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Retrouvez le replay du Grand Oral 2027 sur BFMTV.
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00:05Bonsoir à tous, vous regardez le Grand Oral 2027, c'est le Rendez-vous politique de BFM TV avec le
00:10Figaro.
00:11Bonsoir Jean-François Copé.
00:12Bonsoir.
00:12Merci d'être avec nous ce soir pour vous interroger.
00:15Jim Jarassé.
00:15Bonsoir Marc.
00:16Bonsoir Jim, l'électeur en chef du service politique du Figaro.
00:19Et à mes côtés, Anne-Sora Dubois qui est éditorialiste à BFM.
00:22Bonsoir.
00:22Jean-François Copé, hier il y avait partout en France 200 000 manifestants selon les syndicats,
00:28100 000 selon le ministère de l'Intérieur.
00:30C'est quand même donc une mobilisation qui s'étire dans le temps.
00:32Mais, regardez, les chiffres ne cessent de faiblir de samedi en samedi parce que c'est le marqueur qu'on
00:38a pris.
00:38Est-ce que la colère est en train de retomber ?
00:41Ou est-ce que les Français tout simplement, c'est une autre explication possible, sont en train de renoncer à
00:46manifester ?
00:46Je pense que la colère de fond, elle existe.
00:51Et elle est liée à cette descente aux enfers qu'on subit depuis la dissolution et qui conduit à une
00:56France paralysée.
00:57Parce qu'il n'y a pas de majorité à l'Assemblée, donc il n'y a pas de possibilité
00:59de faire ni des réformes, ni des grandes décisions pour les Français.
01:02Mais ça, c'est ce que nous payons à cause de Macron.
01:06En revanche, ce qui est vrai, c'est que pour qu'une colère soit vraiment très, très, très entretenue, il
01:13faut qu'il y ait, par exemple, un texte de loi à retirer.
01:15Et c'est toute l'habileté maléfique de l'extrême-gauche, Mélenchon en tête, que d'avoir généré ce qu
01:22'ils appellent chez les trotskistes la convergence des luttes,
01:24en essayant d'agréger le maximum de monde, lycéens, étudiants, et puis les représentants des syndicats ont pris le relais,
01:34pour essayer de générer le sentiment, l'image d'un pays à feu et à sang.
01:40Oui, au bout du quatrième, cinquième rendez-vous, forcément, il y a un certain nombre de Français qui ont bien
01:45conscience
01:46qu'ils peuvent être un peu instrumentalisés aussi dans ce contexte-là.
01:49Et donc, il y a de moins en moins de monde dans les manifs.
01:51Moins de monde dans la rue, Jean-François Copé, est-ce que c'est en quelque sorte aussi à mettre
01:55au crédit du gouvernement
01:56qu'a fait certaines annonces pour les lycéens, pour les étudiants, la réforme annoncée de Parcoursup,
02:02une hausse du SMIC annoncée cette semaine, un peu plus de 20 euros ?
02:06Est-ce que vous considérez que, malgré tout ce que vous venez de dire, c'est-à-dire l'incapacité
02:10du gouvernement à dégager une majorité,
02:12il gère plutôt bien ce moment politique ?
02:15Écoutez, on a un gouvernement qui est un peu à l'image de son président, un colosse au pied d
02:20'argile.
02:21Voilà, qui s'effrite compte tenu de la situation.
02:24Dans ce contexte, je trouve qu'ils ont réussi à faire passer un message, c'est qu'ils ne pouvaient
02:29pas faire plus.
02:29Parce qu'on est en fin de cycle, parce qu'il n'y a pas de majorité pour voter un
02:32budget,
02:33et que le blocage à l'Assemblée des deux extrêmes, LFI d'un côté et RN de l'autre,
02:39paralyse complètement toute action possible, du point de vue budgétaire.
02:44Et donc, ce message-là, il est passé, qu'on ne pouvait pas faire mieux.
02:47Il y a eu des gestes, il y a eu du dialogue.
02:48Après, il ne faudra pas perdre non plus les fondamentaux,
02:50parce que, si on prend l'exemple de Parcoursup que vous évoquez,
02:54qui est un sujet absolument majeur,
02:56le débat, il n'est pas simplement d'améliorer une application.
02:59Il faut l'améliorer, ça c'est certain.
03:01Mais le sujet de fond, c'est, si on supprime le principe de la sélection
03:06dans les différentes universités, on paralyse complètement l'université française.
03:10Donc, ce sujet-là, c'est un sujet essentiel de la campagne présidentielle.
03:15Et ça ne peut pas être un sujet de ce gouvernement.
03:16Et sur le sujet salarial, Marc évoquait cette hausse du SMIC d'une vingtaine d'euros.
03:21Que ce soit sur le SMIC ou sur une hausse des salaires plus globales,
03:24le gouvernement ne peut plus rien faire.
03:26C'est ce que vous dites ce soir.
03:27Non seulement il ne peut plus rien faire, mais déjà là,
03:31l'économie française va avoir un peu de mal quand même à absorber le choc.
03:36Pourquoi ? Parce qu'en réalité, il ne faut jamais se mentir.
03:39L'augmentation du SMIC, elle ne concerne que ceux qui sont au SMIC.
03:42C'est-à-dire que les autres, ils n'en bénéficient pas.
03:44Bon, le coût, il est supporté par les entreprises.
03:47Bon, il y a des effets de ressaut, évidemment, sur les charges sociales.
03:52Et donc, à la fin, ça n'est pas la solution pour le pouvoir d'achat.
03:55Le coût de pouce au SMIC, Jean-François Copé, il était prévu en janvier,
03:58les deux tiers en tout cas.
03:59Bien sûr.
04:00Il est avancé d'un mois.
04:00Il est anticipé.
04:01Encore une fois, on est sur quelque chose...
04:03Ce n'est pas le grand soir non plus.
04:04Non, c'est sûr que ce n'est pas le grand soir.
04:07On vient de dire pourquoi.
04:08Mais ce que je veux dire par là, c'est que la solution, elle ne viendra pour le pouvoir d
04:11'achat des Français.
04:12Et je suis maire de mots, je peux témoigner que c'est un sujet absolument majeur pour nos concitoyens.
04:18Mais il le salue dans ce domaine.
04:20Il ne pourra pas venir autrement que par une augmentation du temps de travail avec une augmentation du salaire direct.
04:25Et ça, c'est un sujet majeur.
04:27Vous vous dites que la hausse du SMIC ne concerne que ceux qui sont au SMIC.
04:30Dans l'esprit du gouvernement, l'objectif, c'est qu'il y ait un espèce d'appel d'air, un
04:33effet d'entraînement en tout cas.
04:34Parce que le gouvernement demande aussi aux entreprises, à la suite de cette hausse du SMIC, d'ouvrir des négociations
04:39salariales par branche.
04:40En disant aux entreprises, si vous augmentez les salaires, en échange, vous aurez des allègements de cotisation.
04:46Est-ce que c'est la bonne méthode ? Est-ce que ça peut fonctionner ?
04:48Écoutez, en tout cas, le gouvernement, il fait ce qu'il peut.
04:51C'est encore une fois un gouvernement descendant.
04:54Donc, pourquoi pas ? Il peut le dire.
04:56Mais la vérité, c'est que pour ça, il faut...
04:58Moi, je veux bien, mais il faut une marge de manœuvre budgétaire.
05:01Parce que si le gouvernement dit que vous aurez des allègements de charges sociales, encore faut-il qu'il puisse
05:05avoir un budget voté.
05:06Or, le budget, il n'est pas voté parce qu'il est paralysé par Mélenchon et Le Pen, qui donnent
05:10des consignes à leurs troupes pour tout bloquer.
05:12Donc, tout ça, en réalité, c'est une vaste hypocrisie.
05:15Et moi, ce que je veux évoquer avec vous ce soir, parce que c'est pour moi absolument essentiel,
05:19c'est que nous avons des Français qui, par millions aujourd'hui, expriment, et ils ont raison avec l'échec
05:25du macronisme,
05:26l'idée que les hommes politiques et les femmes politiques doivent arrêter de mentir, qu'ils doivent dire la vérité.
05:31Et ils plébiscitent dans les sondages les deux plus grands menteurs qui soient, c'est-à-dire Le Pen et
05:36Mélenchon,
05:37dont tout le monde sait que les propositions sont irréalisables, sont des mensonges absolus,
05:42ils rasent gratis, et c'est à eux qu'ils donnent aujourd'hui dans les sondages,
05:46et c'est donc tout l'enjeu à la fois dramatique et passionnant de cette campagne présidentielle,
05:51ça va être jusqu'au mois d'avril de démonter ces mensonges populistes,
05:55et c'est tout le rôle des partis de gouvernement de droite de le faire.
05:58On reviendra d'ailleurs tout à l'heure sur ces sondages, également sur l'irruption tédirinaire dans cette campagne électorale.
06:05Il y a un homme ce matin dans la presse qui s'inquiète, il n'est sans doute pas le
06:07seul,
06:07c'est en quelque sorte le patron des artisans français, il s'appelle Michel Picon,
06:11c'est le président de l'Union des entreprises de proximité,
06:13et il dit que chaque week-end, les commerçants du centre-ville dans toute la France perdent un milliard et
06:19demi,
06:19un milliard et demi de chiffre d'affaires à cause de ces manifestations à répétition,
06:23et il demande aux syndicats, Sophie Binet, à Marie-Lise Léon, d'arrêter de manifester dans les centres-villes,
06:28d'arrêter de manifester tout court, ou alors, c'est ce qu'il propose,
06:31d'aller le faire devant les entrepôts d'Amazon et des autres géants du commerce.
06:36Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?
06:37En tout cas, ce cri d'alarme, je le partage, parce que je suis maire, là encore,
06:42quand on est maire, on est vraiment au cœur du sujet,
06:44et on a des commerçants qui sont les premières victimes de tout ça.
06:50Moi, ce qui me désole, c'est qu'il n'y a plus aujourd'hui, comme il y avait autrefois,
06:55des patrons de syndicats qui étaient responsables, qui savaient à un moment dire,
06:59on doit savoir arrêter une grève, pour reprendre la célèbre formule de Maurice Thorez,
07:03patron du Parti communiste après la guerre, cette idée qu'à certains moments,
07:07à la CGT, on était un peu responsables, parce que derrière, c'était l'emploi des salariés.
