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장동혁 “지표와 다른 방향, 희망사항 반영한 듯"
"자리 바꾸자" "희망사항" "의도 있어" 반발
장동혁, 오늘도 "정치 1~2년 한 분 아니다"
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00:01네, 민주당 못지않게 국민의힘 내부 상황도 아주 복잡합니다.
00:06오세훈 서울시장이 비대위 체제를 거론을 하자 장도영 대표가 어제에 이어 오늘도요,
00:11연이틀 오 시장을 향해서 날선 저격을 이어가고 있습니다.
00:18오늘은 답변 안 하실 거니까요, 다음에 기회 마련하겠습니다.
00:25오세훈 시장처럼 정치를 오래 하신 분이라면, 그리고 당을 생각한다면,
00:30굳이 제가 대답할 필요가 없을 것 같습니다라고 하는 게 맞았다고 생각합니다.
00:34결국 그 질문과 같은 희망사항을 가지고 있거나,
00:38아니면 같은 의도를 가지고 있기 때문에 그렇게 답변했다고밖에 저는 볼 수 없다.
00:44왜냐하면 정치를 1, 2년 하신 분이 아니기 때문에.
00:48네, 연임 생각이 좀 있다 보니까 비대위 얘기에 상당히 격앙된 반응을 보이는 것 같은데,
00:56어제도 당장 서울시장 그럼 내가 할 테니까 당대표 하시라고 했었고요.
01:01기자회견 또 열어가지고 희망사항 반영한 거냐,
01:04오늘도 의도가 있어 보인다, 이렇게 얘기를 했습니다.
01:07최진범 교수님, 상당히 불쾌했던지 같은 얘기를 세 번 조금씩 바꿔가지고
01:13톤이 올라가는 걸 보면 진짜 화가 많이 나신 것 같네요.
01:16뭐 화가 나겠죠. 왜냐하면 본인의 체제를 이제는 물러나야 된다, 이런 얘기 아니겠어요.
01:21비대위 체제로 가야 된다고 얘기하는 건 현재 대표를 인정하지 않는 모습이잖아요.
01:26그러니까 뭐 장동영 대표 입장에서는 불쾌할 수밖에 없죠.
01:30그런데 그 얘기를 한 사람이 또 오세훈 시장이란 말이죠.
01:32또 전체적으로 어떤 지지율이 많이 있는 분이기 때문에,
01:35또 의미도 갖고 있고 이런 분이니까 더 화가 날 수 있고,
01:39또 하나는 이제 대권 과도해서 경쟁자로 분리될 수 있는 분이니까
01:42그런 점에서 또 경쟁에 대한 어떤 불안감도 느낄 거고,
01:46이런 부분들이 종합적으로 작용했다고 저는 생각해요.
01:49장동영 대표는 저런 부분에 대해 스스로를 좀 돌아볼 필요가 있겠다.
01:52왜냐하면 이런 얘기가 나오는 분위기를 만든 게 본인이에요, 사실은.
01:56이게 그냥 뜬금없이 나온 게 아니잖아요.
01:59뭐 예를 들면 대표가 잘하고 있는데 이런 얘기가 나올 일은 없잖아요.
02:02이런 얘기가 나왔다가 오는 것 자체가 본인이 지금 당을 운영하는 방식에 있어서 많은 불만들이 쌓여 있고,
02:08또 이제 당원들이나 이런 분들 중에도 그런 부분들에 대해서 불만사항이 있다는 것이 반영돼서 나온 말이기 때문에,
02:14본인이 이렇게 이제 더 적극적으로 화를 내는 것도 어찌 보면 그런 것들을 차단하려는 의도가 있다고 보이지지만,
02:20지금 상황에서는 그런 얘기가 왜 나왔는지를 스스로 돌아보는 시간이 있어야 한다고 생각합니다.
02:26오 시장과도 저렇게 좀 부딪혔고,
02:29어제는 한동훈 의원 징계 과정에 대한 문제도 다시 불거졌는데요.
02:32올해 초에 제명을 결정했던 윤리위원 중의 한 명이 조작 징계였다, 이렇게 주장하고 나섰습니다.
02:39그러자 장동영 대표는 강하게 반발하고 있습니다.
02:43자, 조작을 했다면 무엇이 조작인지 떳떳하게 밝히면 됩니다.
