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Chaque dimanche, Pierre de Vilno reçoit un invité politique dans #LeGrandRDV, en partenariat avec Europe 1 et Les Echos.
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00:00Bonjour et bienvenue au Grand Rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos. Bonjour Thibaut de Montbréal.
00:05Merci d'être avec nous, vous êtes avocat, président du mouvement Concorde et auteur du livre
00:09La France a besoin de nous, c'est chez Fayard.
00:12Un think tank de plus, un candidat de plus, diront certains à la présidentielle.
00:17Vous venez de fonder ce mouvement Concorde après avoir consacré de nombreuses années au centre de recherche sur la sécurité
00:22intérieure.
00:23Ce livre que vous publiez est en appui de ce mouvement et notre Grand Rendez-vous de ce matin
00:28suivra en fil rouge les propositions que vous énumérez en adéquation avec la situation de la France.
00:33Situation gravissime, que vous jugez comme une situation catastrophique, qu'à force, et je reprends une formule de votre livre,
00:40qu'à force de descendre le toboggan, on prend la vitesse et ce qui arrive au pays est effectivement très
00:45grave.
00:45Quelle solution ? Quelle incarnation ? Pour vous interroger ce matin Stéphane Dupont des Echos.
00:49Bonjour Stéphane. Bonjour. Et bonjour à vous Mathieu Bocoté. Bonjour.
00:52Hier, acte 5, des manifestations. 106 000 manifestants dans toute la France, 24 000 à Paris.
00:58Le mouvement s'essouffle. Mais l'intensité des violences, elle, est toujours très élevée.
01:04Plusieurs policiers à nouveau blessés et des journalistes, nos confrères de BFM TV, qui ont été lynchés à Lyon.
01:13Je vous cite ce qui a été dit. « Ça a été très très fort. L'un d'entre eux
01:17s'est pris plusieurs coups. Sa caméra a été jetée par terre, cassée. Après, ils l'ont récupérée et volée.
01:23Et lui, il était sous le choc. Voilà ce que dit un journaliste indépendant à l'agence France Presse.
01:27J'ai dû moi-même enlever mon badge presse, sinon je me serais fait aussi lyncher. »
01:31Qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce qu'on veut museler définitivement la presse ? Est-ce qu
01:35'on est en dictature ?
01:37Il faut comprendre les faits extrêmement violents que vous venez de rappeler, qui se sont produits hier à Lyon, dans
01:44un ensemble, dans une dynamique qui est beaucoup plus vaste.
01:47C'est que, d'abord, la France, depuis une quinzaine d'années, est en train de basculer, et avec l
01:53'effet toboggan que vous avez rappelé et que j'évoque dans mon livre,
01:57de plus en plus rapidement, dans une société hyper violente. Cette violence, elle est désormais entrée dans le champ politique.
02:04Parce que les médias appartiennent évidemment au champ politique, puisqu'ils rendent compte de la réalité sociale et de ce
02:09qui se passe dans notre pays.
02:12Depuis 2016, en marge des rassemblements festifs, les grands matchs de foot, ou sociaux, les revendications syndicales ou sociales,
02:21eh bien, cette violence est de plus en plus présente. Elle est soit le fait de militants d'ultra-gauche,
02:26soit le fait de casseurs qui viennent s'agglopérer ou suivre immédiatement le cortège social.
02:32Et des élus sont de plus en plus souvent agressés. En marge du mouvement lycéen, on a vu beaucoup de
02:38profs et de proviseurs physiquement agressés,
02:40ce qui n'arrivait jamais dans les mouvements lycéens des années précédentes.
02:44C'est une aide à l'éducation nationale qui ont été blessés, a rappelé le ministre Jeffrey.
02:47Il faut se rendre compte. Si on se mettait sur un terrain de foot et qu'on alignait les 245,
02:51on remplirait une bonne partie du terrain.
02:53C'est sidérant. Et désormais, la presse, qui est accusée par les uns d'être trop à droite, par les
02:59autres d'être trop à gauche,
03:01et qui est, et il faut le dire avec un peu de solennité, qui est un des piliers du fonctionnement
03:06de notre démocratie.
03:08C'est-à-dire que la presse, y compris la presse d'opinion, quoi qu'on en pense à titre
03:11personnel, mais il faut que chacun puisse s'exprimer.
03:14C'est absolument crucial. L'un des grands mots de notre pays, c'est qu'il n'y a plus
03:16de nuances, plus de débats.
03:18Et il faut que la presse puisse continuer à exister.
03:21Et cette violence contre la presse, elle illustre, c'est vraiment une illustration à la fois de la violence de
03:26notre pays,
03:26et plus particulièrement de la violence qui monte très très vite en politique.
03:29Justement, vous parlez de la violence dans le champ politique.
03:31Les milices qui se retrouvent dans la rue, les milices d'ultra-gauche, rompues à la guérilla urbaine,
03:36habitués à attaquer les policiers, qui ont une stratégie, on n'est pas seulement devant des casseurs improvisés,
03:41ils savent ce qu'ils font, ils savent comment le mener.
03:43Est-ce qu'on ne peut pas dire que ça, c'est le retour presque, c'est un écho de
03:46temps plus ancien,
03:47où il y a des forces politiques à culture militarisée, qui sont désormais dans la rue, je pense, ici à
03:52l'ultra-gauche ?
03:52Quand je parle de montée de la violence dans le champ politique,
03:57c'est évidemment de la montée de forces, de milices, moi je suis d'accord avec le mot que vous
04:02employez,
04:02qui sont constitués dans une grande tradition de l'ultra-gauche.
04:06Parce que l'ultra-gauche a toujours eu une tradition d'organisation de vie secrète
04:13et de violence sur le terrain, de violence même institutionnelle.
04:17Et ce qui se passe depuis un certain nombre d'années, c'est que l'ultra-gauche infiltre les mouvements
04:23sociaux,
04:25participe à la casse d'abord contre les policiers,
04:27ce qui crée une réponse de la police, qui forcément, dans la masse, a du mal à discriminer parfois
04:31le manifestant sincère de l'émeutier violent,
04:34ce qui permet de créer des mouvements en expliquant que les policiers utilisent la force de façon excessive, etc.
04:41Et par ailleurs, ce qui permet de porter le fer contre les fondements de nos institutions.
04:46Vous parlez de l'ultra-gauche, moi je suis sidéré par le fait que la France insoumise
04:51ne se soit jamais désolidarisée de la jeune garde.
04:54La jeune garde, c'est ce mouvement qui, pour moi, correspond étymologiquement
04:58aux ministres fascistes des années 30,
04:59qui a contribué au lynchage du jeune Quentin à Lyon il y a deux ans,
05:04dont le chef Raphaël Arnault est toujours aujourd'hui député élu à l'Assemblée nationale
05:09et qui siège au sein du groupe LFI,
05:11et dont Jean-Luc Mélenchon lui-même ne s'est jamais solidarisé.
05:14Pourquoi il s'en désolidariserait ?
05:15Dans la mesure où, je ne parle pas d'LFI spécifiquement,
05:18mais dans les partis de gauche radical,
05:20la dimension militienne d'ultra-gauche appartient à la stratégie plus globale
05:23de déstabilisation d'un pays pour la conquête du pouvoir.
05:26Et ils n'ont pas de prix médiatique à payer pour ne pas s'en désolidariser.
05:29Mais on pourrait penser, dans une logique démocratique,
05:33que le chef d'un parti qui aspire à devenir président de la République
05:37et donc à gouverner le pays,
05:38qui est à la tête du deuxième parti le plus représenté à l'Assemblée nationale,
05:43se désolidarise de la violence.
05:45Mais la gauche radicale est dans un esprit démocratique aujourd'hui ?
05:47Mais c'est là où je veux en venir.
05:48Ce qui est très intéressant,
05:50c'est que quand vous regardez les mots utilisés par Jean-Luc Mélenchon,
05:55mais également par un certain nombre de figures de la France insoumise,
05:58on est toujours dans la très grande ambiguïté, pour rester poli,
06:03entre un discours politique de conquête normale dans une démocratie,
06:06par les urnes,
06:06et un discours insurrectionnel,
06:08qui envisage la prise de pouvoir par les armes.
06:10Ce que vous dites, M. Montbréal,
06:12c'est que c'est la traduction, d'une certaine manière,
06:14d'un discours politique qui s'est énormément radicalisé en France,
06:20qui est en train de se passer dans la rue.
06:21Est-ce que c'est la conséquence de ça ?
06:23Je pense que c'est la conséquence de plusieurs phénomènes
06:26qui sont en train de converger.
06:27Et c'est pour ça que nous vivons une époque absolument cruciale
06:30et qu'il ne va pas falloir rater le tournant des prochains mois.
06:33C'est que ce pays est gangréné par des fractures nombreuses.
06:37La raison pour laquelle j'ai écrit ce livre,
06:39c'est que ça fait trois ans que je fais des déplacements partout en France,
06:43j'en ai fait une soixantaine,
06:44et que où que j'aille,
06:45où que j'aille,
06:46les Français me disent leur très grande préoccupation
06:49devant l'ampleur des fractures de notre pays.
06:51Donc qui dit fracture,
06:52dit des formes de radicalisation
06:55de différentes personnes,
06:57de différents groupes de gens,
06:58à différents endroits.
06:59Et cette radicalisation,
07:01elle s'exprime nécessairement dans le champ politique.