07:15Là, il y a une espèce de surenchère qui fait qu'on ne veut pas,
07:18qui fait qu'aujourd'hui, on ne veut pas entendre, que ce soit Mme Binet ou d'autres,
07:22ne veulent pas entendre le cri d'alarme des entrepreneurs.
07:26– Vous dites irresponsables.
07:27– Je rappelle un petit détail.
07:28– Vous les qualifiez de irresponsables.
07:29– En tout cas, c'est un déni de réalité de l'économie,
07:33parce qu'on oublie un petit détail, s'il n'y a pas d'employeur pour embaucher,
07:37il n'y a que du chômage derrière.
07:39Et ce que je voudrais rajouter à tout ça, à propos des commerçants,
07:42c'est qu'il y a deux phénomènes.
07:43Il y a la grève, bien sûr, il y a les manifs, bien sûr,
07:45mais après tout, les manifs qui se passent bien, ce n'est pas ça le sujet.
07:48– Le drame de tout ça, c'est qu'il n'y a plus de manifestations en France
07:54qui ne se traduisent par des actes de violence effroyables
07:57qui sont menés non pas par des manifestants,
07:59mais par des casseurs qui sont parfaitement organisés.
08:03C'est en particulier les fameux nervis de l'extrême-gauche,
08:07liés à LFI, d'un côté, et puis de l'autre, des pilleurs.
08:11Voilà, donc tout ça, ça fait une situation qui donne une image
08:14au monde effroyable de la France, alors que c'est quand même un peu excessif.
08:18Et deuxièmement, qui met les commerçants en première ligne,
08:21c'est horrible à voir.
08:22– Vous ne m'avez pas répondu, est-ce que vous souhaitez
08:23que les manifestations s'arrêtent ?
08:25– Je pense qu'il faut que les manifestations s'arrêtent
08:27pour une raison très simple, c'est qu'elles n'ont pas de sens
08:29dans une fin de quinquennat, il n'y a pas de loi à retirer.
08:31– Reprenez les manifs, mais après l'élection.
08:33– Non, ce n'est pas reprenez les manifs après l'élection,
08:35c'est considérer que désormais, la voix du peuple français,
08:40elle va s'exprimer par le vote, comme ça se fait
08:42dans toutes les grandes démocraties.
08:43Nous n'avons pas là à manifester contre un texte,
08:45il n'y a pas de texte de loi, donc en réalité,
08:48manifester contre la vie chère, la meilleure manière de le faire,
08:51c'est de voter, et ce sera tout l'enjeu de cette campagne présentielle.
08:54– Alors, dans ce contexte, malgré tout…
08:55– J'ajoute que ce n'est pas toute la France qui est en colère, pardon.
08:58– Non mais, on a tendance à dire, les gens manifestent,
09:00donc toute la France est en colère.
09:01Non, c'est les gens qui manifestent, qui manifestent.
09:03Voilà, tout le monde n'est pas en soutien des manifestants.
09:06– Dans ce contexte difficile, il y a quand même une bonne nouvelle,
09:10c'est la baisse des prix des carburants,
09:12environ 20 centimes de baisse depuis le début du mois,
09:15est-ce que le gouvernement a eu la raison de piocher
09:18dans les fameux stocks stratégiques ?
09:20C'était l'annonce de Sébastien Lecornu il y a environ un mois.
09:26Est-ce que c'était une bonne idée ? Est-ce que c'est efficace ?
09:27– Il n'avait pas le choix, parce que vraiment,
09:31l'inquiétude des Français était considérable dans ce domaine,
09:34et on le comprend, on n'a jamais eu une telle explosion des prix des carburants,
09:39et donc il n'y avait pas d'autre choix que de puiser dans les stocks stratégiques,
09:42on n'avait pas d'autre solution.
09:44Mme Le Pen, qui n'est plus à une démagogie près,
09:47qui fait croire qu'il faut baisser la TVA de l'essence,
09:53oublie un petit détail, c'est que c'est 17 milliards d'euros,
09:55elle est incapable de le financer,
09:56et par ailleurs, ça profiterait à tout le monde, sa mesure.
09:59Donc en réalité, il fallait puiser dans les stocks stratégiques,
10:02et puis surtout attendre que ça se calme dans le détroit d'Hormuz,
10:04et là on est dans une période de trêve,
10:06donc c'est mieux pour le prix du bruit.
10:08Et c'est une solution qui est par nature temporaire, environ trois mois,
10:11dit le gouvernement.
10:13Comment on fera, au-delà de cette borne périodique,
10:18pour avoir une baisse durable des prix des carburants ?
10:21On ne va pas se mentir, il n'y aura pas de baisse durable du carburant,
10:25tant que le désordre que nous vivons,
10:29que le monde entier vit dans le Golfe, sera ce qu'il est.
10:32On le doit à un populiste,
10:34c'est important de rappeler qu'il y a une différence
10:36entre les partis de gouvernement et les populistes,
10:37et mon combat, j'ai publié un livre sur ce sujet,
10:40on le doit à un populiste big time, comme disent les Anglais,
10:44qui est Donald Trump,
10:45et qui a créé un désordre absolument effroyable dans cette région,
10:49et nous sommes aujourd'hui, tous autant que nous sommes,
10:52victimes de cette situation.
10:53Jean-François Copé, le mouvement des lycéens
10:55semble être en train de changer de visage.
10:57Depuis plusieurs jours maintenant,
10:59on a assisté à des intrusions dans les lycées,
11:02des tirs de mortier d'artifice également,
11:03à l'extérieur, mais parfois à l'intérieur des établissements.
11:07Ça a été le cas, des tirs de mortier d'artifice,
11:09chez vous, cette semaine à mots.
11:11Est-ce que vous pouvez tout d'abord nous raconter ce qui s'est passé ?
11:14On a parfois du mal à comprendre précisément
11:16qui rentre, qui tire et où ?
11:18Bon, l'enquête est en cours.
11:20La seule chose que je puisse vous dire,
11:22c'est que nous avons effectivement recensé deux tirs de mortier,
11:24dont un qui aurait pu être absolument gravissime.
11:28Ces actes sont absolument inqualifiables.
11:32Je peux également vous dire que les enquêtes sont en cours.
11:35Nous avons à mots un parquet extrêmement mobilisé,
11:39avec un procureur qui s'est exprimé sur le sujet.
11:42C'est évidemment à lui de le faire.
11:44et j'espère bien que très rapidement,
11:48les auteurs seront identifiés.
11:50Ce que je veux surtout vous dire,
11:51c'est que dans tous ces domaines-là,
11:52il y a plusieurs choses à bien entendre.
11:54La première, c'est qu'il n'y a pas eu que ça.
11:56Il y a eu des dégâts très graves qui ont été commis
11:58dans tous les lycées de France.
11:59Et nous, à mots, on va évidemment appliquer
12:03le principe de la responsabilité civile et pénale,
12:06comme le permet la loi.
12:07Et vous les avez retrouvés ?
12:08Casseurs-payeurs.
12:09Casseurs-payeurs, exactement.
12:11Les enquêtes sont en cours.
12:12Pour ceux qui sont déjà identifiés,
12:14la justice passera.
12:15Et à la suite de ça, on prendra l'édition.
12:17Comme d'ailleurs, nous l'avons fait
12:19à la suite des émeutes de juin 2023,
12:22où de la même manière, en tant que maire,
12:24nous faisons appliquer naturellement cette responsabilité
12:27et les amendes qui vont avec.
12:28Première remarque.
12:29Deuxième remarque, il faut que tout ça s'arrête.
12:31Et pour que tout ça s'arrête,
12:32il faut faire preuve d'une extrême fermeté.
12:35Moi, j'ai passé un certain nombre de temps,
12:37tout au long de ces 15 derniers jours,
12:39avec les parents d'élèves et avec les élèves,
12:41dans les collèges comme dans les lycées.
12:43J'observe que le message,
12:45il faut le passer de manière très claire
12:47et que quand on le passe de manière très claire,
12:48les gens, parents et même élèves,
12:50ils nous donnent raison.
12:50Parce qu'ils ont envie de retourner faire leurs études,
12:52qu'ils comprennent que c'est une année entière
12:54qui est sabotée par les agissements
12:57de l'extrême-gauche
12:58qui a appelé de manière inadmissible
13:01à prolonger les manifestations,
13:04que jamais, à aucun moment,
13:05Mélenchon, qui veut être président de la République,
13:07n'ait dit maintenant aux élèves,
13:08il faut retourner en cours.
13:10Ça en dit long sur l'état d'esprit de cette personne.
13:12Est-ce que vous savez, pour revenir à ce qui s'est déroulé à Maud,
13:15précisément la ville où vous êtes le maire,
13:16est-ce que vous savez qui sont ces jeunes
13:18qui se sont introduits dans le lycée,
13:20est-ce qu'ils ont été retrouvés
13:21et où on est la situation du lycée ?
13:22Est-ce qu'il a été fermé ?
13:23Écoutez, l'enquête est en cours,
13:24je n'ai absolument aucun commentaire à faire,
13:26si ce n'est que comme vous pouvez l'imaginer,
13:27et vous le savez à Maud,
13:28nous sommes très très sérieux sur les questions de sécurité,
13:31il y a des caméras partout,
13:32il y a une police municipale armée,
13:34donc sur tous ces sujets,
13:35une enquête est en cours,
13:36elle avance à bon rythme,
13:42le lycée va rouvrir,
13:44naturellement le lycée va rouvrir,
13:45il a fermé,
13:46les cours étaient en visio,
13:47maintenant il va bien entendu rouvrir,
13:49on a les deux lycées qui sont concernés,
13:50donc on travaille sur ces deux sujets,
13:52je vois d'ailleurs demain
13:52l'ensemble des proviseurs de lycées de notre ville,
13:56mais au-delà du cas de la ville de Maud,
13:59ce que chacun doit bien comprendre,
14:01c'est que maintenant,
14:03il faut vraiment que tout ça s'arrête,
14:05et donc c'est un message d'autorité
14:08qui doit être clairement affirmé
14:10par le gouvernement,
14:11avec une traduction de la présence des policiers
14:15pour protéger les jeunes
14:16qui veulent aller en cours
14:17et qui sont beaucoup plus nombreux
14:18que les casseurs,
14:19et interpeller les bloqueurs ou pas ?
14:21Comment ?
14:21Est-ce que les policiers doivent chaque matin
14:24interpeller, arrêter ceux qui tentent de bloquer ?
14:25doivent veiller à ce que personne
14:26n'interdisse l'accès au lycée.