02:47그러면 그분이 저하고 그 결정에 있어서 직접 통화라도 한 번 하셨는지,
02:52저하고 문자라도 한 번 하셨는지,
02:55제가 윤리위 위원들하고 한 번도 대면한 적이 없습니다.
03:01오늘 오전 한 유튜브에서 저렇게 얘기를 했었습니다.
03:05조작이 뭔지 그 의혹을 제기한 윤리위원이 밝혀라.
03:10그래서 최고위에서 연락을 취하겠다, 최고위에 나와서 밝혀라라고 얘기를 했는데요.
03:14오후에 의혹 제기했던 환경성 윤리위원이요, 사진과 함께 글을 하나 올렸습니다.
03:21윤리위원들과 한 번도 대면한 적 없다라고 했는데,
03:24본인과 함께 장 대표가 찍은 사진을 공개를 했거든요.
03:28권연서 이사님, 이것만 봐도 대면은 하셨는데, 기억을 못 하신 걸까요?
03:34그런데 장도혁 대표의 말은 윤리위원들과 한 번도 대면한 적 없다라는 건,
03:39윤리위원이 되고 나서 한 번도 대면한 적 없다라는 거거든요.
03:43그런데 지금 환경성 윤리위원이 제시한 사진은 당대표 선거단시,
03:47작년에 찍었던 사진이에요.
03:50그런데 윤리위원은 올 초 1월 8일에 임명이 된 것이거든요.
03:54그러니까 저 사진 하나로 윤리위원들과 한 번도 대면한 적 없다라는 근거는 저는 맞받아칠 수 없다라고 보고.
04:01그런데 명확하게 사진 찍은 시점은 공개 안 하셨던데.
04:04당대표 선거 당시의 만남이라고 저기 써 있거든요.
04:08그러니까 당대표 선거 때 도왔던 사람들을 만났다라고 본인은 얘기를 하시더라고요.
04:13그래서 저는 지금 환경성 위원이 지금 밝혀야 될 것은 저는 다른 것도 아니고,
04:21왜 지금 증거를 공개하지 않고 오히려 장도혁 대표의 말에 대해서 말꼬리를 잡는 듯한 사진을 증거라고 공개를 하는 것인지,
04:30그것부터 저는 제대로 해명이 돼야 될 것 같다라고 보입니다.
04:34일단 환경성 윤리위원의 입장은 좀 명확합니다.
04:38내가 기다릴 테니까 이번 주까지는 사과를 좀 하고,
04:41그 이후에는 내가 증거를 공개하겠다라고 하는데요.
04:44조기현 부위원장님, 이번 주로 시안을 정해놓고 적어도 다음 주에는 증거 공개하겠다.
04:50뭔가 윤리위에 압박이 들어왔다라는 근거는 좀 갖고 있다라고 주장을 하시네요.
04:55그런데 지금까지는 뚜렷한 거나 명확한 증거를 제시하지는 않고 있어서요.
05:02적어도 징계의 과정이 절차적 문제가 있다는 것을 넘어서서 조작이라는 표현을 할 수 있을 정도면 뚜렷한 증거가 있어야 될 겁니다.
05:13아마 그 다음 주에 공개한다는 내용이 어디까지인지 모르겠습니다만,
05:17오늘 발표한 입장문을 통해 추정해보면 징계 절차의 과정에서 실제 징계 자체의 논의나 절차 외에
05:27외부적인 영향력이 작동을 해서 외부에서의 어떤 징계의 결과, 징계의 대상, 징계 결정문까지 정해졌고
05:35그것을 윤리위원회는 단순히 그 절차를 따라가기만 했던 것이라는 것이고
05:43그에 대한 어떤 구체적 증거가 있다는 것인데요.
05:46실제 잘 모르겠습니다.
05:48윤리위원회는 어쨌든 그 윤리위원회에서 징계 대상자를 결정을 합니다.
05:52그러면 이 징계 대상자에 대한 징계 혐의가 징계 개시를 할 정도인지에 대한 판단을 하고
05:57그리고 심의를 거쳐서 징계 수위를 결정하고 그 논의를 안 했을 리는 없습니다.
06:02그러면 그 논의 과정에서 징계 위원들이 본인들의 판단과 의견이 아닌
06:07외부 결정을 그대로 수인하는 것으로 절차를 진행했다.