07:04Et au lieu d'apaiser,
07:06un parti comme la France Insoumise
07:07vient mettre de l'huile sur le feu
07:09parce qu'il envisage la prise du pouvoir
07:11soit par la force,
07:12soit par les urnes.
07:13Éric Coquerel,
07:14que vous l'avez entendu,
07:15au lendemain où Sébastien Lecornu
07:16a rappelé effectivement les faits,
07:18c'est-à-dire Raphaël Arnaud,
07:19qui est toujours membre de la France Insoumise,
07:21il le rappelle devant
07:22la représentation nationale,
07:24devant l'Assemblée nationale.
07:24Et le lendemain sur une radio concurrente,
07:27M. Coquerel réduit Quentin de Ranck
07:30à ses convictions qui étaient des convictions
07:32de droite, effectivement de droite dure.
07:35Et donc, on a l'impression,
07:37et ça fait partie évidemment du débat
07:39et de la radicalisation de ce parti,
07:41de dire, en fait,
07:43c'est pas il l'a bien cherché,
07:44mais parce qu'il était comme ça,
07:47et bien du coup,
07:48Sébastien Lecornu n'aurait dû
07:49même pas évoquer le sort de Quentin de Ranck,
07:54sachant qu'effectivement,
07:55le débat à l'Assemblée nationale
07:57portait sur trappe
07:57et M. Lecornu
08:00ne voulait aucun racisme,
08:02quel qu'il soit,
08:03y compris le fameux racisme anti-blanc,
08:05dont certains ne veulent pas
08:07entendre parler encore aujourd'hui,
08:08alors que 67% des Français
08:11sont convaincus de l'existence
08:13d'un racisme anti-blanc en France.
08:14Mais Jean-Luc Mélenchon lui-même,
08:15vous parlez de M. Coquerel,
08:17mais Jean-Luc Mélenchon lui-même
08:18a dit, un quelques mois après
08:21l'effet de Lyon
08:22et la mort de Quentin de Ranck,
08:23je cite vraiment précisément les mots
08:26parce que ça m'a frappé,
08:27nous sommes liés et alliés
08:28avec la jeune garde.
08:30Liés et alliés,
08:31ce n'est pas simplement alliés,
08:32c'est liés.
08:32Le mot est très fort.
08:34Vous mettez,
08:34en tout cas,
08:35ce monsieur de la France Insoumise
08:37a mis le jeune Quentin de Ranck
08:39dans une situation
08:40où il dit,
08:41en gros,
08:42il l'a cherché.
08:43C'est ce qu'on appelle.
08:44Et ça,
08:44c'est nouveau dans le débat.
08:45C'est-à-dire qu'on dit souvent
08:48dans certains féminicides,
08:49vous comprenez,
08:50on entend des choses
08:51et vous l'entendez
08:52en tant qu'avocat,
08:53elle avait une jupe trop courte.
08:55C'est absolument abject
08:56ce genre d'argument.
08:58Mais regardez,
08:59ça c'est abject
09:00parce qu'on parle
09:01d'un individu,
09:02de quelqu'un qui est mort.
09:03C'est abject.
09:04Mais ce qui est abject
09:06pour la démocratie,
09:07c'est quand Bagui Bakayoko,
09:09le maire fraîchement élu
09:10de Saint-Denis,
09:12dit très vite,
09:12dans les semaines
09:13après son élection,
09:14qu'une victoire de la droite,
09:17il dit l'extrême droite,
09:18on comprend que l'extrême droite
09:20commence à la droite
09:21de la France insoumise.
09:22Donc,
09:23une victoire de Marine Le Pen
09:25et de la droite dure
09:27en général
09:28ne serait pas légitime
09:30par nature.
09:31C'est-à-dire que
09:32vous avez la justifique.
09:34Sur un deuxième tour,
09:35Mélenchon, Le Pen.
09:37Comment va se passer
09:38la campagne présidentielle ?
09:39C'est inédit.
09:39Toutes ces manifs
09:40à six mois d'une élection,
09:41ça ne s'est jamais projeté
09:42en France.
09:43Est-ce que vous pensez
09:44qu'on va avoir
09:45un débat présidentiel serein,
09:46une vraie campagne
09:47ou ça ne va être
09:48que des affrontements ?
09:49Et des gens
09:50qui prennent leur défense
09:51eux-mêmes,
09:51notamment les commerçants,
09:53les parents qui essayent
09:54de débloquer les lycées.
09:55Vous avez vu toute cette semaine
09:56les tirs de mortier
09:57à l'intérieur même,
09:58des salles de classe,
10:00des couloirs,
10:00et les parents
10:02qui essayent
10:02de débloquer les lycées.
10:03C'est une situation inédite.
10:05Ce qui est très éloquent
10:06pour illustrer
10:08la montée considérable
10:09de la violence en France,
10:11c'est le phénomène
10:11que l'on a vu
10:12à partir du 17 octobre
10:14où face caméra,
10:15ce qui est intéressant
10:16c'est que c'était face caméra,
10:17c'est-à-dire de façon
10:18totalement désormais
10:19désinhibée et assumée,
10:20on a vu des commerçants
10:22expliquer
10:22que désormais
10:23ils allaient pouvoir,
10:25ils allaient devoir
10:25se protéger eux-mêmes.
10:27Si je vous permets,
10:27le 24,
10:28c'est la préfecture
10:28qui leur a dit
10:29vous aurez besoin
10:30de ce débloquer.
10:31Avec une sorte de méacompa derrière.
10:32Nous sommes complètement
10:33sur la même longueur d'onde
10:34parce que c'est exactement
10:35ce que j'allais vous dire.
10:35C'est-à-dire qu'ensuite,
10:37le préfet de police lui-même
10:39dont c'est le rôle
10:41institutionnel
10:41de garantir
10:42la sécurité
10:43des personnes
10:44et des biens
10:44à Paris
10:45et dans l'agglomération
10:46a fait un message
10:48sur X
10:48pour expliquer
10:49qu'il recommandait
10:51aux commerçants
10:51de prendre des agents
10:53de sécurité privée
10:54et de se préparer
10:54à se protéger.
10:55C'est-à-dire que
10:56ce faisant,
10:57à mon sens d'ailleurs,
10:58en faisant ça,
10:59il a bien fait
11:00d'un point de vue
11:01de bonne foi
11:01parce que ça fait partie
11:03de son rôle
11:03de dire aux gens
11:06son incapacité
11:06à remplir complètement
11:07sa mission
11:08pour qu'il se prépare.
11:08Vous ne pourrez pas vous défendre,
11:09vous défendez vos commerces,
11:09vous déprofite cette journée-là
11:11et utilisez l'argent
11:11pour vous protéger
11:13vous-même
11:13tout en payant vos impôts.
11:15Je suis complètement
11:15d'accord avec vous
11:16sur ce que ça illustre
11:17du dysfonctionnement
11:18puisque c'est précisément
11:19ce que je viens de vous dire.
11:20Mais c'est également
11:21de la part
11:22de ce préfet de police
11:23qui est un homme courageux
11:25quelque chose
11:25qui s'est honnête
11:26de sa part
11:27de dire aux gens
11:28préparez-vous
11:28parce que nous sommes
11:29en limite de capacité.
11:31Par contre,
11:31ça en dit long
11:32sur l'effondrement
11:32de notre démocratie.
11:33Suite du Grand Rendez-vous
11:34dans un instant
11:34avec Thibaut de Montbrial.
11:36Restez avec nous
11:36sur nos antennes.
11:39Suite du Grand Rendez-vous
11:40avec Thibaut de Montbrial
11:41et son dernier livre
11:42La France a besoin de nous
11:44aux éditions Fayard.
11:46Je précise que ce livre
11:47sort de manière concomitante
11:49avec la création
11:49de votre nouveau mouvement
11:51qui s'appelle Concorde.
11:52On y viendra tout à l'heure.
11:54Vous commencez ce livre
11:55en apostrophant le lecteur
11:57avec Georges Clémenceau.
11:58Vous dites en politique
11:59qu'il faut savoir
11:59ce que l'on veut.
12:00Enfin, ce n'est pas vous,
12:01c'est Clémenceau qui le dit.
12:02Quand on le sait,
12:03il faut avoir le courage
12:04de le dire
12:05et quand on le dit,
12:06il faut avoir le courage
12:07de le faire.
12:08Alors, quel mot choisir ?
12:09Courage ou faire ?
12:11Parce que le fameux
12:11choc d'autorité
12:12et les exemples
12:14qu'on a eus
12:15juste avant la pause publicitaire
12:16sont nombreux.
12:18Les exemples sont nombreux
12:19mais choc d'autorité,
12:21pour l'instant,
12:21on ne le voit pas.
12:22Le courage précède l'action.
12:24Forcément,
12:24c'est un moteur de l'action.
12:26Je vous disais,
12:26j'ai rencontré énormément
12:28de Français depuis trois ans
12:29lors de cette soixantaine
12:30de déplacements
12:31et ce qui revient
12:32le plus comme critique,
12:33les critiques nombreuses
12:34sur la classe politique actuelle,
12:36c'est que les problèmes
12:37sont nécessairement identifiés,
12:39leur aggravation
12:40est nécessairement
12:42comprise par chacun
12:43et pourtant,
12:44les mesures indispensables
12:45en matière de sécurité,
12:47d'autorité,
12:48en matière économique également,
12:49ne sont pas prises.
12:50Alors, sur l'autorité,
12:52je pense que l'un des socles
12:55d'une société organisée,
12:56la base du pacte social,
12:58c'est que chacun exerce pleinement
13:00les responsabilités
13:01qui lui sont attribuées.