14:28Donc oui.
14:29Et j'ajoute, bien sûr,
14:30et j'ajoute,
14:31pour être tout à fait clair là-dessus,
14:32qu'il va falloir qu'on ait une réflexion législative
14:35sur l'interdiction de l'usage des mortiers,
14:38parce que ça, ça commence à bien faire.
14:40Alors le gouvernement a décidé d'interdire la vente
14:42des mortiers d'artifice jusqu'au 27 novembre,
14:45afin de prévenir, je cite,
14:46les risques de troubles graves à l'ordre public,
14:48décret publié ce matin au journal officiel,
14:51précise qu'ils étaient autorisés à la vente,
14:53mais uniquement dans certains commerces agréés
14:55ou sur autorisation,
14:57et leur usage était déjà interdit sur la voie publique.
15:00Est-ce que c'est la bonne solution ?
15:01Enfin, la bonne solution.
15:03C'est indispensable.
15:03Il faut que vous sachiez comment tout ça fonctionne,
15:05très concrètement.
15:06Sachant qu'en trois clics,
15:06on en trouve sur Internet.
15:07Vous avez régulièrement des livraisons de mortiers,
15:11et il se trouve qu'un certain nombre d'entre eux
15:14arrivent dans nos villes,
15:16sont remises à un certain nombre de jeunes
15:18parfaitement identifiés pour commettre ces actes.
15:20– Mais on dit interdiction dans les commerces,
15:22– Jeune ou moins jeune d'ailleurs,
15:23mais on a beau les interdire,
15:24ça se trouve en trois clics,
15:26– Oui, bien sûr.
15:26– J'ai déjà rassé qu'on n'avait évidemment
15:27aucune intention d'en acheter,
15:28à essayer tout à l'heure.
15:29– Non, à part pour faire la fête.
15:31– Voilà, à essayer tout à l'heure,
15:32en trois clics, on les achète.
15:33Donc on aura beau les interdire,
15:35ils arriveront par Amazon.
15:36– D'accord, il y a une sorte de choses
15:38qui sont interdites,
15:39et quand on les détient,
15:40ça veut dire des peines très graves quand même,
15:42je le rappelle,
15:43parce que sinon on peut tout libérer,
15:44le commerce des armes, etc.
15:45Donc la vérité, c'est que si la loi
15:47est extrêmement ferme sur l'interdiction
15:49de l'usage de ces mortiers
15:51dans un certain nombre de conditions,
15:54ça veut dire que la sanction pénale,
15:55elle sera plus importante qu'elle n'est aujourd'hui.
15:57– Vous parliez de livraison faite à des jeunes,
16:00Sébastien Lecornu accuse certains enseignants
16:02de complicité,
16:03il affirme que certains d'entre eux
16:05aident les lycéens à se fournir en mortier,
16:08on les écoute, on l'écoute, pardon.
16:10– Les complices,
16:15soit activement,
16:16soit passivement,
16:18y compris parmi les personnels
16:19de l'éducation nationale,
16:22les complices de ces violences,
16:23eux aussi vont être poursuivis.
16:25Si ce n'est sur le terrain judiciaire,
16:26ça sera aussi sur le terrain disciplinaire.
16:28Parce que maintenant,
16:29il faut qu'on arrête de se raconter des histoires.
16:30C'est une planification logistique
16:32pour livrer les mortiers tous les jours,
16:35pour que celles et ceux
16:36qui commettent ces actes de violence
16:37ne manquent pas de matériel pour le faire,
16:39avec des horaires qui sont bien organisés,
16:42et avec des personnes qui,
16:43parfois, dans l'enceinte même de ces lycées,
16:46se livrent à des complicités.
16:47Avec l'acheté,
16:48parce qu'au fond,
16:50exciter un mineur pour qu'il soit violent
16:52et derrière le regarder faire,
16:54objectivement,
16:55ce n'est pas que ce n'est pas beau,
16:57c'est que c'est scandaleux.
16:58– Ces propos ont provoqué la colère
17:00des syndicats d'enseignants,
17:02mais finalement,
17:03ça revient à peu près à ce que vous nous disiez.
17:05– Je ne connaissais pas cette déclaration,
17:07mais je la confirme.
17:08Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
17:09La seule chose,
17:10parce qu'il faut se dire les choses jusqu'au bout,
17:11c'est que ce sont une minorité qui font ça.
17:14– Mais une minorité de professeurs,
17:16de professeurs,
17:17par exemple,
17:17de cadre de l'éducation nationale.
17:19– Écoutez, je suis désolé,
17:20mais c'est la vérité.
17:21Bon, donc il faut arrêter de mentir.
17:23Moi, j'en ai assez qu'on ne dise pas la vérité.
17:25Donc, oui,
17:26Le Cornu,
17:26il a raison sur ce sujet.
17:28J'ajoute que ce sont des minorités,
17:31bien entendu,
17:32mais il suffit de minorités pour le faire.
17:34Il faut que ces gens soient identifiés et poursuivis,
17:38au moins à titre de complicité.
17:40Il y a derrière tout ça,
17:41il faut que chacun l'entende,
17:42une opération totalement montée par l'extrême gauche.
17:46Nous le voyons en tant que maire.
17:48Alors, on peut tous faire semblant.
17:49C'est la vérité.
17:50Le coup de la colère lycéenne,
17:52ça va bien.
17:53Les lycéens,
17:54ils ont exprimé à juste raison
17:56un certain nombre de choses.
17:57Ça va d'ailleurs bien au-delà,
17:58parce que c'était des inquiétudes sur leur avenir
18:00que tout le monde comprend.
18:01Non, mais ce que nous voyons aujourd'hui
18:03n'a plus rien à voir avec ça.
18:05Ils sont instrumentalisés.
18:05Mais ils sont instrumentalisés
18:07ou ils en instrumentalisent d'autres
18:08avec les réseaux sociaux
18:09et avec l'action organisée
18:12de l'extrême gauche française.
18:14Il faut arrêter de se mentir.
18:16C'est la vérité.
18:17Et dans les lycées,
18:18il y a une écrasante majorité
18:20de personnel de l'éducation nationale
18:21qui ont fait preuve
18:22d'un courage absolument exceptionnel
18:24et une minorité
18:26qui en a été complice
18:28au minimum passive.
18:29Mais je voudrais dire une chose.
18:30Cette semaine, nous avons eu
18:32la commémoration du 11 novembre
18:34et à la demande excellente
18:36du ministre de l'éducation nationale
18:38organisée dans tous les établissements
18:40des cérémonies.
18:41J'ai, moi, participé
18:42à une cérémonie
18:43dans un de nos lycées,
18:44pourtant dans un quartier
18:45un peu difficile,
18:47une cérémonie remarquable.
18:49C'est un lycée professionnel
18:51avec des élèves
18:52qui ont été absolument
18:53d'un sérieux et d'une rigueur remarquables.
18:57Voilà.
18:58Donc, je veux rappeler
18:59que nous avons aussi
19:00des chefs d'établissement
19:01qui tiennent bon
19:02par rapport à tout cela,
19:03d'autres qui souffrent
19:04de la situation.
19:05Il faut les aider tous.
19:06Mais c'est une reprise en main
19:08complète
19:08qu'il faut imaginer
19:10pour demain.
19:11Jean-François Copé,
19:11hier, à Lyon,
19:13une équipe de journalistes
19:15de BFMTV
19:15a été agressée.
19:17Agression extrêmement violente
19:20en marge de ces manifestations
19:21lycéennes
19:21puisqu'ils ont été
19:22pourchassés.
19:23D'une part,
19:24ils ont été frappés
19:24dans la rue.
19:25Je précise que la justice
19:26aujourd'hui a ouvert
19:27une enquête
19:27pour violences volontaires
19:28en réunion.
19:29Je précise aussi,
19:30c'est une évidence
19:31que nous leur apportons
19:32ce soir sur ce plateau.
19:33Tout notre soutien
19:33a si tous les autres journalistes
19:35et ce n'est pas du corporatisme
19:36qui ont été agressés
19:38ces dernières semaines.
19:39Je voudrais simplement
19:40vous montrer
19:41une chose
19:41qu'on va découvrir
19:42avec vous.
19:44C'est ce qu'écrit
19:45ce soir
19:47l'une de ces journalistes
19:48qui a été frappée.
19:49Brûlez-le.
19:50Lettre ouverte
19:51à ceux qui font
19:51des journalistes des cibles.
19:52Hier, je couvrais
19:54la manifestation de Lyon
19:55avec mon collègue
19:55journaliste reporter d'image
19:56quand nous avons été
19:57pris en chasse
19:57par un groupe
19:58de Black Bloc.
19:59Mon caméraman
20:00a été violemment projeté
20:01au sol
20:01puis roué de coups.
20:02Alors qu'il était à terre,
20:04certains sont allés
20:04jusqu'à crier
20:05« Brûlez-le ! »
20:06Avant de lui arracher
20:07sa caméra,
20:07il a passé 5 heures
20:08aux urgences.
20:09Cette violence
20:09ne doit jamais
20:10devenir ordinaire.
20:11Nous sommes journalistes,
20:12nous sommes pigistes,
20:13nous exerçons
20:13notre métier.
20:15Cette journaliste
20:16qui écrit ce texte
20:18dit clairement
20:18« Nous avons craint
20:19pour notre vie. »
20:21Est-ce que la liberté
20:22d'informer aujourd'hui
20:23en France est menacée ?
20:25Cette violence
20:26est devenue ordinaire.
20:28Elle concerne
20:29les journalistes
20:29et c'est une honte absolue
20:31et bien entendu
20:31que nous sommes tous
20:32en tant que citoyens,
20:33ce n'est même pas une question
20:34d'être un responsable politique
20:35ou un maire,
20:36tous totalement scandalisés
20:38par ce qui s'est passé
20:39pour vos confrères.
20:40Ça arrive tous les deux jours
20:42maintenant.
20:42La vérité,
20:43écoutez Marc Fauval,
20:44il faut qu'on arrête
20:45de se mentir
20:45une nouvelle fois,
20:46je le redis ce soir,
20:48l'extrême gauche
20:49est à la manœuvre.
20:50L'extrême gauche,
20:53elle puise à travers
20:54Mélenchon ses sources,
20:55tout ça a été écrit
20:56par Trotsky
20:58au début du XXe siècle.
20:59La contestation
21:00du monopole
21:01par l'état
21:02de la violence
21:03légitime.