06:10이게 통상 그렇게 할 수는 없는 거거든요.
06:13만약 그랬다면 그때 문제 제기가 됐었어야죠.
06:16그런데 그때는 외부에서는 문제 제기가 있었고 징계 당사자들의 문제 제기가 있었지만
06:22윤리위원회에서는 특별히 이견 없이 진행이 됐던 거 아닙니까?
06:25그게 지금 와서 이런 식으로 문제 제기된다.
06:27그게 조작을 입증할 만한 증거를 갖고 있을까 저는 의문이고요.
06:32만약 그렇지 않다고 하면 장동혁 대표가 징계 위를 정치적 목적으로 이용한 징계 정치를 계속하다 보니
06:40윤리위원들 역시 정치화 돼서 사실 윤리는 지도부와 별개로 독립적 기구로 운영이 돼야 되는데
06:48이게 막 뒤집 박힌 문제가 발생한 것 같습니다.
06:51그래서 뚜렷한 증거, 명확한 증거를 제시하지 못하면
06:55본인이 지금 하고 있는 발언으로 인한 그 후과도 본인이 감당해야 할 수밖에 없는 상황이 될 수도 있을 것 같습니다.
07:02일단 황경선 윤리위원은 최고위 연락을 받지 않는 것 같기는 한데
07:08일단 오늘 오전에는 당에서 최고위에 한번 출석을 시켜보겠다 이런 입장을 내놨습니다.
07:13오늘 환경선 윤리위원에게 최고위에서 연락을 취할 것이고요.
07:23만약 환경선 윤리위원이 오겠다고 하면 오늘이라도 비공개 최고위원회를 열어서
07:54황경선 윤리위원님 도도자료에 조작의 증거가 있다 이렇게
07:59명시를 했는데 이런 것들이 좀 나오면 어떻게 부패처를 하시지
08:04그 부분에 대해서는 아직 나오지 않은 거니까요.
08:06미리 예단하지는 않겠습니다.
08:09일단 당 지도부는 최고위에 한번 불러서 얘기를 들어보겠다고 했는데
08:14당사자가 나는 이제 최고위에 출석 안 한다.
08:18그냥 바로잡을 시간을 드리겠다라고 한 상황입니다.
08:20당연히 장대표나 윤민우 윤리위원장이 바로잡을 것 같지는 않은데요.
08:25이현종 위원님.
08:26그렇다면 그냥 다음 주에 환경선 최고위원이 어떤 증거를 추가로 내느냐
08:32이걸 봐야 되는 걸까요?
08:33이 국민의힘 윤리위가 사실 처음에 출범하면서부터 계속 논란의 중심에 있었습니다.
08:40지금 저 사진도 공개했지만 저거는 당대표 선거 때 한 것이고
08:44또 오늘 이야기를 한 게 지난 8월에 다른 사람 전화로 장동혁 대표와 통화한 적이 있다라고 이야기를 한 거 아니겠습니까?
08:52그런데 윤리위원하고 전혀 뭐 1명씩도 연락한 적도 없다라고 이야기를 했는데
08:56그러니까 이미 환경선 의원은 장동혁 대표를 알고 있었고
09:00그리고 지난 8월에도 통화했다는 거 아니겠어요?
09:03그리고 또 다른 사실을 공개하겠다고 그랬으니까 두고 볼 일이지만
09:06지금 이 국민의힘 윤리위가 생기면서부터 초창기에 위원들이 사퇴하고
09:12여러 가지 위원회 자격 논란이 있고 빠졌다가 또 다시 들어가고
09:16여러 가지 또 부위원장이 공개 성명을 발표하면서
09:20윤리위가 지금 잘못되고 있다고 이야기를 하고
09:22전년 사퇴를 주장하기도 하고 그런 논란들이 있어 왔잖아요.
09:26그러다가 이제 환경선 의원 이 폭로 사태가 터진 거 아니겠습니까?
09:29그렇다면 이거를 지금 사실상 장동혁 대표가 운영하고 있는 최고의 오란이라는 것은
09:36이거는 가해자와 피해자를 함께 대면시키자는 건 똑같은 거거든요.
09:41그렇다면 저는 이 문제는 당에서 중립적인 어떤 인사로 구성된 위원회를
09:47저는 만들어야 된다고 봅니다.