13:03Et ce n'est pas le cas ?
13:04Soit par l'élection,
13:05soit par la nomination.
13:06Aujourd'hui,
13:06ce n'est pas le cas.
13:07Et dans un domaine,
13:08puisque vous parlez...
13:09On en revient au courage,
13:11mais je vais vous répondre
13:11très précisément.
13:12Sur la sécurité,
13:14et ça rejoint un petit peu
13:15le point précédent
13:15sur les violences dans la rue.
13:17Sur la sécurité,
13:18la sécurité,
13:19c'est le premier devoir
13:20de l'État,
13:21c'est-à-dire de protéger
13:21ses citoyens.
13:22Les citoyens payent des impôts.
13:23C'est constitutionnel, d'ailleurs.
13:24C'est constitutionnel.
13:24C'est l'article 2
13:25de la déclaration
13:26des droits de l'homme
13:28de 1789
13:29qui sacralise la sécurité
13:31et d'ailleurs
13:32la propriété privée,
13:33ce qui en dit long
13:34et ce qui nous ramène
13:35au pillage évoqué tout à l'heure.
13:36Mais assumer l'autorité...
13:39Donc l'autorité,
13:40c'est un service
13:41et une responsabilité.
13:42Sont investis de l'autorité
13:44des personnes
13:44qui sont responsables
13:46de la protection du cadre,
13:49du cadre,
13:50et donc de l'exécution de la loi.
13:52Sur la sécurité dans la rue,
13:53il y a les forces de police
13:56et de gendarmerie
13:56sont titulaires
13:58de la force légitime
13:59et doivent riposter
14:02aux situations de violence
14:03auxquelles elles sont exposées
14:04en proportionnalité
14:05à ce qu'elles subissent
14:06ou à ce que subissent
14:07nos concitoyens.
14:08Or, cela implique nécessairement
14:10face à des très grandes violences
14:11d'assumer une force
14:13en proportion
14:14qui du coup
14:15risque de faire des dégâts.
14:17Et ce sont ces dégâts
14:18qui ne sont pas assumés.
14:18Depuis Malik Ousekine
14:20en 1986,
14:21c'est l'année où
14:23j'ai passé le bac,
14:23ça ne nous rajeunit pas.
14:25Eh bien, depuis cette année-là,
14:26les différents gouvernements
14:28sont tétanisés
14:29et préfèrent toujours
14:30que ce soit
14:32les manifestants pacifiques,
14:34les policiers
14:35ou les gendarmes
14:35ou nos concitoyens
14:36qui soient grievement blessés
14:38ou tués
14:38plutôt que de prendre le risque
14:39de voir
14:41un émeutier
14:42blessé ou tué.
14:43Et moi, je dis,
14:44je l'écris dans le livre
14:45et je vous le redis
14:45et je l'assume
14:46et c'est ça
14:47qu'un responsable
14:49devrait pouvoir dire
14:50parce que
14:51et ensuite évidemment faire.
14:52C'est-à-dire prendre le risque
14:53qu'il était blessé.
14:54Ce que je voulais dire,
14:54c'est que lors des dernières
14:55manifestations,
14:55le 17 octobre,
14:56la police a délibérément,
14:58les forces de sécurité
14:59la laissé faire
15:00parce que
15:01la peur d'une bavue
15:02ou la peur d'une...
15:03Mais la police,
15:04la police,
15:04elle obéit aux ordres.
15:05Le problème,
15:06il n'est pas policier,
15:07il est politique.
15:08Il faut aller au contact
15:08mais c'est qui n'a pas donné
15:10cet ordre
15:10parce que l'ordre donné,
15:11c'est toujours le même
15:12depuis 40 ans.
15:13C'est attention,
15:14attention,
15:14attention.
15:15Mais les retours de terrain
15:16des policiers et des gendarmes
15:17sont tout à fait éloquents.
15:18Moi, je vous dis juste
15:19une chose qui est importante
15:20et un peu solennelle.
15:21Je l'écris,
15:22je l'assume.
15:22C'est qu'un citoyen
15:25qui est tué,
15:26c'est une tragédie.
15:27Un policier
15:28ou un gendarme
15:29qui est tué,
15:29c'est un drame
15:30mais un voyou
15:31qui est tué
15:31parce qu'il se heurte
15:34à la riposte proportionnée
15:35de la police
15:36en étant en train
15:36de commettre un crime,
15:37c'est juste le résultat
15:39d'un choix de vie.
15:40Et il faut que l'exécutif
15:41en France assume cela
15:43parce que sinon
15:44notre pacte social
15:44va complètement se déliter.
15:46J'en veux pour preuve
15:47les violences
15:47dont on parlait
15:48en début d'émission.
15:48Les forces de police
15:49se tirent sur les manifestants,
15:50c'est ça que vous...
15:51Non, non,
15:52déjà pas sur les manifestants
15:53parce que les mots
15:54sont importants.
15:55Les manifestants sont paisibles.
15:56Les émeutiers,
15:57je dis que si
15:58des individus se livrent
15:59à des crimes
16:00ou à des délits très graves
16:01qui mettent en danger
16:02les personnes,
16:04eh bien la police
16:04a le devoir,
16:05c'est même pas le droit,
16:06c'est le devoir,
16:07c'est la loi
16:08d'utiliser la force
16:09et je pense moi
16:10que pour utiliser
16:11un slogan,
16:12eh bien il faut casser
16:13les casseurs
16:13dans le respect de la loi
16:14mais aucun gouvernement
16:15n'a jamais...
16:16Mais dans le respect de la loi
16:17parce qu'encore une fois
16:18et comme l'a dit Mathieu,
16:19on paye des impôts
16:20donc ils sont là également
16:21pour assurer l'ordre
16:22et c'est pas aux parents
16:24de débloquer les lycées
16:25et aux commerçants
16:26de s'armer face aux pilleurs.
16:27Mathieu Bocoté.
16:28Exactement,
16:29mais il faut l'assumer.
16:29Mais Thibault de Montréal,
16:30vous avez commencé en disant
16:31tout le monde est d'accord
16:33sur les constats,
16:34reste à avoir le courage
16:36des mesures.
16:37Permettez peut-être
16:38un désaccord.
16:39Si tout le monde est d'accord
16:39sur les constats,
16:40moi ce que j'entends
16:41dans l'espace public,
16:42c'est que beaucoup de personnes
16:42ne partagent pas les constats.
16:44Par exemple,
16:44sur la question,
16:45non pas des casseurs cette fois,
16:47mais des casseurs venus des...
16:48Non pas des milices d'ultra-gauche,
16:50je dis,
16:50mais des casseurs venus des banlieues.
16:52Quand Édouard Philippe,
16:53par exemple,
16:54a parlé de la question
16:55de l'immigration,
16:56il a été attaqué vertement
16:58par une bonne partie
16:59du paysage politique
17:00et médiatique.
17:01Donc lorsqu'il parle
17:01de la part de l'immigration
17:03dans ce qui s'est passé
17:03le 17 octobre,
17:04il y a un scandale
17:05autour de ça.
17:06Donc un élément dans le...
17:07Ou quand on veut parler
17:08des milices d'ultra-gauche,
17:09on prend toujours la peine
17:10de dire les milices
17:11d'ultra-gauche et d'ultra-droite
17:12comme si elles frappaient
17:14tout autant
17:14dans les mêmes proportions
17:15en France aujourd'hui.
17:16Donc vous croyez vraiment
17:17que le constat qui est le vôtre
17:18est partagé par tous ?
17:19Non, parce que je parlais
17:20du constat de l'augmentation
17:21de la violence.
17:21Oui, mais d'accord,
17:22on peut dire ça de manière générale,
17:23mais quand on cherche
17:24à avoir les causes réelles
17:24de l'augmentation de la violence,
17:26le constat est un peu
17:27moins courageux.
17:28On est complètement d'accord.
17:29Mais c'est le clivage politique
17:30et c'est ce qu'on en revient
17:32à ce qu'on disait tout à l'heure
17:32sur le fait,
17:33sur la très grande ambiguïté
17:34d'une partie importante
17:35de la gauche
17:36par rapport à cette violence.
17:37Sur ce que vous venez d'évoquer,
17:39c'est un fait,
17:40c'est un fait
17:42que statistiquement
17:42il y a une surreprésentation,
17:44ce sont les chiffres
17:44du ministère de la Justice
17:45et de l'Intérieur,
17:46il y a une surreprésentation
17:47des étrangers
17:48dans la violence en France.
17:48Mais la mention de ce fait
17:49est assimilée par certains
17:51C'est pour ça
17:52que je vous dis
17:53dans cette phrase,
17:54ce sont les statistiques
17:55du ministère de l'Intérieur
17:56et de la Justice
17:57et que j'ai ajouté
17:58que c'est le cas
17:59dans toute l'Europe.
17:59Ce n'est pas simplement en France.
18:01Donc après,
18:01on peut en tirer
18:02les conséquences qu'on veut.
18:03On peut faire comme si
18:03ce n'était pas le cas.
18:04On peut être dans le déni total.
18:07Vous savez,
18:07si on va chez le médecin...
18:08C'est ce que font
18:08certains journalistes
18:09sur les plateaux télévisions.
18:09On a vu,
18:10qui est-ce qui vous permet...
18:11Alors on montre des images
18:12où tout le monde est cagoulé,
18:13donc c'est beaucoup plus simple.
