyxiés par cette chienlit quotidienne,
09:58ce terrorisme urbain,
09:59parce qu'on a vu l'université de Nantes à Cagé,
10:01on a encore vu des lycées attaqués aux mortiers à Shell la semaine dernière,
10:05c'est une situation qui est absolument intenable
10:07pour les élèves qui tiennent à obtenir leur diplôme
10:11et qui tiennent au suivi de leur cursus scolaire.
10:14Michel Valadier.
10:15Et oui, le problème c'est que ce sont des minorités déterminées
10:22qui bloquent, il suffit de quatre élèves pour perturber un cours,
10:25quatre étudiants pour perturber un amphi,
10:27et donc les professeurs, l'encadrement dans l'enseignement supérieur
10:33n'est pas habitué à ce genre de menaces, à ce genre de difficultés,
10:38ou plus exactement à Sciences Po, qui est un univers un peu à part,
10:43l'habitude a été prise de céder à cette minorité
10:46parce qu'elle pensait bien, parce qu'elle incarnait le bien
10:49et que la majorité des élèves de Sciences Po aujourd'hui sont contre ces blocages,
10:54sont contre cette incursion de ce qui s'est passé à Gaza dans leur vie quotidienne.
11:00Mais ils subissent parce que les cadres, les dirigeants ont pris cette habitude.
11:06C'est tout un monde qu'il faudrait refaire depuis les fondations
11:11et on ne peut pas résoudre le problème de cette façon-là,
11:13sauf à avoir le courage d'identifier les meneurs,
11:18d'expulser les meneurs,
11:19de tenir face aux étudiants qui se solidariseront avec les meneurs.
11:25Mais là, c'est une question de semaines et de mois.
11:28Nous nous trouvons finalement dans des situations assez proches
11:32d'insurrections ou de quasi-insurrections
11:35que l'on a pu trouver dans les années 70 ou 80 dans les villes,
11:40dans les entreprises.
11:42Rappelez-vous de ce chiffre, c'est proprement hallucinant.
11:44C'est Madeleine de Gesset qui avait fait un tweet là-dessus,
11:46l'ancien d'Anne de Gesset à l'ENSULM.
11:48Ils ont fait un sondage hors syndicat, pas politisé, etc.
11:51Ils ont fait un sondage sur tous les élèves.
11:52Est-ce que vous voulez ou non continuer les blocages ?
11:54Vous avez 60% des élèves qui disent « bah non »,
11:56mais ils ont continué les blocages.
11:57C'est là où on se rend compte à quel point ces élèves,
12:00vous avez raison Sabrina, sont complètement abandonnés.
12:03Michel Valadier, je voulais vous poser aussi une question
12:05qui a traversé l'actualité cette semaine.
12:07C'était sur le 11 novembre.
12:09Il y a des syndicats dont le SNSES-FSU
12:11qui ont appelé au boycott de l'hommage aux morts pour la France
12:14organisé dans l'établissement
12:16en dénonçant une militarisation de l'école.
12:19Alors, comment vous avez réagi à cette interdiction-là ?
12:24Écoutez, que vous voulez.
12:27Les bras m'en tombent parce que c'est incroyable,
12:31incompréhensible que le 11 novembre ne soit pas célébré dans les écoles.
12:35Pour une fois que le gouvernement sait quelque chose de bien.
12:38Et cette victoire de 1918
12:44qui nous a coûté tellement, tellement de morts et de sang.
12:47Évidemment, nos arrière-grands-parents sont morts maintenant.
12:52Et donc, il y a tellement de choses à dire sur cette guerre
12:55qui s'est déclarée de façon absurde.
12:56Il y a tellement de choses à dire sur l'héroïsme incroyable du peuple français
13:00qui s'est saigné, qui s'est vidé de son sang
13:05pour défendre la terre, la terre des pères, la patrie.
13:08Il y a tellement de leçons à tirer sur la paix faite avec les Allemands,
13:15sur le pardon.
13:17Mais qu'est-ce que voulez-vous ?
13:20Ces gens-là sont fous.
13:20Ils font de la politique.
13:21Ils exploitent tout ce qu'ils peuvent
13:24pour avancer leur agenda de chaos.
13:28Il faut...
13:29Et nos enfants y compris.
13:31Exactement.
13:32C'est incroyable.
13:33Mais les protestations ont été trop faibles et trop molles
13:35de la part du ministère.
13:37Ce gouvernement est faible.
13:39Nous le savons sur l'économie.
13:41Nous voyons bien avec le budget.
13:42Mais il est faible également sur le plan des principes
13:44et sur le plan du souffle.
13:46Il n'y a plus de souffle.
13:48Il n'y a plus d'âme.
13:49Et c'est...
13:50Mon Dieu, c'est dramatique.
13:51Mais la bonne nouvelle, c'est que tout cela est récupérable,
13:54est rattrapable.
13:55Il suffit d'avoir des ministres courageux
13:58qui soutiennent les chefs d'établissement,
14:01qui veulent aller au-delà.
14:02Parce que beaucoup de chefs d'établissement
14:03ont fait profil bas dans cette affaire-là.
14:05Il suffirait d'avoir 100, 150, 200 chefs d'établissement.
14:09Il y a 4 000 lycées en France.
14:11Je parle pour les grands.
14:12Eh bien, qui disent, nous, nous faisons ça.
14:14Médiatiser cela.
14:15Faire venir la presse.
14:16Faire raconter ce qui s'est passé.
14:19Et c'est contagieux.
14:21La contagion ne va pas toujours dans le mauvais sens.
14:23Un immense merci, Michel Valadier,
14:25ancien chef d'établissement,
14:27directeur de la Fondation pour l'école
14:28et auteur du livre École.
14:30J'ai choisi la liberté aux éditions Bolen.
14:32Merci beaucoup d'être venu dans Europe 1
14:34pour parler de cette actualité.
14:35Merci d'avoir invité.
14:35Merci.
14:36Bonsoir.
14:36Merci.
14:37Juste après le rappel des titres,
14:38nous évoquerons cette terrible agression
14:40à des journalistes de BFM TV à Lyon
14:41et cette proposition très ferme sur l'immigration
14:44du député renaissant Charles Rodouel.
14:46A tout de suite sur Europe 1.
14:46Merci.