21:05Mais ce n'est pas comme ça
21:06que vous me racontez,
21:07ce n'est pas comme ça
21:08que ça marche.
21:08Vous savez pertinemment
21:09que tout ça est organisé
21:11de manière quasi militaire
21:13avec des techniques,
21:14les réseaux sociaux,
21:16on a encadré chacun,
21:17enfin tout.
21:17En plus,
21:18enfin écoutez,
21:19vos confrères ont écrit
21:20des livres,
21:21la meute raconte l'histoire,
21:23ça devrait servir de matrice,
21:24on n'en parle plus
21:24parce que c'était il y a
21:25un an,
21:26c'est une matrice
21:27de l'écriture.
21:27La France insoumise.
21:28Oui, mais comme il y a
21:29de la même manière
21:30des livres écrits
21:30sur le Rassemblement national
21:32et ses méthodes,
21:33nous sommes,
21:33notre pays est en danger
21:35parce que du fait
21:36de l'affaiblissement total
21:38du gouvernement de Macron
21:40à cause de cette dissolution lamentable,
21:42c'est toujours pareil,
21:43on a aujourd'hui
21:44deux extrêmes,
21:46deux parties extrêmes
21:47qui sont partis
21:47à l'assaut de la France.
21:48Voilà.
21:49Et quand vous dites
21:50qu'est-ce que ça va devenir plus tard,
21:51mais vous avez une illustration
21:52de ce que ce sera
21:53si par malheur,
21:55LFI arrive au pouvoir.
21:57Mais qu'est-ce que ça dit ?
21:57Et donc, moi,
21:57je veux dire à tous les Français,
21:59y compris de gauche,
22:00qu'ils disent quand même
22:01le SMIC qui va augmenter,
22:04les retraites qui vont bien rester
22:06à 60 ans,
22:07et puis la nationalisation,
22:08puis les impôts des riches,
22:09attention,
22:10derrière tout ça,
22:10il y a un projet
22:11de déstabilisation de la France
22:12par Mélenchon.
22:13Mais ça marche ?
22:14Qu'est-ce que ça dit
22:14de l'état de notre société
22:15que ça marche aussi bien ?
22:16Anne-Saura Dubois,
22:17ça marche,
22:17on verra l'élection.
22:19C'est suffisant en tout cas
22:20pour qu'il y ait effectivement
22:20beaucoup de journalistes
22:22à l'URC.
22:22Oui, bien sûr.
22:23Personnelles politiques aussi,
22:24beaucoup de violence.
22:26Mais ça dit quoi ?
22:26Ça dit qu'à partir du moment
22:27où un parti extrémiste
22:29a le vent en poupe,
22:30eh bien,
22:31il utilise les méthodes
22:32qui sont les siennes,
22:32c'est-à-dire la violence.
22:33Or, aujourd'hui,
22:34les premiers relais de violence,
22:35ce sont ce qu'on appelle
22:36les Black Blocs.
22:37Voilà.
22:38Et effectivement,
22:38vous êtes dans une situation,
22:40à l'extrême droite
22:41comme à l'extrême gauche,
22:42de violence
22:43qu'il faut contenir
22:44et que seuls
22:44des partis de gouvernement
22:46dans le cadre
22:47de l'état de droit
22:47pourront tenir.
22:48Et c'est pour ça
22:49qu'il faut qu'on soit
22:51organisé,
22:51les partis de gouvernement,
22:52et qu'on en appelle
22:53à la résistance.
22:54Voilà.
22:55Jean-François Copé,
22:55sur ces violences,
22:56est-ce que vous avez vu
22:57comme Édouard Philippe,
22:58le 17 octobre,
22:59une surreprésentation,
23:01je cite,
23:01de Français
23:02issus de l'immigration ?
23:05Oui.
23:06Dans les images de pillages.
23:09Oui, oui,
23:09c'est une réalité.
23:11Mais si vous voulez,
23:11au-delà de ça,
23:14là aussi,
23:15Édouard Philippe
23:16prend une...
23:16Il a été accusé
23:17de manier
23:19le vocabulaire
23:19de l'extrême droite.
23:20Par Mélenchon.
23:21Toujours pareil.
23:22En gros,
23:22Mélenchon,
23:23il vous dit
23:23de toute façon
23:23tout ce qui n'est pas lui,
23:24c'est fasciste.
23:25Et par Dominique de Villepin,
23:26qui n'est pas,
23:27à ma connaissance,
23:28un insoumis,
23:28qui a dit
23:29c'est un naufrage politique
23:30et c'est une incitation au racisme.
23:33OK.
23:34Laissons de côté
23:35Dominique de Villepin
23:36et restons sur l'extrême gauche
23:37de Mélenchon.
23:37Moi,
23:38mon sujet,
23:38il est très simple.
23:39Où on dit les choses,
23:40on ne les dit pas.
23:41En tant que maire de mots,
23:43je peux porter témoignage
23:44de la même manière
23:45qu'il y a,
23:47et nous le savons,
23:48dans la réalité
23:49de la délinquance,
23:50donc quittons le 17 octobre
23:52et ses émeutes,
23:54il y a dans la réalité
23:55de la délinquance,
23:56hélas,
23:57une part extrêmement importante
23:59d'auteurs
24:00qui sont des Français
24:01issus de l'immigration récente.
24:03C'est une réalité.
24:05Vous dites récente.
24:05Et c'est d'autant plus...
24:05Vous pouvez préciser récente.
24:06Récente,
24:07ça veut dire
24:07issue de ce qu'on a appelé
24:09les vagues de décolonisation
24:11venues d'Afrique du Nord,
24:13d'Afrique sud-saharienne.
24:13C'est parce qu'issue de l'immigration,
24:14on peut remonter.
24:14Oui, oui,
24:15mais vous avez raison,
24:15c'est pour ça que je dis récente.
24:17Voilà.
24:17Issue de la décolonisation
24:18et venant donc
24:19des pays d'Afrique du Nord
24:21ou d'Afrique sud-saharienne.
24:22Mais ce que je veux dire
24:22dans la même phrase,
24:23Anne-Sora Dubois,
24:24parce que j'en ai ras-le-bol
24:25des amalgames,
24:26c'est que ces comportements
24:27qui sont statistiquement importants
24:29au niveau de la délinquance,
24:30mais minoritaire
24:31dans les quartiers,
24:32en réalité,
24:33occultent
24:34le travail exceptionnel
24:36qui est réalisé
24:37par nos concitoyens
24:38d'origine immigrée récente
24:40pour s'en sortir
24:42et pour réussir
24:42dans la République.
24:43Et c'est tout
24:45la dramaturgie
24:46de ce que nous vivons aujourd'hui.
24:47Je peux témoigner
24:48en tant que maire
24:48que dans nos quartiers,
24:50quand on fait
24:50de la rénovation urbaine,
24:52quand on sécurise
24:53avec des caméras,
24:54avec une police municipale armée,
24:55quand on fait du sport,
24:56de la culture,
24:57de l'emploi,
24:57on a des habitants fantastiques
25:00qui sont les premières victimes
25:01de ces violences.
25:02Et donc,
25:03qu'est-ce qu'il dit ?
25:03Édouard Philippi parle
25:04en tant que maire du Havre
25:05et comme je le fais
25:06en tant que maire de Monts.
25:06Mais est-ce que vous comprenez
25:07que justement
25:08ces Français-là puissent,
25:10en un sens,
25:10se sentir stigmatisés
25:12par cette expression ?
25:12Le problème,
25:13et c'est un point
25:14absolument essentiel,
25:16c'est qu'on doit pouvoir
25:17finir nos phrases
25:18et éviter la caricature.
25:20Qui aujourd'hui
25:21stigmatise ou victimise ?
25:22C'est toujours la même chose.
25:24Je l'ai décrit
25:25dans mon livre sur le populisme.
25:26C'est l'extrême droite
25:27qui stigmatise,
25:28qui pointe du doigt.
25:29C'est l'histoire
25:29du grand remplacement.
25:31Et puis,
25:31qui victimise ?
25:32C'est Macron ?
25:33Pardon,
25:33c'est Mélenchon,
25:34excusez-moi.
25:35Non, mais...
25:36Ok, pour le lapsus,
25:38c'est pas très grave.
25:39Évidemment,
25:40qui victimise ?
25:41C'est Mélenchon
25:42qui instrumentalise tout ça.
25:43Nous,
25:43parti de gouvernement,
25:44qu'est-ce qu'on fait ?
25:45On décrit une réalité.
25:47Nous sommes dans un pays,
25:48la France,
25:49qui n'a aucune raison
25:50de tolérer,
25:51parce que c'est la République,
25:52ceux qui stigmatisent
25:53et pointent du doigt,
25:54mais non plus ceux qui victimisent,
25:55parce que ce ne sont pas
25:56des victimes.
25:57Pourquoi utiliser, du coup,
25:58cette expression
25:59de l'issue de l'immigration
26:00ou s'il y en a certains
26:01qui dérapent,
26:03effectivement,
26:04et d'autres qui sont...
26:04Tout simplement parce que ça vient...
26:06Quelle est l'utilité
26:07de cet ajout ?
26:08C'est que parce qu'on fait
26:09ce diagnostic,
26:10qu'on peut trouver une solution.
26:12Si vous ne diagnostiquez jamais,
26:13vous ne trouvez pas de solution.
26:14Or, la solution,
26:15elle est où ?
26:16Et je peux encore en témoigner.
26:18Je fais encore,
26:19hier,
26:20une réunion,
26:21à mots,
26:21avec des parents d'élèves.
26:23Qu'est-ce qu'on a dit ?
26:24On a dit qu'en réalité,
26:25aujourd'hui,
26:26notre principal sujet,
26:27c'est que si on veut
26:28enrayer cette délinquance
26:30endémique
26:30de la part de jeunes,
26:32de plus en plus jeunes,
26:33qui sont issus
26:35de l'immigration récente
26:35et qui donnent la pire...
26:37qui effacent tout le travail
26:38qui est fait dans nos quartiers
26:39par ces mêmes concitoyens français
26:41d'immigration récente
26:42qui font un travail formidable,
26:44il faut s'occuper des parents.
26:45Parce que la plupart du temps,
26:46ce sont bien les parents
26:47qui sont...