18:14En disant,
18:15qu'est-ce qui vous permet
18:15de voir là
18:16s'il y a des étrangers ou pas ?
18:18Regardez,
18:19vous avez cité
18:21ce qui est arrivé
18:21à Edouard Philippe.
18:22On pourrait rappeler
18:22ce qui est arrivé
18:23à Jérôme Fourquet
18:23sur le plateau
18:24d'une autre chaîne de télévision
18:25où il faisait un travail
18:27par sondage,
18:28par carotage statistique
18:30sur les prénoms
18:31des gens qui avaient été interpellés.
18:32Et il rappelait
18:33qu'il y avait 70%
18:35des prénoms
18:35qui étaient des prénoms
18:36extra-européens.
18:37Bon,
18:37chacun en tire
18:38les conclusions qu'il veut
18:39mais c'est une réalité.
18:40Et alors pour ceux
18:41qui n'ont pas suivi l'émission,
18:42il s'est fait immédiatement
18:45rentrer dedans
18:45par des journalistes.
18:48Vous parlez du manque
18:49de courage
18:50de la classe politique.
18:51Qu'est-ce qu'il nous dit,
18:52qu'il peut nous dire
18:53que ça va changer
18:54après la prochaine
18:55élection présidentielle ?
18:57Est-ce que ça...
18:57Est-ce qu'il vous dit
18:58qu'il y a une prise de conscience ?
18:59Est-ce que les politiques,
19:01le politique,
19:01celui qui sera élu
19:02et la majorité
19:03qui sera élu
19:05au printemps prochain,
19:06est-ce qu'elle pourra faire
19:07plus preuve
19:08de courage politique
19:08ou est-ce que ça va continuer
19:10de la même manière
19:11que ces dernières années ?
19:12L'un des sens
19:15de mon engagement
19:15dans la vie publique,
19:17c'est parce que
19:17j'espère contribuer
19:19par des alertes
19:20et par des propositions
19:22à ce que ce soit
19:23cette détermination
19:24qui triomphe
19:25dans les années qui viennent,
19:27pas forcément simplement
19:28en mai 2027.
19:29Je ne suis pas en train
19:30de faire un coup
19:31et un engagement politique
19:32de quelques mois.
19:32C'est vraiment
19:33une trajectoire de vie.
19:34Je pense que notre pays
19:35est dans une situation
19:36catastrophique
19:37sur le plan sécuritaire,
19:38sur le plan économique.
19:39Les fractures sont
19:40abyssales et nombreuses.
19:41la violence
19:42perle partout
19:43et qu'il va falloir
19:44le courage d'un
20:11et vous êtes allé
20:12chez les parades
20:13où vous avez planqué
20:14votre dossier médical
20:16pour surtout pas
20:16qu'on voit
20:17que vous avez eu ces...
20:18Qu'est-ce que vous diriez
20:19aujourd'hui
20:20de la ténacité,
20:22de la résilience
20:23de certains politiques
20:24et surtout
20:25des politiques
20:26de l'exécutif ?
20:27Je vous prends
20:28un exemple.
20:28En 2023,
20:30suite à l'attaque
20:31d'Israël
20:31par les terroristes islamistes,
20:33Emmanuel Macron
20:33n'avait pas participé
20:34à la marche
20:35contre l'antisémitisme.
20:36Il avait prétexté
20:37que ce n'était pas sa place.
20:38Pourtant,
20:38on lui avait dit
20:38souvenez-vous
20:39François Mitterrand
20:39quand il y a eu Carpentras
20:40en mai 90,
20:42il a participé
20:43à cette marche.
20:44La thèse
20:45de la peur,
20:46de la crainte,
20:47de la fête
20:48que du fait
20:49que l'exécutif
20:50est tétanisé
20:52par l'idée
20:53d'émeute,
20:54de violence,
20:55exactement celle
20:55qu'il y a eu
20:56post-Naël
20:56en 2023 précisément,
20:58est-ce que c'est ça
20:59qui aujourd'hui
20:59pêche dans la vie
21:01politique,
21:02dans la résilience,
21:03vous parliez
21:03de courage politique,
21:05est-ce qu'aujourd'hui
21:06finalement,
21:06l'exécutif lui-même
21:07est tétanisé
21:08et c'est pour ça
21:08qu'on n'avance pas ?
21:09On a la chance
21:11extraordinaire
21:11de vivre en France
21:12depuis 80 ans
21:13en paix,
21:14dans un confort matériel
21:16qui n'a jamais été égalé
21:17dans l'histoire
21:17de l'humanité
21:18et forcément,
21:19génération après génération,
21:21on a au pouvoir
21:21une majorité
21:22de femmes et d'hommes
21:23qui n'ont jamais été
21:24confrontés
21:25ni à la violence physique,
21:27ni à la douleur,
21:28ni à la peur de mourir.
21:29Et ça,
21:30c'est important,
21:30vous le dites dans le livre.
21:31C'est absolument crucial.
21:32Le fait de ne pas être formé
21:34au combat,
21:34le fait de ne pas faire
21:35son service militaire,
21:36ça fait partie d'un homme
21:38ou d'une femme politique.
21:39C'est certain qu'on s'est ramolli,
21:40on s'est ramolli de partout,
21:42tout le monde s'est ramolli.
21:44Mais il ne s'agit pas
21:45de regretter le confort,
21:46il s'agit de prendre la mesure
21:48de ce qu'il faut mettre en œuvre
21:49pour le conserver,
21:50le confort et la démocratie.
21:52D'ailleurs,
21:52la démocratie,
21:53la liberté
21:53et le confort qui en résultent.
21:55C'est dans ce sens-là.
21:56Mais il faut être prêt
21:56à se battre
21:57dans tous les sens du terme
21:58pour protéger nos valeurs.
22:00Ce que je raconte
22:00dans le chapitre
22:01sur les paras
22:02et ensuite la réserve,
22:04l'armée de terre
22:04puis la gendarmerie
22:05dans laquelle je suis
22:07depuis toutes ces années,
22:08c'est que...
22:09Comme Sébastien Lecornu.
22:10C'est que...
22:11Comme Sébastien,
22:11absolument.
22:12Et j'allais vous dire d'ailleurs
22:13que le contre-exemple,
22:14c'est Sébastien Lecornu
22:15qui a une vraie expérience
22:16de réserviste opérationnel
22:17de la gendarmerie
22:18et je salue cet engagement
22:20parce que franchement...
22:21Politiquement,
22:22est-ce que vous le trouvez courageux
22:22Sébastien Lecornu ?
22:23Non, mais c'est pour ça
22:24que ce n'est pas mécanique.
22:25Alors non seulement ça,
22:26mais la réponse est évidemment non
22:27et la preuve absolue
22:30de son absence de courage,
22:32c'est la façon honteuse
22:33dont, alliés avec le bloc LR
22:35à l'Assemblée,
22:36ils ont voté
22:36pour détricoter
22:37la seule réforme
22:38à peu près correcte
22:39du deuxième quinquennat
22:40d'Emmanuel Macron
22:40sur les retraites.
22:41C'est une honte absolue.
22:42Choc d'autorité,
22:43choc économique également.
22:44C'est ce que vous proposez
22:45dans votre livre.
22:46On en parle dans un instant.
22:47A tout de suite.
22:50Suite du grand rendez-vous
22:52Europe 1 C News Les Echos
22:53avec l'avocat Thibaut de Montbréal
22:55et son dernier livre
22:57La France a besoin de nous.
22:59C'est chez Fayard.
23:00Hier soir,
23:01Maïleva,
23:02une filiale de La Poste,
23:04a signalé une cyberattaque
23:05concernant les données personnelles
23:07de 22 millions de personnes.
23:10Il y a dix jours,
23:10Crédit Mutuel Arkea
23:11s'est fait dérober
23:12118 millions d'euros.
23:14Il y a deux semaines,
23:15ce sont les frigos
23:15des supermarchés
23:16qui étaient attaqués.
23:17On a décelé la main de l'Iran.
23:19Cet été,
23:19c'était le site des impôts.
23:20En avril dernier,
23:21c'était la NTS.
23:22Comment est-ce que vous traduisez
23:23ces cyberattaques permanentes
23:25qui s'accélèrent
23:26et quel danger pour la France
23:27et pour les Français ?
23:29Il y a d'abord
23:30un problème technique,
23:31c'est-à-dire que paradoxalement,
23:33plus on est dépendant
23:34de la technologie,
23:35plus la technologie est fine,
23:36plus on est exposé au risque
23:38soit de défaillance,
23:39soit d'actes de malveillance.
23:41Et c'est extrêmement inquiétant
23:43parce qu'il y en a eu
23:44beaucoup également aux Etats-Unis.
23:47pour la deuxième fois
23:48depuis le 11 septembre,
23:49tous les avions
23:50dans le ciel des Etats-Unis
23:51ont été amenés
23:52à se poser d'urgence
23:53vendredi,
23:54ce qui est quelque chose
23:55de sidérant
23:56avec un impact économique
23:58énorme.
23:59Il y a eu Microsoft aussi
24:00cette semaine.
24:01Donc, cette fragilité
24:03de nos sociétés
24:03est évidemment inquiétante,
24:06vulnérabilité.
24:07C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
24:08il faut considérer
24:09qu'aucune donnée
24:10qui est accessible
24:13sur Internet
24:13n'est inviolable.
