00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Avec Clélie Mathias sur Europe 1 et on vous retrouve avec vos deux chroniqueurs du jour.
00:06Clélie, Jean-Michel Salvatore et Jules Thores.
00:08Bonjour à tous les deux.
00:09Bonjour Clélie.
00:10Bonjour mesdames, bonjour messieurs, bonjour à tous.
00:12Bienvenue, on va commencer par le blocage, ça commence.
00:15Le mouvement lycéen, donc, presque deux mois après le début de la mobilisation,
00:20le mouvement perd en intensité si l'on en croit.
00:23Je dis bien si l'on en croit les chiffres du ministère de l'éducation.
00:25Aujourd'hui, 24 établissements bloqués.
00:27Mais du côté des chefs d'établissement, la situation est tout autre.
00:31Les méthodes de calcul seraient différentes.
00:33Écoutez, Cyril Coupeau, il est proviseur dans l'Essonne,
00:35il est secrétaire académique du syndicat SND-PEN-UNSA.
00:39Il a réagi à ces chiffres donnés par le gouvernement.
00:41Il était sur BFM TV hier.
00:42Les chiffres ministériels, ils existent.
00:44Ils sont faux, on est d'accord.
00:46Vendredi, dans notre département, en Essonne, c'était particulièrement chouvelant.
00:49On a trouvé un peu plus de 50 lycées fermés dans l'académie de Versailles.
00:52Les chiffres ministériels, c'était 48 pour le pays.
00:54Ces chiffres qui sont revus à la baisse avant d'être communiqués,
00:58ils ont des effets directs sur les proviseurs.
00:59Les jeunes qui sont en mouvement et qui se radicalisent depuis la rentrée de Toussaint
01:03se disent, si on est en perte de vitesse, il faut qu'on soit un peu plus dur,
01:07un peu plus ferme pour être sûr de garder notre visibilité.
01:09La deuxième chose, c'est que lorsque les parents entendent
01:12qu'il n'y a quasiment pas de lycée fermé,
01:14on se prend des mails extrêmement désagréables dans la figure.
01:17Ils nous écrivent en disant,
01:18mais puisque c'est ouvert partout, pourquoi vous n'êtes pas capable de faire le boulot, vous ?
01:22Alors, si on comprend bien ce que dit ce proviseur,
01:25c'est dangereux de minorer ces chiffres.
01:27Alors la question, qui est peut-être naïve, Jules Torres,
01:29mais le ministère de l'Éducation a-t-il vraiment conscience de faire cela ?
01:33Est-ce qu'il manipule les chiffres ?
01:34Est-ce qu'il minore les établissements bloqués ?
01:37De toute manière, il y a toujours une bataille des chiffres,
01:39que ce soit dans les blocus, que ce soit dans les manifestations,
01:41il y a toujours des deltas qui sont absolument,
01:44qui sont très grands.
01:45Donc la question n'est pas de savoir si le ministère ment,
01:47mais est-ce que le ministère peut parfois en effet minorer un certain nombre de chiffres ?
01:50Je pense que c'est le cas, parce qu'il y a plusieurs types de blocages,
01:55il y a plusieurs types de lycées bloqués,
01:58c'est-à-dire qu'il y a des lycées où tout se passe très bien,
02:01et où il y a une trentaine de bloqueurs devant,
02:03et on a l'impression que le lycée est bloqué,
02:04alors que ce n'est pas forcément le cas.
02:05C'était le cas notamment en Ile-de-France, Valérie Pécresse en a parlé.
02:09Donc, je ne sais pas si le ministère ment,
02:11mais encore une fois, je pense qu'il y a aujourd'hui une vraie discussion,
02:15une bataille politique autour de cette bataille des chiffres,
02:17mais tout cela reste quand même très minoritaire.
02:20On est à quelques dizaines de lycées qui sont bloqués,
02:23alors qu'on a l'impression que le pays est complètement à l'arrêt,
02:26c'est le cas depuis un mois,
02:27lundi dernier, il y avait 41 lycées bloqués,
02:29on avait l'impression que tout était fermé.
02:30Non, c'est faux, il n'y a que quelques lycées.
02:33Et rappelons qu'il y a 3700 établissements lycés en France.