26:49Mais on voit bien,
26:50moi,
26:50tous les rappels à la loi
26:51que je fais,
26:51puisque en tant que maire,
26:52je fais des rappels à la loi
26:53face à des situations
26:54de jeunes
26:55qui commettent
26:56des actes
26:56qui sont de la prédélinquance
26:58et qui sont extrêmement préoccupants.
26:59Je convoque les parents.
27:01Il ne me faut pas très longtemps
27:02quand je parle
27:02aux jeunes et aux parents
27:04pour comprendre
27:04que bien souvent,
27:05c'est des comportements
27:06de parents abandonniques
27:07qui sont dans des situations
27:09qui nécessitent,
27:10parce que parfois ils abusent
27:11ou parfois pas,
27:13qui nécessitent
27:13une reprise en main.
27:14Et donc,
27:15avec la mise en cause,
27:16le cas échéant
27:16de la responsabilité civile
27:17et pénale.
27:18On me dit,
27:18oui,
27:18mais ils sont souvent très modestes.
27:19Moi,
27:19je connais plein de familles modestes
27:21issues de l'immigration récente
27:22qui n'ont pas ces problèmes-là,
27:24qui font un travail éducatif formidable.
27:27Donc,
27:27moi,
27:27je considère que sur ces sujets,
27:28on doit parler aux gens
27:29et leur montrer
27:30qu'il y a des droits
27:31et des devoirs.
27:31C'est ça,
27:32la droite de gouvernement.
27:33Jean-François Copé,
27:34vous parliez de Marine Le Pen
27:35il y a quelques instants.
27:36Elle a donné une interview
27:37il y a quelques jours
27:38à un grand média américain,
27:39la chaîne CBS News,
27:41l'une des émissions
27:42les plus prestigieuses.
27:43Elle a été interrogée
27:44sur la France,
27:45c'est-elle un pays raciste ?
27:46Et elle a eu une déclaration
27:47qui, à mon sens,
27:48est peut-être passée
27:48un peu inaperçue.
27:49Je voudrais qu'on la regarde
27:50et que vous me disiez
27:51dans un instant
27:51ce que vous en pensez.
27:53Il n'y a pas de discrimination
27:54en France ?
27:55Non,
27:56il n'y a pas de discrimination.
27:57Non.
27:57And I'll go even further,
27:59it's the least racist.
28:00La France est le pays
28:01le moins raciste du monde ?
28:03Oui, oui.
28:04Yes,
28:04yes,
28:05I'm telling you.
28:05Les Britanniques,
28:06les Américains,
28:07les Canadiens ?
28:08Yes,
28:08yes.
28:09Il n'y a pas de discrimination
28:10en France,
28:11yes,
28:11yes.
28:12La France est le pays
28:13le moins raciste au monde.
28:14Vous êtes d'accord avec elle ?
28:15Non,
28:15mais en réalité,
28:16c'est un grand malentendu
28:17cette interview,
28:18j'ai regardé.
28:20Elle s'adresse
28:23à une télé américaine.
28:24Les Américains passent
28:25leur temps,
28:26y compris Sibiesse,
28:27à caricaturer la France.
28:28Donc le but du jeu,
28:29c'est de démontrer
28:29que la France est un pays raciste.
28:32D'ailleurs,
28:32regardez les émeutes,
28:33etc.
28:33De la part des Américains,
28:34je ne fais pas de commentaires.
28:37Mais le point,
28:37il n'est pas là.
28:38La vraie réponse,
28:39ce n'était pas ça.
28:40La vraie réponse,
28:41c'était de dire
28:42la France est certainement
28:44l'un des pays au monde
28:45qui est le plus protecteur
28:48de chaque personne
28:49quelle que soit sa situation
28:52et notamment
28:53quelles que soient
28:53ses origines,
28:55quelle que soit
28:55sa couleur de peau.
28:56Est-ce que vous dites,
28:56c'est en quelque sorte,
28:57elle a défendu
28:58et elle a bien fait
28:59défendre l'image de la France ?
29:00Non, je pense qu'elle
29:01n'a pas bien répondu.
29:03Le racisme,
29:04malheureusement,
29:05l'antisémitisme,
29:07les actes anti-musulmans,
29:08blancs,
29:09c'est la nature humaine.
29:10Appelez-vous vos cours
29:10de philosophie,
29:11chacun est le barbare
29:13de quelqu'un.
29:13Bon, notre point aujourd'hui,
29:15il est de rappeler
29:16qu'en France,
29:17quand ce type d'acte
29:18est commis,
29:19il y a des magistrats
29:20pour condamner.
29:22Il y a beaucoup de pays
29:22qui ne le font pas ça.
29:24Et donc ça,
29:24c'est ce qui fait
29:25une autre différence.
29:26Et c'est la raison
29:26pour laquelle je récuse,
29:28je récuse la formule
29:30de Mélenchon
29:30qui dit
29:32votez pour moi
29:32car vous êtes des victimes
29:34lorsqu'ils s'adressent
29:36aux minorités
29:36quelles qu'elles soient
29:37parce qu'ils veulent les agréger.
29:38Je rappelle un petit détail.
29:40Il n'y a pas de victimes
29:42qui ne fassent l'objet
29:43d'une protection en France.
29:45Et puis je voudrais rappeler
29:45autre chose.
29:46Dans un pays comme le nôtre,
29:47qui que l'on soit,
29:48que l'on soit catholique,
29:49juif, protestant, musulman,
29:51que l'on soit,
29:52quelle que soit sa couleur de peau,
29:53on est aussi protégé
29:54parce qu'on bénéficie
29:56de tous les droits de la France.
29:58La protection sociale,
30:00la protection judiciaire,
30:02la protection économique.
30:04Il n'y a pas beaucoup de pays
30:05dans le monde
30:06qui le permettent.
30:07Et ça, il faut qu'on le valorise.
30:08Notre problème,
30:09c'est le French bashing.
30:10C'est d'être en permanence
30:11dans cette approche.
30:12Donc quand Mme Le Pen dit
30:13la France n'est pas raciste,
30:15oui, parce que justement
30:16nous sommes une République.
30:17En revanche,
30:18les actes racistes,
30:20quels qu'ils soient,
30:20doivent être combattus
30:22et condamnés.
30:22Mais parce que c'est la République
30:24et que la République,
30:26elle ne désigne pas
30:26de bouc émissaire.
30:27C'est toute la contradiction
30:29de Le Pen.
30:30On va parler dans un instant,
30:31Jean-François Copé,
30:32du tout dernier sondage
30:33à cinq mois du premier tour
30:34de l'élection présidentielle.
30:35Mais d'abord,
30:36l'invité surprise de cette campagne,
30:38Jim Jarrassé.
30:38Oui, un petit nouveau.
30:41Ce n'est pas moi
30:41l'invité surprise.
30:42C'est un petit nouveau,
30:43enfin un petit 2,5 m,
30:442,05 m quand même.
30:46Regardez son visage,
30:47c'est Teddy Riner.
30:49Il a déclaré sa candidature
30:50cette semaine
30:51à la présidentielle.
30:52Est-ce que c'est une candidature
30:53crédible,
30:54Jean-François Copé ?
30:56Ça, on le verra
30:57avec la campagne.
30:58Mais en revanche,
30:58ce qui est sûr,
30:59c'est que l'engouement
31:01des premiers jours,
31:02au-delà des aspects médiatiques,
31:03c'est toujours un peu comme ça
31:04au début,
31:05les médias sont là.
31:06Mais au-delà de ça,
31:06l'engouement montre
31:09qu'il y a à la fois
31:10un rejet
31:10de la classe politique
31:12traditionnelle,
31:12ça, on en est bien conscient,
31:14mais aussi
31:15la volonté
31:17de voir
31:18ce qu'une personnalité
31:19comme celle de Teddy Riner
31:21peut apporter
31:21dans le débat public.
31:22Et moi, je trouve
31:23que c'est,
31:24de ce point de vue,
31:24un fait politique
31:26beaucoup plus intéressant
31:27que certains outsiders
31:28qu'on nous resserre
31:31à chaque fois,
31:31qu'on connaît par cœur.
31:32Là, on a quelque chose
31:33de plus.
31:34Bon, peu importe,
31:35mais il y en a à chaque fois
31:35qu'on nous met
31:36dans tous les sens
31:37et qu'on connaît par cœur
31:38et qu'il nous répète
31:39toujours la même chose.
31:40Je reviendrai.
31:42Mais vous savez quoi ?
31:43Teddy Riner,
31:44moi, quand j'ai entendu
31:45la phrase de Macron
31:46en disant
31:46« Ah, mais c'est un grand champion »,
31:47mais ce n'est pas un grand champion,
31:48c'est un grand Français.
31:50Moi, ce qui m'intéresse
31:51chez Teddy Riner,
31:52c'est que c'est d'abord
31:53un grand Français,
31:54c'est-à-dire
31:54qu'il incarne
31:55l'espérance dynamique.
31:57C'est étonnant,
31:58je vous écoute
31:58parce que personne
31:59n'ose l'attaquer.
32:02On ne sait pas bien
32:02s'il est de droite,
32:03s'il est de gauche.
32:04Je vais vous mettre
32:04très à l'aise.
32:06On interroge
32:07toutes les personnalités politiques.
32:08Certains disent
32:08« Il est de droite »,
32:09d'autres « Il est de gauche ».
32:09Lui dit « Je ne suis ni de droite
32:10ni de gauche ».
32:11On a l'impression
32:11que pour l'instant,
32:12tout glisse dessus.
32:13D'abord, ce n'est pas tout à fait vrai.
32:13Mélenchon l'a défoncé,
32:15je me permets de le rappeler,
32:16tout de suite,
32:16avec une morgue
32:17qu'on lui connaît.
32:18En disant
32:19quand on dit
32:20qu'on n'est pas de droite
32:21et qu'on n'est pas de gauche,
32:21généralement,
32:22c'est qu'on est de droite.
32:25Mélenchon,
32:25c'est un espèce
32:26d'exterminateur
32:27de son camp.
32:28Dès que quelque chose
32:29peut le déranger,
32:29il l'extermine.
32:30Mais la vérité,
32:33Teddy Riner,
32:34c'est de ce point de vue
32:35une démarche
32:36qui est extrêmement intéressante.
32:39Le problème n'est pas
32:39de savoir
32:39si on dit du mal
32:40ou du bien.
32:41Vous me demandez
32:41mon point de vue.
32:43Son émergence
32:44dans ce débat,
32:45ça peut être vraiment
32:46un apport considérable
32:48parce qu'il arrive
32:49avec son histoire
32:50mais il arrive aussi
32:51avec sa réussite.