09:48왜?
09:49지금 국민의힘 윤리위원회가 처음 생기면서부터 한동훈 의원
09:53지금 제명부터 시작해서 많은 제명 사퇴를 벌여왔고
09:56그중에서 지금 법원에 갔던 두 명은 가처분이 인용돼서 살아왔어요.
10:01그리고 오늘 이제 19일이면 본안 판결이 나옵니다.
10:04그리고 진정 의원도 지금 가 있고 계속 무리하게 논란이 돼 왔어요.
10:09그렇다면 도대체 왜 이렇게 된 것인지.
10:11그리고 이 환경선이 주장한 것처럼 당대표와 사전에 어떤 연락과 만남을 통해서
10:17징계 수위를 정하고 한 것은 아닌 것인지.
10:20그거를 과해자와 피해자 앞에 가서 대면에서 하라는 것은 그건 아니잖아요.
10:24그렇다면 저는 당에서 이 진상조사위원회를 구성을 해서
10:28이 환경선 위원도 소환하고 해서 윤민 의원도 소환하고 해서
10:32과연 이게 어떻게 된 것인지 이런 부분에 대한 객관적인 조사를 하고
10:36그렇게 발표를 해야 믿지 않겠어요?
10:38그런데 저기 최고위원회 불러서 막 따지고 한다고 그러면 그걸 누가 믿겠습니까?
10:42저는 그렇기 때문에 지금 당에서 의원총회라도 열어서
10:45이 부분과 관련한 저는 진상조사를 해야 된다는 생각이 듭니다.
10:49네. 당내에서는 진상조사를 하고 나서 다시 결정해보자 이런 말도 나오던데요.
10:55권연서 이사님.
10:56사실 이게 조작징계라고 하려면 징계에 근거가 된 자료들을
11:02우리가 아예 허위로 만들었다라 정도는 돼야 될 것 같은데
11:06뭐가 나와야지 조작징거라고 볼 수 있을까요?
11:09그러니까 이게 윤리위에서 하는 건 뭐냐면요.
11:15당무감사위에서 가지고 온 결과를 가지고 논의를 하는 것이거든요.
11:19그런데 여기서 조작이 되려면 그 결과가 조작이 될 수는 없고
11:24그 안에서 어떤 징계 수위라든가 이런 내용들에 대해서 좀 조작이 있었다라든지
11:30아니면 지금 황경선 위원이 계속 주장하는 바는 당대표가 관여를 했다.
11:34뭐 이 정도이거든요.
11:36그런데 이게 결국에는 사실로 입증이 돼야 되는데
11:39과연 이러한 증거, 어떠한 증거물, 녹취록 정도가 나올 수 있다라고는 생각은 하지만
11:45어떠한 증거물이 나오더라도 저는 지금 이러한 징계를 뒤집을 만한 증거는 나올 수 없다라고 보이고요.
11:52그리고 아까 가해자와 피해자 논리를 말씀하셨는데
11:55그거는 저는 너무 성급한 예단이라고 생각을 합니다.
11:59지금 아무 증거도 안 나왔는데
12:00여기서 가해자가 누군지 피해자가 누군지 아무것도 모르는 거거든요.
12:04오히려 지금 국민의힘 당원들과 지도부가 피해자가 될 수도 있는 상황입니다.
12:09그렇기 때문에 그런 단어를 쓰는 건 좀 조심을 해주시는 게 어떨까라는 생각도 들고요.
12:14그리고 무엇보다 저는 지금 황경선 윤리위원이 입장문을 전달하는 방식이 굉장히 의문이 좀 들거든요.
12:21대개 이렇게 중요한 사안이라고 한다면
12:22국회에서 본인이 입장문을 들고 발언 정도는 해줘야 되는데
12:26이게 지속적으로 그냥 언론을 통해서 글로만 나오고 있어요.
12:30그렇기 때문에 저는 이 분이 정말 본인이 증거를 가지고 있고 당당하다라고 하신다면
12:36얼굴을 공개하고 증거를 빨리 내놓아야지
12:40그래야지 당을 사랑하는 당원의 입장에서는
12:43이런 내분들이 빨리 정리가 되지 않을까 싶습니다.
12:46제가 왜 조심을 해야 하는지 모르겠습니다.