02:38Donc, évidemment que ça représente une infime minorité.
02:41Mais encore une fois, le gouvernement,
02:43et c'est un petit peu le débat qu'on avait la semaine dernière,
02:44et je sais que Jean-Michel n'était pas forcément d'accord avec moi,
02:47mais c'est-à-dire que la représentativité de ces gens-là,
02:50c'est-à-dire qu'il y a des blocus,
02:52des blocus qui sont minoritaires.
02:53Vous recevez en grande pompe à l'Élysée, à Beauvau, à Matignon,
02:58au ministère de l'Éducation nationale,
03:00des syndicats étudiants qui ne représentent ni rien ni personne,
03:03alors que vous avez une infime minorité de lycées qui sont bloqués.
03:06Donc, vous leur donnez, finalement, une sorte d'autorité et de légitimité,
03:10alors qu'au final, ils ne représentent rien
03:12et que leurs revendications ne sont pas forcément soutenues
03:14par une majorité de lycéens.
03:16Jean-Michel Salvatore.
03:17Sur la représentativité, je suis d'accord avec Jules.
03:20C'est vrai que moi, j'ai regardé un peu les chiffres
03:22du nombre d'adhérents de tous ces mouvements
03:24qui sont reçus en grande pompe par le Premier ministre,
03:28par le Président de la République
03:29et par le ministre de l'Éducation nationale.
03:31En fait, ils représentent au grand max,
03:34au grand max, 0,5% des lycéens.
03:390,5% des lycéens.
03:42Ça signifie que vous avez 99,5% des lycéens
03:47qui ne sont pas représentés par ces jeunes gens
03:51qui sont, en général, assez proches de l'extrême-gauche.
03:54Alors, pour ce qui concerne...
03:56Alors, attendez, parce qu'il y a une question
03:58avant que vous passiez à autre chose.
04:00Mais, dans ces cas-là, qui, le ministère de l'Éducation,
04:04on va dire, devrait-il recevoir ?
04:05C'est ça le problème, mais c'est la même chose
04:07pour les syndicats de salariés.
04:09Les syndicats de salariés représentent, en gros,
04:1210% des Français.
04:15En 1975, on était à 20%.
04:17Là, aujourd'hui, on est à 10% des Français,
04:21globalement,
04:22et le taux de syndicalisation est un peu plus important,
04:25et même deux fois plus important,
04:27dans le public.
04:28Mais, malgré tout, si vous voulez,
04:29les syndicats représentatifs, c'est 10%.
04:32Et, malgré ça, ce sont des syndicats
04:34qui font la pluie et le beau temps.
04:36Donc, là, pour les lycéens,
04:38évidemment, ils sont tellement jeunes
04:39qu'ils n'ont pas eu le temps de grandir
04:41et de s'organiser, mais, malgré tout,
04:43si vous voulez, c'est vrai que c'est assez choquant
04:45de voir avec quel égard on les reçoit,
04:48et surtout, les questions qu'on leur pose.
04:50Parce qu'en fait, on leur demande
04:51ce qu'ils pensent du maintien de l'ordre.
04:53Par exemple, c'était le cas de Laurent Nunes.
04:55Ils n'ont même pas 18 ans.
04:57On leur demande qu'est-ce qu'il faut faire
04:59pour... combien d'argent il faut dépenser
05:01pour remettre le bâti en ordre.
05:04Et là, ils vous disent, du haut de leur incompétence,
05:06il nous faut 10 milliards.
05:08Donc, pourquoi ça ?
05:09Parce qu'ils sont totalement instrumentalisés
05:12par des partis politiques,
05:13à commencer par la France insoumise.
05:17Après, c'est souvent des jeunes, on l'a vu,
05:18qui ont plus... qui ont aux alentours
05:20de 18 ans, quand même.
05:21Oui, bien sûr.
05:22Mais si vous voulez, on voit quand même...
05:23On voit qu'il y a toujours une organisation
05:25derrière tout ce mouvement depuis le début,
05:28puisqu'en fait, ils agissent par phase.
05:31Et Valérie Pécresse le disait ce matin,
05:32et je trouve que c'était quand même très intéressant.