24:14Mais ça veut dire
24:15qu'aujourd'hui,
24:16précisément,
24:17chaque Français
24:18ou chaque citoyen du monde,
24:19il faut qu'il arrête
24:20de cliquer,
24:21accepter tout
24:22à tous les cookies
24:23pour entrer sur un site Internet.
24:24Et comme ça,
24:25ça fera un peu de ménage ?
24:26Je pense qu'on est presque
24:28à devoir n'accepter rien.
24:30Il faut faire extrêmement attention.
24:31Par rapport à l'heure
24:32de Microsoft,
24:34ça a montré aussi Microsoft
24:35cette panne vendredi matin,
24:38plus d'emails,
24:39plein d'applications informatiques
24:41qui ne fonctionnaient plus.
24:42C'est notre extrême dépendance
24:44à l'égard des géants américains
24:46de la tech.
24:48Comment est-ce qu'on peut sortir
24:50de cette situation ?
24:51On est vraiment aujourd'hui
24:52dans une situation
24:53de vulnérabilité
24:54et de dépendance
24:56par rapport à ces gens-là
24:57qui est devenu vraiment...
24:58Ça pose un problème
24:58de souveraineté.
24:59Du coup, exactement.
25:00Ça pose un problème
25:01de souveraineté.
25:01J'allais y venir
25:02dans la réponse
25:03à Pierre Devineau.
25:04C'est que ce que ça montre
25:05également,
25:06c'est que évidemment
25:07puisque ce sont des facteurs
25:08d'hyper vulnérabilité,
25:09c'est là que les États
25:11qui ont un intérêt
25:12à nous affaiblir,
25:13à nous déstabiliser,
25:14à nous fragiliser,
25:15ont intérêt à agir précisément
25:17pour entraver notre souveraineté.
25:19Ça montre également
25:20que dans les objectifs
25:21des années à venir,
25:22la protection,
25:22le renforcement
25:23et de la protection
25:24de cette souveraineté numérique
25:25et énergétique
25:26parce que le numérique
25:27sans énergie
25:28ne peut pas fonctionner
25:29est absolument crucial.
25:31Ça veut dire
25:31qu'on est engagé
25:32dans une forme
25:32de guerre hybride ?
25:34On est déjà en guerre ?
25:35Ça, c'est absolument certain.
25:36Il y a une forme
25:37de guerre hybride
25:38qui est en cours.
25:39Les pays qui ont intérêt
25:40à nous déstabiliser,
25:41on les connaît.
25:42Si on le prend
25:43dans le cadran d'une montre,
25:45la Russie, l'Algérie,
25:46la Turquie et l'Iran
25:48qui, chacun,
25:48pour les raisons
25:49qui lui sont propres,
25:50ont intérêt à fragiliser
25:51l'Europe et la France.
25:53La Corée du Nord
25:54est plus dans une logique
25:55par rapport à l'Amérique
25:56et à ses alliés.
25:57Mais sur l'Europe directement,
25:58ce sont ces quatre pays.
25:59Mais la Turquie,
25:59c'est intéressant
26:00parce qu'il y a encore
26:00beaucoup de tourisme en Turquie.
26:02Oui.
26:02N'oubliez jamais
26:04qu'Erdogan a dit
26:04il y a 15 ans
26:05que son objectif
26:06était de rétablir
26:07le califat
26:07100 ans après sa chute
26:08et 100 ans après sa chute,
26:10c'est 2027.
26:11Pour ceux qui voulaient
26:12partir en vacances en Turquie,
26:13vous savez ce qu'il vous reste à faire.
26:14Vous présentez
26:15les menaces extérieures,
26:16bien réelles,
26:16mais il y a aussi,
26:17devant ce qu'on voit ça,
26:18il suffirait
26:19d'une panne technologique
26:20de quelques jours
26:21pour voir nos sociétés
26:22se déstabiliser de l'intérieur.
26:24Vous évoquiez
26:25il y a un instant
26:25l'importance du courage physique.
26:27Je dirais que l'autonomie
26:28n'est plus nécessairement
26:29la valeur la plus répandue
26:30dans nos sociétés.
26:31On l'associe au survivalisme
26:32et ainsi de suite.
26:33Nous sommes dans une panne,
26:34je dirais,
26:34une panne informatique
26:35de quelques jours
26:35pour voir nos sociétés
26:36vraiment déstabiliser.
26:37Mais quand il y a eu
26:38la grande panne en Espagne
26:39et au Portugal
26:39qui a duré 12 heures
26:40l'année dernière,
26:42au moment où le courant
26:43est revenu,
26:43le gouvernement espagnol
26:44était sur le point
26:45de déclencher
26:46l'état d'urgence
26:46et je vous rappelle
26:47que Churchill a dit
26:48qu'il y a neuf repas chauds
26:50entre la civilisation
26:51et la barbarie.
26:52Et quand le gouvernement
26:53l'année dernière
26:54a expliqué qu'il fallait
26:55quand même
26:55un petit peu de résilience
26:57et d'autonomie
26:57et que les Français
26:58préparent un sac
26:59avec de quoi tenir
27:00quelques jours
27:00en cas de ce qu'on appelle
27:02la rupture de la normalité,
27:03tout le monde
27:04soit s'est moqué du gouvernement
27:05soit considéré
27:06que c'était alarmiste
27:07et peut-être qu'il y avait là
27:08quelques manipulations
27:09des esprits
27:10mais en réalité
27:10c'est juste du bon sens.
27:11Dans une société
27:12hyper dépendante
27:14de l'énergie,
27:15le fait d'être débranché
27:16soudainement
27:17peut nous exposer
27:18à des conséquences
27:19extrêmement graves
27:20et même assez vite
27:21à une chute
27:23de la vie telle qu'on la connaît.
27:25Mais la pâte humaine
27:26d'aujourd'hui
27:27est-elle préparée à cela ?
27:28C'est-à-dire moi
27:28ce qui me frappe
27:29c'est que notre dépendance
27:30extrême à l'État-providence
27:31aux différents systèmes
27:32de coopération sociale,
27:33la fin de la valorisation
27:34de l'autonomie individuelle,
27:35tout ça peut avoir
27:36des conséquences politiques
27:37et civilisationnelles
27:38en quelques jours.
27:39En quelques jours
27:40et dans le livre
27:41je fais dans la première partie
27:43je parle de l'importance
27:44d'avoir une bonne condition physique
27:45alors ça peut paraître étrange
27:46que quelqu'un
27:47qui réfléchit
27:48à un engagement
27:49dans la vie publique
27:49parle de ça
27:50mais c'est essentiel.
27:51D'abord on considère
27:52que si une société
27:53comme la nôtre
27:54était composée
27:54de gens en forme
27:55il y aurait un gain
27:57sur le social
27:58d'environ 20 milliards d'euros.
27:59Je donne les chiffres
28:00et la source
28:01dans mon livre.
28:02Ensuite
28:02c'est simplement
28:04parce que
28:04quand vous êtes
28:05en forme physique
28:06vous affrontez
28:07tous les aléas de la vie
28:08avec bien plus
28:09de capacité
28:10et de lucidité.
28:12Dans les écoles
28:13de police
28:13de gendarmerie
28:14et de l'armée
28:15le niveau d'entrée
28:17des élèves
28:17de 18 à 22 ans
28:19a baissé de 25%
28:20par rapport
28:20à il y a 25 ans
28:2125%
28:23c'est terrifiant
28:24et ça pose aussi
28:25des questions
28:25sur l'agriculture
28:26sur les circuits courts
28:27sur la nourriture
28:28tout ça
28:28on doit en parler
28:29politiquement.
28:30L'essor
28:30de l'intelligence
28:31artificielle
28:31pour vous
28:31c'est une opportunité
28:33ou c'est un vrai danger ?
28:34C'est une réalité déjà
28:36c'est-à-dire que
28:37c'est incontentable
28:37c'est comme ça
28:38à partir de là
28:39il faut évidemment
28:40le transformer
28:41en opportunité
28:42mais donc on ne peut pas
28:43faire comme si
28:43ça n'existait pas
28:44on ne peut pas réfléchir
28:45sur le marché du travail
28:46sur les questions du chômage
28:47sur la question de la formation
28:48on ne peut pas réfléchir
28:50sur la formation
28:51de nos enfants
28:52comme on y réfléchissait
28:54il y a encore 10 ans
28:55C'est une dépendance en plus
28:56on parlait de dépendance
28:57de souveraineté
28:58Oui mais
28:59comme on disait
29:00dans les paras
29:01on s'adapte et on domine
29:03mais pour ça
29:04il faut déjà
29:04identifier la question
29:05et la prendre
29:06et la prendre
29:07comme une opportunité
29:08On est déjà très en retard
29:08sur le développement
29:09de l'intelligence artificielle
29:10par rapport aux Chinois
29:11et aux Nez
29:11On a un champion national
29:12Mistral
29:12mais qui est petit
29:14par rapport aux autres
29:15qui est tellement petit
29:16mais ça montre aussi
29:17ça veut dire aussi
29:19qu'il va y avoir
29:19une surconsommation
29:20d'énergie
29:20dont on va avoir besoin
29:21pour les data centers
29:22et pour faire tourner
29:24l'intelligence artificielle
29:25ce qui nous renvoie
29:26à la dépendance énergétique
29:27donc ça induit
29:28des transformations
29:30sociales et technologiques
29:31et donc éducatives
29:33dans le monde de demain
29:34mais le monde de demain
29:35en fait il a déjà commencé
29:36et c'est quand même un débat
29:37qui est assez absent
29:38de la campagne électorale
29:39jusqu'à maintenant
29:39Sur l'économie
29:40Thibault de Montbrial
29:41plusieurs points
29:42que vous développez
29:42dans votre livre
29:43libérer la création de richesses
29:45avoir une approche libérale
29:47c'est là où vous rejoignez
29:48David Lissnard
29:49baisser les dépenses
29:50alors ça on aimerait bien
29:51savoir aussi comment
29:53décentralisation
29:55primes défiscalisées
29:55alors baisser les dépenses
29:56moi je veux bien
29:57tout le monde essaye de le faire
29:58certains disent
29:59on va faire plus d'impôts
30:01plutôt que de baisser les dépenses
30:02vous vous dites
30:03il faut se concentrer
30:04sur l'émission régalienne
30:06ça veut dire quoi ?