12:48지금 이 윤리위 사태가 지금 국민의힘 내에서 계속 논란이 돼 왔잖아요.
12:54그런 상황에 지금 윤리위원 본인이 지금 본인의 실명으로 자료도 이야기 주장을 하고 있고
13:00지금 사진도 공개하고 있는 거 아니겠습니까?
13:02그렇다면 이 문제에 대해서 와서 그냥 당신이 이야기하라고 하면
13:07이분이 이야기하겠어요?
13:08그런 어떤 객관적으로 조사할 수 있는 틀을 만들자는 것입니다.
13:12아예 이제 당 지도부가 관여하지 않는 객관적인 조사 틀이 필요하다
13:18이런 말씀이신 것 같습니다.
13:19어제 한동훈 대표는요.
13:21장도혁 대표를 콕 집어서
13:22한동훈 의원은 장도혁 대표를 콕 집어서 처벌까지 거론하기도 했습니다.
13:29정치적인 숙청이었고 거기에 직접 관여한 사람이 양심 선언하면서
13:33피해자인 저에게 사과까지 공개적으로 실명을 벌고 한 겁니다.
13:37저는 그 무게는 대단히 크다고 생각해요.
13:39거기에 대해서는 장도혁 대표를 비롯한 관련자들이 먼저 답을 해야 될 문제 아닐까요?
13:44저는 어느 밤에 갑자기 제명당한 거잖아요.
13:47그러면 그때 이루어졌던 어떤 조작과 공작의 과정에 대해서 관여했던 사람이 직접 말한 것이기 때문에
13:52그거 여부에서 철저하게 조사가 이루어지고 거기에 대해서 필요하다면 처벌할 사람은 처벌해야 되지 않겠습니까?
13:59아니 이건 그냥 징계가 무효인 것 아닌가요?
14:01징계 절차는 독립된 윤리위와 감사위가 핵심이에요.
14:07장도혁 대표가 법적 대응을 한번 해봐라.
14:10윤리위를 또 열겠다.
14:11이렇게 얘기한 상황인데요.
14:12최진봉 교수님.
14:14신천지보다 더하게 지금 싸우는 것 같은데
14:17지금 보시면 오세훈 시장과 한동훈 의원이 다 장동혁 대표를 향한 화살을 겨누고 있는 모양이거든요.
14:25연대는 좀 물 건너갔다고 보이시나요?
14:27그렇게 보여요.
14:28당관 연대는 어려울 거예요.
14:30만약에 연대가 된다고 하면 가능성이 낮지만 총선이 좀 가까워지면 모를까.
14:36그때도 제가 볼 때는 어렵지 않을까 하는 생각은 들어요.
14:38왜냐하면 당대표 선거할 때 엄청나게 또 싸울 것 같거든요.
14:41지금 보면 당대표 선거 과정에서 어쨌든 장동혁 대표는 다시 도전할 가능성이 높고
14:46지금 오세훈 시장은 비대위로 가자고 계속 압박을 하고 있잖아요.
14:49아마 오세훈 시장 입장에서는 본인의 대리인을 누군가를 세워서 비대위원장을 만들고
14:54그리고 나서 총선 공천 과정에서 오세훈 표 국민의힘을 만들려고 하는 시도를 할 수 있다고 저는 봐요.
15:01그런 어떤 정치적 계산 속에서 그렇게 얘기할 수 있다고 저는 보거든요.
15:05이게 서로 충돌할 수밖에 없어요.
15:07왜냐하면 이제 총선의 공천권을 누가 지느냐의 문제이기 때문에
15:11이번에 당대표 선거는 상당히 크게 충돌할 가능성이 있어서 당분간 연합은 어렵다고 저는 보고요.
15:17총선에서 그 갈등이 언제까지 갈까요? 대선까지 갈 거냐는 또 두고 봐야 되는 문제겠죠.
15:22또 그리고 총선에서 어떤 결과가 나오느냐에 따라 약간의 변동은 있을 수 있겠지만
15:25당분간 세 사람이 함께하는 모습을 보기는 어려울 것 같다.
15:29그리고 갈등의 수위는 점점점 높아져서 당대표 선거까지 강도가 세지는 쪽으로 가지 약화되는 쪽으로 가지 않을 것 같습니다.
15:38네.
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