32:53Et Marc Fouvel,
32:53je me permets
32:53d'insister là-dessus,
32:54dans ce moment
32:55où on passe son temps
32:56à cogner sur les gens
32:57qui réussissent,
32:58sur les gens
32:58qui ont gagné
33:00très bien leur vie
33:01et qui incarnent
33:02le drapeau tricolore
33:03de manière remarquable,
33:05eh bien,
33:06ce sera très intéressant
33:07de voir la manière
33:08dont il va,
33:08tout au long
33:09de ses semaines
33:10ou mois de campagne,
33:10j'en sais rien,
33:11porter un message
33:12sur l'avenir de la France.
33:13Le premier qui a salué
33:15la déclaration de candidature
33:16de Teddy Riner
33:16n'est autre que
33:18Emmanuel Macron,
33:19président de la République,
33:20alors qu'il n'a salué
33:22de la déclaration
33:23de candidature
33:23d'aucun autre candidat,
33:25y compris
33:25ses anciens premiers ministres,
33:27ce qui fait dire à certains
33:28que Teddy Riner
33:28serait le candidat
33:29d'Emmanuel Macron.
33:30Écoutez,
33:31Teddy Riner a répondu hier.
33:32Et quand Teddy Riner parle,
33:33on l'écoute.
33:34On l'écoute.
33:34Bon.
33:35Moi, je ne suis pas
33:36l'envoyé du président,
33:39je ne suis pas
33:39un macroniste.
33:42Je dirais si je devais
33:44définir
33:46les félicitations du président
33:48comme un baiser empoisonné.
33:50Je ne suis pas macroniste
33:51et ces félicitations
33:52sont un baiser empoisonné.
33:53Oui, bien sûr.
33:56C'est d'ailleurs...
33:57Il n'y a pas mieux
33:57pour tuer un candidat
33:58qui soit félicité
33:59par le président de la République.
33:59Oui, parce que c'est d'ailleurs
34:00l'un des drames
34:01de cette campagne présidentielle,
34:03c'est que Macron
34:04a fait tellement de mal
34:05à la France
34:05que le seul fait
34:07pour un responsable politique,
34:09y compris Teddy Riner désormais,
34:11de dire qu'il y a
34:12des décisions courageuses
34:13à prendre,
34:14immédiatement,
34:14on le taxe
34:16d'être dans le camp
34:16des partis du gouvernement
34:17et d'être dans les camps
34:18de Macron.
34:19Être félicité par le chef
34:20de l'État sortant,
34:21ce n'est pas actuellement
34:23la hype du candidat.
34:25Ce n'est pas le coup de pouce
34:27inattendu et espéré.
34:27En même temps,
34:28écoutez,
34:28ne tirez pas sur l'ambulance,
34:29on en a déjà assez dit
34:30comme ça sur Macron.
34:31Mais ce n'est pas le candidat
34:31d'Emmanuel Macron,
34:32pour vous,
34:32ce n'est pas une opération
34:33commandée ?
34:33Tout ça n'a strictement
34:34aucune espèce d'importance
34:35parce que malheureusement,
34:36et ça me fait mal au cœur
34:38de le dire,
34:39Emmanuel Macron
34:39s'est tellement démonétisé
34:41qu'il a malheureusement
34:43démonétisé la fonction présidentielle
34:44et que nous avons hâte
34:46d'en sortir.
34:47Jean-François Copé,
34:47l'Institut est là
34:48sondé pour BFM TV
34:49et pour la tribune dimanche
34:50le cœur des Français
34:52à cinq mois
34:52de cette élection présidentielle.
34:54Voici ce que ça donne.
34:55Marine Le Pen,
34:56toujours très haut,
34:57stable,
34:58entre 31 et 33 % des voix,
35:01qualifiée dans tous les cas
35:02de figure évidemment
35:02pour le second tour
35:03et qui l'emporterait
35:04dans tous les cas de figure
35:05au second tour.
35:06Jean-Luc Mélenchon,
35:07poussé du leader des Insoumis,
35:09entre 17 et 18,5 % des voix.
35:11Édouard Philippe en baisse,
35:12entre 9,5 et 15,
35:13selon les différents scénarios.
35:15Raphaël Glucksmann en baisse,
35:17entre 17,5 et 14.
35:18David Lissnard effectue
35:20une poussée importante.
35:21Il est entre 8 et 17,5.
35:22Gabriel Attal en chute,
35:24entre 4 et 10 %.
35:25Si on regarde avec un peu de recul
35:27la situation dans le bloc central,
35:28c'est la Bérezina.
35:30À l'exception de David Lissnard
35:31qui n'en finit plus de grimper,
35:33est-ce qu'il vous impressionne ?
35:34Est-ce que ça pourrait être lui ?
35:36Alors, d'abord,
35:37moi j'aurais récusé
35:38le terme de bloc central
35:39qui n'est pas du tout adapté
35:40parce que ce n'est pas
35:41le bloc central en fait,
35:42c'est la droite,
35:43le gouvernement et par ailleurs
35:45la gauche.
35:46Le droit et la gauche,
35:46mais droite et centre-droite.
35:48Mais en vérité,
35:49personne n'imagine
35:50de mettre Glucksmann
35:51dans notre pack,
35:53au sens rugby du terme.
35:55Donc c'est la droite.
35:58Deuxièmement,
35:58je voudrais quand même
36:01dire que cette campagne,
36:02je l'ai dit tout à l'heure
36:03et je le redis,
36:04elle va être entre
36:06les partis de gouvernement
36:07et les partis populistes.
36:10parce qu'en fait,
36:11la grille de lecture,
36:12elle sera là.
36:13Et donc,
36:13il faudra bien regarder
36:14les programmes
36:14pour voir qui est parti
36:16de gouvernement
36:16et qui est populiste.
36:17Vous voulez dire
36:17que la vie de ça
36:18n'est peut-être pas
36:18dans un parti de gouvernement
36:20mais plus dans un parti populiste ?
36:21Oui, justement,
36:22je voudrais venir là-dessus
36:22parce que c'est un point
36:23très très important.
36:24Qu'est-ce que c'est
36:25qu'un parti de gouvernement,
36:26un programme de gouvernement
36:27par rapport à un populiste ?
36:29Le populiste,
36:30c'est celui qui joue
36:30sur les colères
36:32et qui propose
36:34la mesure que les gens
36:35ont envie d'entendre
36:36en sachant pertinemment
36:36qu'elle n'est pas faisable.
36:39Un parti de gouvernement,
36:40c'est quelqu'un
36:40qui essaye,
36:41et c'est beaucoup plus difficile,
36:42c'est moins sexy,
36:43c'est moins marrant,
36:43de dire que si on veut y arriver,
36:45il y aura forcément
36:46des décisions lourdes à prendre
36:48mais c'est pour la grandeur
36:49de la France,
36:50c'est pour l'avenir des enfants,
36:51c'est pour renouer
36:52avec la croissance.
36:52Or, de ce point de vue,
36:54moi, j'ai regardé
36:54tous les programmes.
36:55Vous savez que moi,
36:55j'aime bien travailler
36:56le fond des sujets
36:57et je me bats
36:58pour qu'on essaye
36:59d'être sur le fond
37:00plutôt que simplement
37:01sur les personnes
37:03et les étiquettes,
37:04vous vouliez me faire dire
37:04un peu de mal
37:05mais en vérité,
37:06ça compte, certes,
37:07mais ce qui compte,
37:08c'est ce qu'on va faire
37:09parce que les gens,
37:10quand ils sont élus,
37:10ils sont censés faire
37:11ce pourquoi ils ont été élus.
37:12De ce point de vue,
37:14j'ai regardé le programme
37:15puisque vous m'interrogez
37:16le David Lissnard
37:17et je suis obligé
37:18de constater
37:19qu'il est dans le camp
37:20des populistes.
37:21Je suis désolé
37:21et je le regrette
37:22parce que c'est quelqu'un
37:23qui a sûrement plein de qualités.
37:25Pour une raison très simple,
37:26c'est que
37:27quels sont les grands enjeux
37:28Anne-Saura-Dubois
37:29de cette campagne,
37:30c'est de renouer
37:31avec la croissance.
37:32Si on veut renouer
37:33avec la croissance,
37:34on sait,
37:35on sait,
37:35et les Français,
37:36ils le savent très bien
37:37au fond d'eux-mêmes,
37:38qu'il faudra travailler plus.
37:39C'est la seule manière
37:40de gagner plus.
37:41C'est la seule manière
37:42de gagner plus.
37:43Qu'il faille faire
37:44des économies,
37:45évidemment,
37:46ça c'est sûr,
37:47mais à condition
37:48qu'elles soient crédibles
37:49parce que si elles ne sont pas crédibles,
37:51ça veut dire
37:51qu'on est menteurs.
37:52Or,
37:53le vrai problème aujourd'hui,
37:54c'est que quand vous regardez
37:55le programme de David Lissnard,
37:57un,
37:57il n'assume pas du tout
37:59qu'il faut,
37:59alors que
38:01et Bruno Retailleau
38:02et Édouard Philippe
38:03et Gabriel Lattal le disent,
38:05il faudra travailler plus,
38:06il faudra
38:07l'âge de la réforme
38:08de la retraite
38:09à 65 ans.
38:10Or,
38:10sur ces sujets,
38:11vous ne trouvez absolument rien
38:12sur le programme de Lissnard,
38:14comme par hasard.
38:15Or,
38:15dans le programme du même
38:16David Lissnard,
38:17quand on regarde en détail,
38:19qu'est-ce qu'on voit
38:19qui nous promet
38:21suppression de 500 000 fonctionnaires ?
38:24Bon,
38:24parce que ça,
38:25ça plaît toujours
38:26à ceux qui n'ont pas fonctionnaire.
38:27J'enlève des échelons territoriaux
38:28pour expliquer un peu ce qu'il y a.
38:28En fait,
38:28ça,
38:29ça rappelle quoi,
38:29ça ?
38:29C'est du sous-cnafo,
38:31en fait.
38:31Et donc,
38:32quand vous regardez maintenant
38:32les études d'opinion,
38:34quand vous regardez
38:34les études d'opinion,
38:36et Frédéric Dhabi
38:36a fait une analyse
38:37très intéressante
38:38ce week-end sur le sujet,
38:39qu'est-ce qu'il dit ?