30:06ça veut dire que
30:06tout ce qui dépasse
30:07les budgets par exemple
30:08je sais pas moi
30:09de la culture
30:09de l'audiovisuel
30:10les aides sociales
30:13les aides
30:14les agences
30:15tout ça
30:16on supprime ?
30:17comme toujours
30:18dans la vie
30:19il faut d'abord
30:19avoir un objectif
30:20avant de dérouler le plan
30:21l'objectif
30:22c'est de pouvoir continuer
30:23et même retrouver
30:25un état riche
30:26parce que la richesse seule
30:27est facteur
30:28à la fois de puissance
30:29d'indépendance
30:30et de solidarité
30:31donc l'objectif également
30:33c'est d'être toujours
30:33en capacité
30:34d'assurer à nos compatriotes
30:36les plus faibles
30:36la solidarité
30:37que la démocratie
30:38l'état
30:39la république
30:39leurs droits
30:40et notamment
30:41le bon fonctionnement
30:41de nos services publics
30:42ça c'est dû en même temps
30:43maintenant vous faites quoi ?
30:43non non non
30:44c'est pas dû en même temps
30:44c'est l'objectif final
30:46une fois qu'on a défini
30:47l'objectif final
30:47on peut pas
30:48on peut pas payer
30:49partout
30:50pour tout
30:50on a le taux de prélèvement
30:52obligatoire le plus élevé
30:53du monde
30:53et ça marche pas
30:53donc ça veut dire que
30:54forcément
30:55un
30:56il faut
30:57relibérer l'économie
30:58pour créer de la richesse
30:59comment ?
31:00parce que
31:01ben comment
31:01moi je suis
31:02alors je donne
31:03un certain nombre d'exemples
31:04c'est pas une politique
31:05c'est pas une politique fine
31:07travailler avec des spécialistes
31:09et les clés en main
31:10prétendibles
31:10moi je donne
31:10des grandes directions
31:13il faut défiscaliser
31:15le travail
31:15moi je crois par exemple
31:16que pour les P
31:16il y a les normes
31:18et la fiscalité
31:19vous voulez un bouclier fiscal
31:20pour les PME ?
31:20non un bouclier normatif
31:22c'est à dire que
31:22je pense que
31:23moi je suis chef d'entreprise
31:24depuis 28 ans
31:25donc j'ai une TPE
31:26un cabinet d'avocats
31:27on est moins de 10
31:28donc c'est comme les artisans
31:30les petits commerçants
31:31et trop de charges
31:32non c'est pas ça que je dis
31:33j'ai dit que ça change tout le temps
31:34la règle change tout le temps
31:36mon expert comptable
31:37m'envoie un document
31:37je lui dis
31:38mais qu'est-ce que c'est
31:39et me dit
31:39mais ça ça a été
31:40c'est nouveau
31:40ça c'est nouveau
31:41c'est nouveau
31:41il faudrait que le parlement
31:42légifère moins
31:43et que le gouvernement
31:44réglemente moins
31:45ce que je propose par exemple
31:46c'est qu'il y ait des plans
31:48sur 3 ans
31:48et qu'on ne puisse pas modifier
31:51la fiscalité
31:51et les normes applicables
31:52au PME TPE
31:54pendant 3 ans
31:55je propose également
31:56que chaque nouvelle norme
31:58fasse l'objet
31:58d'une étude d'impact
31:59qui soit à peine de nullité du texte
32:02versée
32:02le test PME
32:03ça existe déjà un petit peu
32:04il faut aller beaucoup plus loin
32:06et sur la prime
32:07je pense que pour
32:10fidéliser les salariés
32:11ce qui est un énorme sujet
32:12lors de mes déplacements en France
32:13je rencontre toujours
32:13les chefs d'entreprise
32:14ils me font part de la volatilité
32:16des jeunes
32:17qui démissionnent très vite
32:18qui sont jamais
32:18qui restent pas longtemps
32:19pour les motiver
32:22augmenter le pouvoir d'achat
32:23et les fidéliser
32:23une prime
32:24en fin d'année
32:25qui soit défiscalisée complètement
32:27et qui puisse aboutir
32:28un 13ème
32:29un 14ème
32:30ça existait
32:31ça existe
32:32c'était la prime Macron
32:33est-ce que je vous vexerais
32:34si je disais que globalement
32:35votre contribution
32:36au débat public
32:37et surtout en matière de sécurité
32:38non mais bien sûr
32:39vous vexez pas
32:40puisque vous voulez une vision globale
32:42vous rajoutez un volet économie
32:43globalement
32:44ce livre
32:45s'il vous conduit
32:45on arriverait dans la dernière partie
32:47un engagement politique plus loin
32:48c'est davantage un livre
32:50pour vous présenter
32:51comme candidat
32:51au poste de ministre de l'Intérieur
32:52que candidat à la présidence
32:53de la République
32:54non mais c'est un livre
32:55candidat au ministère d'économie
32:56c'est un livre
32:57c'est un livre
32:59qui a vocation
33:00à montrer aux français
33:02dès lors que je m'engage
33:03dans la vie publique
33:04je pense qu'il y a une question
33:05de courtoisie
33:05c'est voilà
33:06voilà qui je suis
33:07vous avez une vision d'ensemble
33:08voilà
33:08et ensuite vous avez
33:09une contribution spécifique
33:10mais évidemment
33:11évidemment
33:12mon ADN
33:13c'est l'intérieur
33:14c'est les questions
33:15d'autorité
33:16de justice
33:17d'immigration
33:18mon ADN
33:19c'est le régalien
33:19mon ADN
33:20c'est le régalien
33:20dans l'ensemble de sa dimension
33:22mais que l'économie
33:22est incontournable
33:23c'est ça que vous êtes en train de nous dire
33:24et c'est pour ça que d'avoir votre point de vue
33:26sur l'économie
33:27est important
33:27et on ne peut pas aujourd'hui
33:29prétendre sérieusement
33:30s'engager dans la vie publique
33:31sans montrer au moins
33:33des grands caps
33:34de la vision économique
33:36qu'on a
33:36mais personne évidemment
33:37ne me proposera
33:38l'économie
33:39je pense
33:40dans les temps à le dire
33:41précisément
33:42puisque l'information
33:42date d'il y a quelques minutes
33:44David Damiel
33:45était l'invité
33:46d'un média
33:48tout à l'heure
33:49et voilà ce qu'il dit
33:50il dit que sur les bas salaires
33:51les revalorisations annoncées
33:53coûteront plus d'un milliard d'euros
33:55aux finances publiques
33:55donc
33:56il dit
33:58cela
33:59sur une forme de
34:01on ne sait pas trop
34:02si c'est un regret
34:03ou c'est parce que
34:05voilà
34:05il dit
34:06voilà
34:06si on augmente le SMIC
34:08cela a un effet
34:09sur un certain nombre
34:10d'autres dépenses
34:11donc en gros
34:12ce que je constate moi
34:14et d'autres confrères aussi
34:16c'est que
34:16à chaque fois
34:17c'est les vases communiquants
34:19si tu prends là
34:19ça a des répercussions
34:21mais on n'arrive pas
34:22à casser la baraque
34:23Pierre Devineau
34:24puisque Mathieu Bocoté
34:25dit que j'ai plus vocation
34:26à être ministre de l'intérieur
34:27qu'à être ministre de l'économie
34:28une mesure toute simple
34:29d'économie à l'intérieur
34:30vous prenez les centres
34:31d'appel de secours
34:32aujourd'hui
34:33le SDIS
34:34c'est-à-dire les secours pompiers
34:35ils ont leur centre d'appel
34:36la police a ses centres d'appel
34:37et la gendarmerie
34:38a les centres d'appel
34:39et bien unissons
34:40mettons un centre d'appel
34:41départemental
34:42chacun aujourd'hui
34:43par corporatisme
34:44crie que c'est pas possible
34:46parce que le sien est le meilleur
34:47et bien je suis désolé
34:48fusionnant
34:49voilà
34:49c'est de la micro-économie
34:51mais ça montre que même
34:52d'un point de vue opérationnel
34:53très rapide
34:53il y a des mesures d'économie
34:55qui s'assurent
34:55on peut aussi réfléchir à ça
34:56en plus du reste
34:57dernière partie du Grand Rendez-vous
34:59dans un instant
34:59restez avec nous
35:02suite et fin du Grand Rendez-vous
35:04Europe 1 CNews
35:05les échos
35:05avec Thibaut de Montbriel
35:06on vous a déjà posé la question
35:07mais je vous la pose quand même
35:08est-ce que vous serez candidat
35:09à la présidentielle de 2027
35:11il y a combien de candidats déjà
35:13il y en a 40, 42, 43
35:14presque 40
35:15vous ne pensez pas
35:16que c'est déjà assez
35:18moi mon engagement
35:19dans la vie publique
35:20c'est un engagement
35:21de long terme
35:22c'est-à-dire que
35:23je ne fais pas un coup
35:24en préparant 2027
35:26je pense que
35:27je vous ai dit
35:27sur le terrain
35:29je vois beaucoup de français
35:30depuis trois ans
35:31qui me disent
35:31un cette classe politique actuelle
35:33nous a amené au bord du gouffre
35:34donc ça n'est pas elle
35:34qui va redresser le pays
35:35nous avons besoin de gens
35:37comme vous
35:37donc allez-y
35:38vous et d'autres
35:39pour contribuer
35:40au redressement de ce pays
35:42c'est pour ça que mon livre
35:43non mais c'est pour ça
35:43Pierre Devignot
35:44que mon livre s'appelle
35:44La France a besoin de nous
35:45nous c'est les français
35:47c'est les français
35:48qui en parlent
35:49et nous c'est je pense
35:50une nouvelle génération
35:52il y a 37 candidats
35:53vous êtes avec qui ?
