00:00La situation dans le bloc central, c'est la Bérezina, à l'exception de David Lissnard qui n'en finit
00:05plus de grimper.
00:06Est-ce qu'il vous impressionne ? Est-ce que ça pourrait être lui ?
00:09Alors, d'abord, moi j'aurais récusé le terme de bloc central, qui n'est pas du tout adapté,
00:13parce que le bloc central, en fait, c'est la droite, le gouvernement et, par ailleurs, la gauche.
00:18Le centre ?
00:19Par ailleurs, la gauche, mais droite et centre-droite.
00:21Mais en vérité, personne n'imagine de mettre Glucksmann dans notre pack, au sens rugby du terme.
00:28Deuxièmement, je voudrais quand même dire que cette campagne, je l'ai dit tout à l'heure et je le
00:36redis,
00:37elle va être entre les partis de gouvernement et les partis populistes.
00:43Parce qu'en fait, la grille de lecture, elle sera là.
00:45Et donc, il faudra bien regarder les programmes pour voir qui est parti de gouvernement et qui est populiste.
00:50Vous voulez dire que David Lissnard n'est peut-être pas dans un parti de gouvernement, mais dans un parti
00:53populiste ?
00:54Oui, justement, je voudrais venir là-dessus, parce que c'est un point très très important.
00:57Qu'est-ce que c'est qu'un parti de gouvernement, un programme de gouvernement par rapport à un populiste
01:01?
01:02Le populiste, c'est celui qui joue sur les colères et qui propose la mesure que les gens ont envie
01:08d'entendre,
01:08en sachant pertinemment qu'elle n'est pas faisable.
01:12Un parti de gouvernement, c'est quelqu'un qui essaye, et c'est beaucoup plus difficile, c'est moins sexy,
01:15c'est moins marrant,
01:16de dire que si on veut y arriver, il y aura forcément des décisions lourdes à prendre,
01:21mais c'est pour la grandeur de la France, c'est pour l'avenir des enfants, c'est pour renouer
01:25avec la croissance.
01:25Or, de ce point de vue, moi j'ai regardé tous les programmes, parce que vous savez que moi j
01:28'aime bien travailler le fond des sujets,
01:30et je me bats pour qu'on essaye d'être sur le fond plutôt que simplement sur les personnes et
01:36les étiquettes,
01:37vous vouliez me faire dire un peu de mal, mais en vérité, ça compte, certes, mais ce qui compte, c
01:41'est ce qu'on va faire.
01:42Parce que les gens, quand ils sont élus, ils sont censés faire ce pourquoi ils ont été élus.
01:45Bon, de ce point de vue, j'ai regardé le programme, puisque vous m'interrogez de David Disnard,
01:50et je suis obligé de constater qu'il est dans le camp des populistes.
01:54Je suis désolé, et je le regrette, parce que c'est quelqu'un qui a sûrement plein de qualités.
01:57– Quelle raison, pour quelle mesure ?
01:58– Pour une raison très simple, c'est que, quels sont les grands enjeux, Anne Soura-Dubois, de cette campagne
02:03?
02:03C'est de renouer avec la croissance.
02:05Si on veut renouer avec la croissance, on sait, on sait, et les Français, ils le savent très bien au
02:10fond d'eux-mêmes,
02:10qu'il faudra travailler plus, c'est la seule manière de gagner plus.
02:14C'est la seule manière de gagner plus.
02:16Qu'il faille faire des économies, évidemment, ça c'est sûr,
02:20mais à condition qu'elles soient crédibles, parce que si elles ne sont pas crédibles, ça veut dire qu'on
02:24est menteur.
02:25– Bon, or, le vrai problème aujourd'hui, c'est que quand vous regardez le programme de David Lysnard,
02:30un, il n'assume pas du tout qu'il faut, alors que, et Bruno Retailleau, et Édouard Philippe, et Gabriel
02:37Lattal le disent,
02:38il faudra travailler plus, il faudra l'âge de la réforme de la retraite à 65 ans,
02:43or sur ces sujets, vous ne trouvez absolument rien sur le programme de Lysnard, comme par hasard.
02:48Or, dans le programme du même David Lysnard, quand on regarde en détail,
02:51qu'est-ce qu'on voit ? Qui nous promet suppression de 500 000 fonctionnaires ?
02:57Bon, parce que ça, ça plaît toujours à ceux qui n'ont pas fonctionnaires.
02:59– Parce qu'il enlève des échelons territoriaux pour expliquer un peu ce qu'il faut.
03:01– En fait, ça, ça rappelle quoi, ça ? C'est du sous-Cnafo, en fait.
03:04Et donc, quand vous regardez maintenant les études d'opinion,
03:07quand vous regardez les études d'opinion, et Frédéric Dhabi a fait une analyse très intéressante
03:11ce week-end sur ce sujet, qu'est-ce qu'il dit ?
03:12– Il dit qu'en fait, Lysnard, il prend sur l'électorat Zemmour.
03:16Et Zemmour, c'est quoi ?
03:17C'est une autre forme de populisme, très axé sur des choses qui ne sont pas réalisables.
03:22– D'où ?