38:39Il dit qu'en fait,
38:41Lissnard,
38:41il prend sur l'électorat
38:42de Zemmour.
38:43Et Zemmour,
38:44c'est quoi ?
38:44C'est une autre forme
38:45de populisme,
38:46très axée
38:47sur des choses
38:47qui ne sont pas réalisables.
38:49Donc,
38:49pourquoi je vous dis tout ça ?
38:51C'est parce que
38:51si on doit recomposer
38:53une droite de gouvernement,
38:55il faut la faire
38:55entre gens responsables.
38:56Et je constate
38:57que le programme
38:58de Retailleau,
38:59d'Édouard Philippe,
39:00les deux sont très proches,
39:02alors qu'avec Lissnard,
39:03en fait,
39:03pas tant que ça,
39:04loin s'en faut.
39:04Le programme populiste
39:05est sous CNAFO,
39:06j'ai noté.
39:06Oui, parce que CNAFO
39:07est à 700 ou 800 000,
39:10lui est à 500 000,
39:11enfin bon,
39:12la vérité,
39:12c'est que ça ressemble
39:13un peu à la même chose.
39:14Vous voyez aujourd'hui,
39:15vous avez sans doute lu aujourd'hui
39:16ce que dit Vincent Jambrun,
39:17qui est un ministre
39:19issu de votre famille politique,
39:20qui en a été exclu
39:21depuis qu'il est entré
39:22au gouvernement,
39:23et qui dit,
39:23bon,
39:23on n'y arrive pas,
39:25aujourd'hui,
39:25à se départager,
39:26à trouver le candidat
39:28ou la candidate idéale.
39:29Il fait même
39:30une proposition étonnante.
39:33Six semaines,
39:34six débats
39:34et un éliminé
39:36chaque semaine,
39:36ce que certains appellent
39:37la primaire Koh-Lanta.
39:39Et c'est irrévocable.
39:41Est-ce que vous en êtes là,
39:42aujourd'hui à droite,
39:43à appeler Denis Brognard
39:43à la rescousse,
39:44Jean-François Copé ?
39:46Il est peut-être partant.
39:47À titre personnel,
39:48je vais vous dire une chose.
39:49Pour qu'une primaire ait lieu,
39:50il faut que tout le monde
39:51parle la même langue
39:52et objectivement,
39:53il n'y en a aucun
39:53qui parle la même langue.
39:54Parce qu'entre ceux
39:55qui disent qu'ils veulent
39:56justement rajouter CNAFO,
39:57ceux qui vont même
39:59jusqu'à dire
39:59qu'ils sont prêts
39:59à rajouter Gluckschman,
40:00ceux qui disent que
40:02même s'ils perdent la primaire,
40:04ils ne soutiendront pas
40:04le gagnant.
40:05On a quand même entendu
40:06David Lysnard le dire
40:08fin août.
40:09Il a dit, de toute façon,
40:09une primaire,
40:10il est hors de question
40:11que je soutienne
40:11Édouard Philippe
40:12ou Gabriel Attal
40:13s'il gagne.
40:14En réalité,
40:15c'est toute la dramaturgie
40:17que nous sommes en train de vivre.
40:18C'est que nous voyons bien
40:19le problème.
40:20C'est que nous sommes
40:20sur une période
40:22qui ne permet pas aujourd'hui
40:23de trouver la solution.
40:25Eh bien, il va falloir
40:26que tout ce petit monde
40:27se voit.
40:27Et moi, je voudrais
40:29saluer l'initiative
40:30qui a été prise
40:31par Gérard Larcher.
40:32Qu'est-ce qu'il dit,
40:32Gérard Larcher ?
40:33Il se serait bien
40:34que tout le monde
40:34se retrouve
40:35et qu'il y ait
40:36une discussion
40:37de fond
40:38pour voir
40:38qui va prendre
40:39ses responsabilités
40:40et comment.
40:41Et d'ailleurs,
40:41je note que Gérard Larcher
40:43a bien rappelé
40:44que ce n'était pas
40:45d'une primaire
40:45dont il parlait.
40:46C'est-à-dire que ça rejoint
40:47ce que il ne s'est pas dit
40:48aussi,
40:49parce qu'il demande aussi
40:50à ce que les gens
40:50se retrouvent et parlent.
40:51Mais qu'est-ce qu'il y a d'autre
40:52que la primaire
40:52comme méthode de départage ?
40:54Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?
40:54Pour comprendre,
40:55parce que...
40:55Mais la question,
40:57elle ne posait pas
40:57ces termes.
40:58La question,
40:58c'est est-ce que la primaire...
40:59Gérard Larcher parle
41:00de déterminer
41:00une méthode de départage.
41:01À part la primaire
41:02et qu'est-ce qu'il y a ?
41:03Attendez,
41:03si la primaire en était une,
41:05ça réglerait le problème.
41:06Mais je viens de vous montrer
41:07que ce n'est pas possible
41:08puisque typiquement,
41:10Lysnard lui-même dit
41:11je ne voterai pas
41:12pour Attal
41:13et pourquoi ?
41:14Donc, quelle méthode ?
41:15Donc, malheureusement,
41:16nous sommes bloqués.
41:17Il n'y en a pas.
41:18Vous dites qu'il n'y a pas
41:18de méthode de départage.
41:19Aujourd'hui,
41:20la seule méthode,
41:20c'est l'esprit de responsabilité
41:22et le dialogue entre ces gens.
41:23Malheureusement,
41:23on sait que ce n'est pas une méthode.
41:25C'est-à-dire qu'on peut attendre...
41:27Vous avez tout à fait raison.
41:29Un certain nombre de Français
41:30attendent
41:30que les candidats s'organisent.
41:32Ça ne vient pas.
41:33Je peux mettre un petit bémol ?
41:34Il y a une vie après.
41:36C'est-à-dire ?
41:37Après la défaite de la présidentielle,
41:38vous voulez dire ?
41:39Il y a une vie après
41:39l'élection présidentielle.
41:41Défaite,
41:41comme vous y allez,
41:42chacun...
41:43Disons qu'on votera peut-être pas pareil,
41:44mais moi,
41:44je joue pour gagner.
41:45Vous avez compris le sens de ma question.
41:47La droite va dans le mur
41:48en klaxonnant.
41:49Oui.
41:50OK.
41:51Ces trucs,
41:52là, c'est quoi ?
41:52Oui,
41:53ça vous agace.
41:54Puis 30 ans,
41:55vous avez tout raté.
41:56J'ai absolument pas dit ça.
41:57Non, c'est vrai.
41:58J'ai absolument pas dit ça.
41:58Je dois reconnaître que là,
41:59vous n'avez pas fait la deuxième
42:01tir avec quelque chose,
42:02vous n'avez fait que la première.
42:02Allez-y, j'en comprends.
42:03Normalement,
42:04après,
42:04on a la droite la plus belle.
42:05Non, allez-y.
42:06Comment vous faites ?
42:07La réalité,
42:07c'est qu'il y a une vie
42:09après l'élection présidentielle,
42:11quel qu'en soit le résultat.
42:12Je rappelle
42:13que tous ceux
42:14qui auront été
42:15les responsables
42:16de la défaite
42:16par l'acharnement
42:17au maintien
42:18de leur candidature,
42:20eh bien,
42:20après,
42:20il va falloir quand même
42:21qu'ils se posent
42:22quelques questions
42:22sur leur responsabilité historique.
42:24Parce qu'encore une fois,
42:25cette fois-ci,
42:26ce n'est pas juste
42:26entre gauche et droite.
42:28L'enjeu,
42:28c'est le sauvetage de la France
42:29parce qu'on n'en a pas du tout parlé.
42:31Mais je voudrais quand même
42:32dire un mot là-dessus.
42:33Les programmes de Mélenchon
42:35comme de Le Pen,
42:36qu'il va bien falloir
42:37que tout le monde lise
42:38dans le détail,
42:39qui sont des projets
42:40qui vont tuer la France.
42:43Je rappelle
42:43que Mélenchon propose
42:45de nationaliser
42:46les autoroutes
42:4640 milliards,
42:48qu'il propose
42:49d'arrêter le nucléaire
42:50pour ruiner
42:51notre indépendance énergétique,
42:54qu'il va surfiscaliser
42:56un nombre de gens considérable,
42:58ce qui va appauvrir le pays,
43:00qu'il propose
43:00de raser gratis
43:01avec des dépenses
43:02dans tous les sens,
43:03gratuites,
43:04qui vont couler la France.
43:05Et que Le Pen,
43:06ce n'est pas mieux,
43:06elle fait exactement
43:07la même chose.
43:08Donc l'enjeu,
43:09c'est est-ce qu'on peut
43:10permettre à la France
43:11d'échapper à ça ?
43:11Donc les fameux candidats
43:13dont nous parlons,
43:14il va falloir,
43:15s'ils se mettent autour
43:16d'une table,
43:16et je pense que Gérard Larcher
43:18peut-être un très bon
43:18maître de cérémonie
43:19pour cela,
43:20il va falloir qu'il se parle
43:21de tout cela
43:22et qu'au mois de janvier,
43:24les décisions soient prises.
43:26C'est-à-dire qu'entre
43:27maintenant et janvier,
43:29en fonction de la manière
43:30dont les choses évoluent,
43:31il faudra que chacun
43:32prenne ses responsabilités
43:33et qu'il n'y ait
43:35qu'un seul candidat
43:36dans les partis de gouvernement.
43:38Mais si vous le permettez,
43:39ce n'est pas tant
43:40un désistement.
43:41Moi, je voudrais
43:41donner juste une illustration.
43:43Je regarde le programme
43:44de Bruno Retailleau.
43:45Je regarde le programme
43:46d'Edouard Philippe.
43:47Pour prendre juste
43:48cet exemple-là,
43:49il y a une proximité
43:50considérable.
43:51Et pour cause,
43:52ils ont tous les deux
43:52gouvernés.
43:53Ils savent très bien
43:54ce qu'il en est aujourd'hui
43:55de la réalité
43:57des difficultés de la France.
43:58Les programmes de Retailleau,
43:59d'Edouard Philippe
44:00et d'ailleurs,
44:00de la même manière
44:01de Gabriel Attal,
44:02même s'il peut y avoir
44:03des différences,
44:04sont chiffrés,
44:05responsables
44:05et annoncent des réformes
44:07de structure
44:07pour sauver la France.
44:07Ceux que vous appelez
44:08à se revenir dans la même
44:09caisse pour sauver la France,
44:10ce sont des partis
44:10de gouvernement.