35:54j'entre dans la vie politique
35:55depuis deux jours
35:56très bien
35:57maintenant on va discuter
35:58je vais rencontrer
36:00discuter
36:01me déplacer
36:02etc
36:02et réfléchir
36:03c'est une bonne chose
36:04que des gens de la société civile
36:05comme vous
36:06s'engagent politiquement
36:06je pense à Teddy Riner
36:07par exemple
36:08qui s'est déclaré candidat
36:09cette semaine
36:10des gens sans expérience politique
36:13sans affiliation partisane
36:14qui se lancent dans la bagarre
36:15ou ça vous paraît déplacé ?
36:18on verra ce qui arrive
36:19à la candidature de Teddy Riner
36:21mais le fait que des gens
36:22qui sortent de la société civile
36:23se lancent dans l'aventure
36:25il est déjà à 4,5%
36:26selon un sondage
36:27qui est tombé ce matin
36:28mais je réponds plus globalement
36:29les politiques professionnelles
36:31ceux qui ne savent rien faire d'autre
36:32ceux qui ne vivent que de l'argent public
36:34depuis 40 ans
36:35ceux qui quand ils perdent une élection
36:36sont rattachés à leur grand corps d'état d'origine
36:38où parfois ils n'ont pas de mission
36:39mais ils sont quand même payés
36:408000 euros par mois
36:41et eux ils ont amené le pays
36:42au bord du gouffre
36:43et on devrait dire
36:44formidable
36:44t'es un politique professionnel
36:45t'es meilleur que la société civile
36:47non mais là je ne vous parle pas
36:48de Teddy Riner
36:48je vous parle de l'argument
36:49qui consiste à dire
36:50des gens de la société civile
36:51qui ont dirigé des boîtes
36:53qui ont eu des expériences
36:54sur le terrain
36:54qui savent ce que c'est que la vraie vie
36:56qui savent ce que c'est
36:56que d'avoir peur pour leur business
36:58la nuit
36:58qui savent ce que c'est
36:59que d'avoir peur pour leur fille
37:00quand elle sort le soir
37:01et bien eux ils s'engagent
37:02je pense qu'ils feraient oui
37:04pour tout vous dire
37:04je pense qu'ils feraient mieux
37:05que toute la classe politique
37:07déclinante
37:07vous me corrigerez
37:08mais c'est une entrée
37:09dans un deuxième temps
37:10en 2022
37:11vous étiez candidat LR
37:12aux élections législatives
37:13apparenté LR
37:14j'ai jamais eu la carte
37:15d'accord
37:16et globalement
37:16vous n'étiez pas LFI
37:17vous n'étiez pas socialiste
37:18je vous confirme
37:19vous étiez LR
37:20bon
37:20il y a quelque chose aujourd'hui
37:21qui s'appelle globalement
37:22le camp national
37:23le bloc national
37:24donc vous pensez
37:24il y a le RN là-dedans
37:25il y a l'UDR
37:26il y aura peut-être
37:27demain une partie
37:28des LR
37:29il y a Reconquête
37:31donc est-ce que vous vous situez
37:32votre engagement
37:33se situe dans ce bloc national
37:34en recomposition ?
37:35mon engagement
37:36il se situe globalement
37:37à droite
37:38c'est-à-dire que mon ADN
37:40et d'ailleurs
37:40les quatre piliers de Concorde
37:42j'ai créé ce mouvement Concorde
37:43et il y a quatre piliers
37:44le premier c'est
37:45retour de l'ordre
37:45d'autorité sécurité
37:46c'est la base absolue
37:48c'est le préalable à tout
37:49à la liberté
37:49etc.
37:50c'est la base
37:51ensuite c'est remise
37:52dans l'ordre économique
37:53on en a parlé tout à l'heure
37:55création de richesses
37:56etc.
37:56le troisième
37:57c'est la base civilisationnelle
37:59l'éducation
38:00la culture
38:00on est une société fracturée
38:02il faut se réunir
38:03Concorde c'est l'union
38:04Concorde c'est pas la division
38:05Concorde c'est l'union
38:06et c'est l'union
38:07autour d'une base civilisationnelle
38:09j'explique dans le livre
38:10d'où vient mon patriotisme
38:11l'histoire
38:12les héros français
38:12la chronologie etc.
38:14et on n'apprend pas
38:15l'amour d'un pays
38:16par les statistiques
38:17et la sociologie
38:17on l'apprend par les grands hommes
38:19et par la chronologie
38:19et le quatrième pilier
38:21c'est un pilier
38:21qui est complètement absent
38:23de l'ADN politique de droite
38:25et qui est pourtant vital
38:26au sens étymologique
38:27c'est l'adaptation
38:29de notre société
38:30au réchauffement climatique
38:32c'est à dire que moi
38:33je prône un new deal
38:34pour que nos trains
38:35continuent à circuler
38:36quand il fera plus chaud
38:37pour que nos écoles
38:38et nos hôpitaux
38:39continuent à être viables
38:40et donc la politique
38:41énergétique
38:44sur le quatrième point
38:45vous dites que l'écologie
38:46n'est pas de droite
38:47là vous êtes en train de dire
38:47que l'écologie
38:48n'est que de gauche
38:49je dis qu'aujourd'hui
38:50la droite n'a pas compris
38:52l'importance qu'avait l'écologie
38:53dans la vie quotidienne
38:54oui je vous le dis
38:56à chaque fois que j'en parle
38:57d'ailleurs quand je dis
38:58mes quatre piliers
38:58j'ai des gens qui viennent me dire
38:59est-ce que c'est vraiment utile
39:01de parler d'écologie
39:02mais c'est pas utile
39:02c'est vital
39:03pardonnez mon sens de la précision
39:05peut-être exagéré
39:06vous vous engagez à droite
39:07il y a un truc qui va s'appeler
39:08peut-être dans les prochaines semaines
39:09la primaire de la droite et du centre
39:11il y a aussi
39:12l'union des droites
39:13le camp national
39:14la droite c'est très large aujourd'hui
39:15c'est laquelle des droites
39:17il y a la vôtre
39:17ça va de Zemmour
39:20à Edouard Philippe
39:21alors vous êtes sur le curseur
39:22vous êtes où
39:23c'est pour prolonger la question de Mathieu
39:24déjà c'est une manière
39:26de vous répondre
39:26je ferai tout
39:29pour que LFI
39:30ne gagne pas l'élection présidentielle
39:32vraiment tout
39:33donc là il n'y a pas de débat
39:35ensuite
39:37c'est votre part
39:39c'est mon part consensuel
39:40c'est mon part consensuel
39:41maintenant si on rentre dans le détail
39:43je suis plutôt
39:45et le livre le montre
39:46quelqu'un qui est
39:47un homme d'ordre
39:49de souveraineté
39:51mais d'économie
39:52pour une économie
39:54qui soit libérale
39:54et qui crée de la richesse
39:55donc je suis plutôt
39:57pour le bloc
39:58on va dire
39:58globalement
39:59puisque je ne veux pas
40:00me coller une étiquette
40:01que pour l'instant
40:01je n'ai pas encore
40:02puisque j'entre dans ce débat public
40:03mais plutôt dans le camp
40:04on va dire libéral-conservateur
40:06c'est-à-dire ?
40:08qui ?
40:09non mais moi pas qui
40:10si
40:10si
40:10si
40:12une élection présidentielle
40:13il va falloir choisir qui là
40:14mais quand ?
40:15et c'est dans 6 mois
40:15je crée un mouvement
40:16qui s'appelle Concorde
40:17attendez
40:18si j'étais convaincu
40:19si j'étais convaincu
40:22si j'étais convaincu
40:23aujourd'hui
40:25inconditionnellement
40:25par un ou une candidat
40:26à candidat
40:27je l'aurais rejoint
40:28je n'aurais pas créé
40:29un mouvement moi
40:30moi je crée un mouvement
40:31qui s'inscrit dans le temps long
40:32donc vous ne voulez pas donner de nom
40:33parce que vous voulez vous laisser le choix
40:35de celui qui incarnera le mieux
40:37mais évidemment
40:38les idées que vous-même vous incarnez
40:40mais on ne sait même pas
40:40qui sera sur la ligne de départ
40:42en février
40:43il va se passer
40:44non mais attendez
40:44il va se passer énormément de choses
40:45moi par exemple
40:46je veux que Concorde
40:47j'envisage que Concorde
40:48présente des candidats aux législatives
40:50voilà
40:50donc j'enjambe
40:51moi je remarque juste une chose
40:52je ne m'arrête pas
40:54à l'élection présidentielle
40:55c'est que David Lissnard
40:56par exemple
40:56qui est parti de 3%
40:57est crédité dans un sondage
40:59publié aujourd'hui
41:00entre 8 et 10 et demi
41:01donc c'est quand même
41:02un bond en avant
41:05pourquoi est-ce qu'on parlait
41:06de Teddy Riner ?