05:34Elle disait qu'en fait,
05:35quand on regarde le mouvement,
05:36il y a d'abord eu des blocages partout,
05:39et puis ensuite, il y a eu des incendies partout,
05:41et puis ensuite, il y a eu des incendies de portail partout,
05:45et puis maintenant, on en est à des intrusions,
05:48et elle, elle en compte, en région Île-de-France,
05:50en région Île-de-France,
05:5250 intrusions dans des lycées.
05:53Donc, on voit bien qu'il y a derrière tout ça,
05:55une organisation, des mots d'ordre,
05:58et tout a commencé, et ça, Pécresse le dit,
06:00et je trouve que c'est très intéressant.
06:01Est-ce que ce n'est pas toujours dans le cas ?
06:02Pardon, oui, allez-y,
06:03allez jusqu'au bout de votre phrase.
06:04Oui, sur l'instrumentalisation,
06:06elle donnait un détail qui était très intéressant.
06:08En fait, le mouvement, il a commencé à Créteil,
06:10en Île-de-France, sur un lycée de Créteil,
06:12et le premier jour de mobilisation,
06:14il y avait quelques lycéens,
06:16et il y avait parmi ces lycéens,
06:18deux députés LFI,
06:20Louis Boyard et Clémence Guettet.
06:22Donc, c'est difficile de considérer
06:23que tout ça, c'est de la génération spontanée.
06:25Mais est-ce que ce n'est pas toujours le cas
06:26quand il y a un mouvement de contestation
06:27qui est repris après par des éléments politiques
06:30d'une famille ou d'une autre, d'ailleurs ?
06:32Bien sûr, c'est toujours le cas.
06:33Et d'ailleurs, il y a eu en effet Créteil,
06:34et je me souviens, au début
06:35de ces fameux blocus lycéens,
06:37il a commencé aussi à Saint-Denis,
06:39avec un lycée auquel on a cassé la porte,
06:43et Valérie Pérez a d'ailleurs envoyé la note
06:45à Bali Bagayoko, le maire de la France insoumise,
06:47qui était sur place au moment où c'est arrivé.
06:49Vous savez, il y avait eu la polémique
06:49autour de ce feu de poubelle
06:51qu'il avait dit vouloir éteindre,
06:53mais bon, même si c'était évidemment impossible.
06:56Alors qu'il dansait autour.
06:57Donc évidemment que ce mouvement,
06:59on le voit bien, est en train de prendre de l'ampleur,
07:00mais moins ce mouvement a de l'ampleur,
07:03plus il est dur, plus il est radical,
07:06plus il est violent.
07:06Ce qu'on a vu cette semaine
07:07au lycée géant de Chelles,
07:10c'est quand même quelque chose
07:10qu'on n'avait pas forcément vu
07:12ces dernières années.
07:13Les tirs de mortier dans les classes.
07:14Des tirs de mortier d'artifice, pardonnez-moi,
07:17j'étais pas un très bon élève,
07:18je faisais des sarbacanaires comprimés,
07:19mais jamais il me serait venu à l'idée
07:22de tirer sur mes professeurs
07:24ou sur mes collègues,
07:27aux mortiers d'artifice.
07:28Et c'est pas que à Chelles.
07:29C'était le cas à Saint-Sébastien-sur-Loire
07:30qui ne me semble pas être une ville
07:31où il y a beaucoup de racailles.
07:33C'était le cas à Sartrouville.
07:34C'est quand même dans beaucoup de villes.
07:36C'est dans beaucoup de lycées.
07:37En cinq secondes.
07:38Moi, je pense que quand même
07:39le mouvement, il est en train
07:39de s'essouffler globalement.
07:41Et comme c'est toujours le cas,
07:42quand un mouvement s'essouffle,
07:44vous avez une radicalisation ici et là.
07:46Voilà ce qui se passe.
07:46Le drapeau français transformé en voile,
07:47le youtubeur Thibaut Inchepcré.
07:49La polémique, ce sera notre débat
07:50avec vous deux.
07:51Jules Torres et Jean-Michel Salvatore
07:53sur Europe 1.
07:5313h-14h, vous écoutez Cali Mathias
07:55et c'est Chroniqueur sur Europe 1.
07:56Tout de suite.
07:5713h-14h, Europe 1 Info.
08:00Sous-titrage Société Radio-Canada
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