44:11Mais Gabriel Attal,
44:12Bruno Retailleau,
44:13Edouard Philippe,
44:13ça s'arrête là.
44:15Écoutez, moi je ne sais pas,
44:16il faut être cohérent.
44:18Emmanuel Macron,
44:19pardon de le citer
44:20encore une fois,
44:21ça va peut-être vous agacer.
44:22C'est ce lien que vous avez
44:23avec Emmanuel Macron,
44:23ça dépend des questions,
44:25dit, il faut envisager
44:27une grande coalition
44:27qui irait jusqu'à
44:29Raphaël Glucksmann.
44:30En fait, on s'en fiche
44:31un peu de ce que pense Macron.
44:33Je suis désolé,
44:33mais vous...
44:34Vous, ça joue à trois
44:34et entre ces trois-là,
44:36vous espérez qu'en janvier,
44:37il n'y en ait plus qu'un.
44:37Moi, je suis partisan
44:39de rétablir un clivage
44:40droite-gauche de gouvernement.
44:42Voilà.
44:42Et je pense que le temps
44:44est venu à la droite
44:44de gouverner,
44:45enfin, de sortir du en même temps
44:47qui nous a tués,
44:48le fameux en même temps
44:49de Macron,
44:50pour assumer le rétablissement
44:51de l'ordre
44:52dans la rue,
44:54dans les comptes,
44:55à l'école
44:56et aux frontières.
44:56En deux mots,
44:57vous parlez du temps.
44:57Donc, imaginons,
44:58cette primaire se tient
44:59en janvier,
44:59elle délimite enfin
45:00un candidat
45:03derrière lequel
45:04tout le monde
45:04va se ranger
45:04pour la présidentielle.
45:06Et ensuite,
45:06un mois après,
45:07il y a Mme Lagarde
45:09qui devient disponible,
45:10qui quitte son mandat
45:11et dont on se dit,
45:12ah bah tiens,
45:12parfaite candidate
45:13pour la droite,
45:13elle s'en est.
45:14Mais écoutez,
45:14encore une fois,
45:15chaque person...
45:15Ça serait une bonne candidate ?
45:17Mais non,
45:17mais chaque personnalité
45:18qui souhaite être...
45:19Quelle serait une bonne candidate ?
45:20Moi, encore une fois,
45:22j'aime beaucoup Christine Lagarde,
45:23je la connais très bien,
45:24mais je n'ai pas entendu...
45:25Vous avez été au gouvernement ensemble ?
45:26Absolument.
45:27Mais je n'ai pas entendu
45:28qu'elle dit qu'elle était candidate.
45:29Donc, il faut arrêter
45:30de parler à la place des gens.
45:31Si elle exprime
45:32le souhait d'être candidate,
45:33enfin,
45:34laissons-lui le faire.
45:35Moi, je constate aujourd'hui
45:36que nous avons sur orbite
45:38trois responsables politiques
45:39qui sont...
45:40qui défendent,
45:41et Dieu sait si c'est dur
45:42de le faire,
45:43le fait qu'il faut
45:44des réformes courageuses
45:45pour ce pays.
45:45Des réformes courageuses,
45:47c'est crédible.
45:47Bon, donc,
45:48à eux de se mettre ensemble
45:50à un moment
45:50pour en parler.
45:51Vous avez peut-être trouvé
45:52que je n'ai pas bien écouté
45:53vos propos,
45:54je m'en excuse par avance
45:54Jean-François Copé.
45:56C'est une primaire
45:57entre ces trois-là
45:58ou c'est autre chose ?
45:59Le problème,
45:59c'est que vous voyez bien
46:00qu'ils ne sont pas d'accord
46:01sur la primaire.
46:02Donc, comme on ne peut pas
46:02faire de primaire,
46:04la seule solution,
46:05c'est qu'ils se trouvent ensemble
46:06et qu'ils en parlent.
46:07Un conclave.
46:08Oui, mais avec quoi derrière ?
46:10L'idée de dire
46:10peut-être qu'on pourrait faire
46:11un PAC ?
46:12Peut-être que finalement,
46:13on pense la même chose
46:14sur beaucoup de sujets.
46:15On peut peut-être
46:15faire des concessions.
46:16Un tri ou un ticket.
46:19On peut peut-être ensuite
46:21imaginer des investitures
46:23uniques pour les législatives.
46:24Parce que je rappelle
46:24qu'après,
46:24il faut préparer
46:25les législatives
46:26avec une majorité absolue.
46:28Parce qu'il faut gouverner
46:29par ordonnance.
46:30Il faut que les décisions
46:31soient prises tout de suite.
46:31J'ai noté qu'Edouard Philippe,
46:32moi je suis un militant
46:34de ça depuis toujours,
46:35qu'Edouard Philippe a annoncé
46:36qu'il allait créer
46:37un conseil des ordonnances
46:38avec des personnalités
46:39venues de tous bords
46:40pour rédiger les 20 décisions
46:41qui vont sauver le pays.
46:43avait fait De Gaulle en 59.
46:45Et je dis au passage
46:45que c'est plus efficace
46:46que les référendums.
46:47Parce que quand un référendum
46:48est perdu,
46:48il n'y a pas de plan B.
46:49Alors que les ordonnances,
46:50c'est des décisions
46:51qu'on prend tout de suite
46:52sur la base d'un programme
46:53pour lequel on a été élu.
46:54Donc une plateforme
46:55sur laquelle ces trois personnalités
46:57avec d'autres
46:57se retrouveraient en disant
46:59on va sauver la France.
47:00Et ce qui compte,
47:01ce n'est pas tellement
47:01uniquement celui qui est en tête,
47:03c'est le PAC qu'on va constituer.
47:05Parce que comme
47:06on n'a pas là tout de suite
47:07le général De Gaulle en stock
47:08qui serait là
47:09et qu'on trouverait
47:13On essaie de voir
47:14si un groupe de personnalités
47:16sont capables
47:17de se retrouver
47:18pour la France.
47:19J'ai même entendu
47:20Edouard Philippe
47:20le dire dans Le Parisien.
47:22Dans l'interview
47:23qui vient de sortir
47:23et où il dit
47:24moi je considère
47:26que ce qui nous dépasse
47:27cette personnelle
47:27c'est la France.
47:28Et donc mettons-nous d'accord
47:29en parlant ensemble
47:30d'idées qui sont communes
47:32où on fait des concessions
47:33et où on construit
47:34une politique de droite.
47:35On sort du en même temps
47:36et on s'oppose
47:37aux extrêmes
47:38parce qu'il faut sauver la France.
47:39Il nous reste deux minutes.
47:40Jean-François Copé
47:41pour le petit oral.
47:42C'est la dernière séquence
47:43de ce rendez-vous.
47:44Série de questions
47:45et réponses plus courtes.
47:46Si c'est possible
47:46la première vous est posée
47:47par Anne.
47:48Le programme de la France insoumise
47:49se vend mieux que le Goncourt.
47:51Vous avez acheté l'un des deux ?
47:52Non absolument pas.
47:54Le Goncourt c'est autre chose
47:55mais je l'ai lu
47:57le programme de l'extrême gauche.
47:58Ils vont tuer la France.
48:00Ils vont tuer la France.
48:01Il faut absolument empêcher ça.
48:03Si la droite
48:04était une série télé
48:05Jean-François Copé
48:06est-ce que ce serait
48:08Dallas, France
48:09ou ça risquerait
48:11de se terminer à 10% ?
48:13Je lis.
48:15Si c'était une série
48:16ce ne serait pas une série télé
48:17ce serait les deux films
48:18de De Gaulle
48:18qui sont absolument
48:20extraordinaires
48:20et qui moi
48:21m'ont laissé penser une chose
48:22en ce moment
48:22on a tous le blues à droite
48:24et en France.
48:25C'est que quand vous avez
48:266 millions de personnes
48:28qui ont vu De Gaulle
48:29et qui ont applaudi
48:30à la fin
48:31ça veut dire que
48:32ces 6 millions de Français-là
48:33au moins
48:34y compris les jeunes
48:35ne laisseront pas la France
48:36aux mains des extrémistes
48:37que ce soit
48:38le Rassemblement National
48:40ou LFI
48:40et donc notre boulot à nous
48:42est d'aller les chercher.
48:43Jim ?
48:43Je rajoute une question
48:44qui n'était pas prévue
48:45qui est le De Gaulle
48:46de la droite aujourd'hui ?
48:47Je vous l'ai dit tout à l'heure
48:47on ne l'a pas en stock
48:48donc comme on ne l'a pas en stock
48:49qu'est-ce qu'on va faire ?
48:50On va se retrouver ensemble
48:51et c'est ça l'objectif
48:52et moi qui ne suis pas candidat
48:54à la présidentielle
48:54ce qui je me permets
48:55de vous le faire observer
48:56est un bel effort de ma part
48:57est un bel effort de ma part
48:59moi qui m'y suis préparé
49:00depuis tant d'années
49:01j'oeuvre de mon mieux
49:03pour essayer de faire en sorte
49:04qu'on se retrouve ensemble
49:05pour sauver la France.
49:07Allez je vous bouscule un peu
49:08quelle est la plus grande qualité
49:09de Jean-Luc Mélenchon ?
49:12Je n'en connais pas moi
49:13je considère que
49:15il est vraiment
49:18l'ennemi de la France
49:19et je pense vraiment
49:22par rapport à tout cela
49:23n'avoir aucune envie
49:24à aucun moment
49:25de trouver une vertu
49:27à un homme
49:28qui est capable
49:28de faire autant de mal
49:30à notre pays.
49:31Le seul fait
49:32qu'il n'ait pas trouvé les mots
49:33pour dire aux lycéens
49:34qu'il devait retourner en cours
49:35alors qu'il est avec ses séides
49:37à l'origine de tout ce que nous vivons
49:39en dit long
49:39sur le fait qu'il faut le combattre.
49:41Merci beaucoup.
49:42Merci à vous Jean-François Copé
49:44merci au public
49:44qui nous a fait l'amitié
49:46d'être là ce soir
49:46je ne sais pas si vous pouvez
49:47vous inscrire
49:48pour assister à ce rendez-vous
49:49pas vous Jean-François Copé
49:50vous vous êtes invité
49:51ça se passe sur
49:52weclap.fr
49:53Merci à vous.
49:53Merci à vous.
49:53Merci à vous.