41:07on parlait de Teddy Riner
41:08parce que par exemple
41:09Gabriel Attal est à 4%
41:10je crois
41:11Teddy Riner est à 4,5
41:12il vient d'arriver
41:134,5
41:14il est déjà au-dessus
41:15et ce que vous disiez
41:16c'est-à-dire que
41:17c'est une candidature spontanée
41:20de la société civile
41:22alors que vous avez
41:22face à lui
41:23un ancien Premier ministre
41:25qui a fait toute sa carrière
41:27pratiquement
41:28dans les affaires publiques
41:29et qui aujourd'hui
41:30a moins que lui
41:31est-ce que vous trouvez ça ?
41:33est-ce que vous trouvez
41:33que c'est normal ?
41:34est-ce que c'est les gens
41:35qui veulent ça ?
41:36est-ce que parmi
41:36les 60 déplacements
41:38que vous avez faits
41:39on vous a dit
41:39on n'en peut plus
41:40des politiques purjus ?
41:43à chaque fois
41:43est-ce que c'est ce qui pousse
41:45aujourd'hui
41:45Teddy Riner
41:45à 4,5% ?
41:47à chaque fois
41:48c'est-à-dire que
41:50les personnes
41:50qui viennent me voir
41:51et avec qui je discute
41:52forcément
41:53je leur demande leur avis
41:54etc.
41:54leur sensibilité
41:55qui viennent me voir
41:56sur une ligne de sensibilité
41:58qui va de la gauche souverainiste
42:00jusqu'au RN
42:00et bien tous me disent
42:02que les personnes
42:03qui ont été
42:04premiers ministres
42:04d'Emmanuel Macron
42:05sont de ce fait
42:06à leurs yeux
42:07disqualifiées
42:07c'est ce qu'on me dit
42:09donc moi je ne suis pas
42:10du tout étonné
42:11par la courbe descendante
42:12de Gabriel Attal
42:13et d'Edouard Philippe
42:14parce qu'elle est en écho
42:16avec ce qu'on me dit
42:16depuis 3 ans
42:17et bien Riner
42:17hier lors d'un déplacement
42:19qui a été encouragé
42:20par Emmanuel Macron
42:20a dit
42:21c'est le baiser empoisonné
42:22parce que dès lors
42:23qu'il a son adoubement
42:24mais est-ce que ce n'est pas
42:25d'une certaine manière
42:26une créature d'Emmanuel Macron
42:27parce qu'on a vu
42:28qu'il a été financé
42:30par M. Véran
42:31qui a financé
42:32Emmanuel Macron
42:33en 2016
42:34que derrière la candidature
42:35de M. Riner
42:36il y a aussi
42:36l'ancien ministre
42:38de la Santé
42:38François Braun
42:39qui a été ministre
42:39d'Elisabeth Borne
42:41qu'il se présente
42:42dans son clip
42:43je ne suis ni de gauche
42:44ni de droite
42:44ça rappelle quand même
42:452-3 petits trucs
42:46qu'on a entendus
42:47en 2016-2017
42:48c'est ce qu'on entend
42:49et c'est ce que je lis
42:49mais je ne sais pas
42:50donc je constate
42:52comme vous
42:53ça y ressemble
42:55ça y ressemble
42:55ça y ressemble
42:56mais pour revenir
42:58à ce que vous disiez
42:59moi je connais très bien
43:00David Lissnard
43:01je connais très bien
43:02Bruno Retailleau
43:03je connais très bien
43:04la plupart des acteurs
43:06du spectre droit
43:07de la vie politique française
43:09et donc
43:10il n'y a absolument
43:12aucune urgence
43:12pour moi
43:13à me déterminer
43:14vous dites que
43:15vous êtes sur un positionnement libéral
43:17est-ce que Marine Le Pen
43:18pour vous
43:19est sur un positionnement libéral
43:20est-ce que vous essouyez
43:21de votre époil
43:22si elle n'est pas libérale
43:23ce que j'ai compris
43:24de son programme économique
43:25pour l'instant
43:26ne me paraît pas
43:27ce qui est souhaitable
43:28pour le pays
43:30même si
43:31ce que propose
43:32par exemple
43:32Jordan Bardella
43:33il y a une dose
43:34de libéralisme
43:35qui est plus accrue
43:35mais je suis pas
43:36j'attends
43:38que les choses
43:39se dissipent
43:39parce que je n'ai pas
43:40l'impression
43:40que les propositions
43:43de Jordan Bardella
43:43et celles de Marine Le Pen
43:45soient complètement identiques
43:46elles le seront
43:48mais c'est pour ça
43:48que je dis que j'attends
43:49il n'y a pas d'autre choix
43:50mais j'en reviens
43:51à ce qui me semble
43:52être l'élément central
43:52votre position
43:54votre vie politique
43:54depuis quelques années
43:56politique depuis 48 heures
43:57bientôt 72
44:00alors globalement
44:01vous postulez
44:02au poste
44:02de ministre de l'Intérieur
44:03c'est comme ça
44:03que je le comprends
44:04c'est à dire
44:04c'est la fonction
44:05pour laquelle
44:06vous vous préparez
44:07depuis longtemps
44:08globalement
44:08vous ne voyez peut-être pas
44:09qui pourrait occuper
44:10ce poste dans le camp national
44:11et vous dites
44:12j'ai des idées sur tout
44:13je suis dans l'aile libérale
44:14du camp national
44:15mais là
44:15là où je veux servir
44:16c'est ministre de l'Intérieur
44:18c'est comme ça
44:18que je comprends votre livre
44:19ce que je retiens de votre phrase
44:21c'est que je veux servir
44:22ensuite quand on regarde
44:23mon parcours
44:24je ne vais pas vous faire croire
44:25que j'ai des compétences techniques
44:26dans des domaines
44:27qui autres que ceux
44:27du champ régalien
44:29donc c'est une autre manière
44:30de dire ce que vous venez de dire
44:31en élargissant peut-être
44:33sur l'ensemble
44:33du spectre régalien
44:35vous pourriez être
44:36la ministre de l'Intérieur
44:37de Marine Le Pen
44:38moi je pourrais être
44:40le ministre de l'Intérieur
44:41le ministre de la Défense
44:42le ministre de la Justice
44:43de quiconque
44:45travaillera
44:46dans la logique
44:47de ce que j'explique
44:48dans ce livre
44:48c'est-à-dire
44:49pour redresser
44:49avec courage
44:50notre pays
44:51vous serez d'accord
44:51que Marine Le Pen
44:52c'est pas de la langue de bois
44:54sur le global
44:54ça fait des années
44:55que j'évite la langue de bois
44:56et c'est pas depuis
44:57les presque 72 heures
44:58le prof de la politique
44:59c'est de s'y convertir
45:00oui mais alors
45:01j'essaye de me convertir
45:02le moins possible
45:02et en tout cas
45:03le plus tard possible
45:03donc la réponse
45:04à votre question
45:04c'est que dès lors
45:05que un président
45:07ou une présidente
45:08sera dans l'optique
45:10et avec le courage
45:11la détermination
45:12d'appliquer
45:14d'un programme
45:15de redressement
45:15tel que je l'esquisse
45:16dans mon livre
45:17bien sûr que j'accepterai
45:19de servir
45:19et c'est pour ça
45:20que je crée un mouvement
45:21parce que je ne veux pas
45:22être tout seul
45:22j'ai un certain nombre
45:23de gens qui me soutiennent
45:24en France
45:24et j'espère à ce moment-là
45:26que nous nous rapprocherons
45:28en bonne intelligence
45:28de tel ou tel candidat
45:30mais je vous dirai ça
45:31pas tout de suite
45:32Elle est importante
45:32dernière question
45:33un duel
45:36Marine Le Pen
45:37Jean-Luc Mélenchon
45:38vous votez pour qui
45:38au second tour ?
45:40Il faut tout faire
45:40pour éviter que la France
45:41insoumise
45:42gagne l'élection présidentielle
45:43donc dans ce cas-là
45:44sans aucune hésitation
45:45je voterai pour Marine Le Pen
45:47j'ajoute un point
45:49c'est que le RN
45:50d'aujourd'hui
45:50n'a plus rien à voir
45:51avec le FN d'hier
45:52et que si on prend
45:53par exemple
45:53l'antisémitisme
45:54qu'on a pu reprocher
45:55à Jean-Marie Le Pen
45:57mais en fait
45:57son digne héritier
45:58en la matière
45:59c'est Jean-Luc Mélenchon
46:00aujourd'hui
46:01il y a un parti
46:02anti-républicain
46:02c'est la France insoumise
46:04et dans ce cas-là
46:04je voterai pour la candidate
46:06qui sera opposée
46:07à la France insoumise
46:08Merci beaucoup Thibault de Montbriel
46:09votre livre
46:10La France a besoin de nous
46:11est publié chez Fayard
46:12très bon dimanche
46:13sur nos deux antennes
46:15Merci beaucoup Thibault de Montbriel
46:15Merci beaucoup Thibault de Montbriel