- il y a 10 heures
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Télématin reçoit Mickaël Gamrasni, réalisateur de "Verdun, 300 jours, 300 nuits".
Télématin reçoit Mickaël Gamrasni, réalisateur de "Verdun, 300 jours, 300 nuits".
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00:00L'occasion des 110 ans de la bataille de Verdun, vous allez notamment pouvoir découvrir ce soir le documentaire
00:04« Verdun, 300 jours, 300 nuits », une immersion inédite en 1916, la guerre comme vous ne l'avez jamais
00:11vue.
00:15Une rotation sans précédent, appelée tourniquet, va inscrire la bataille dans l'histoire de toutes les régions et de toutes
00:22les familles,
00:23faisant de Verdun un nom qui circule déjà sur toutes les lèvres.
00:30Là où les hommes vont survivre ou mourir côte à côte.
00:39Des images spectaculaires grâce notamment à l'intelligence artificielle.
00:43Bonjour Mickaël Gamrasny, vous êtes le réalisateur de ce documentaire.
00:47On va mieux comprendre avec vous en quoi l'intelligence artificielle peut réveiller l'histoire.
00:52Première question, déjà comment est-ce que vous avez intégré l'IA à l'histoire avec un grand H ?
00:57Parce qu'on voit par exemple, on vient de le voir, ces photos qui prennent vie littéralement.
01:01En fait, on a travaillé déjà avant tout sur la matière qui était l'archive, qui est la base du
01:06documentaire d'histoire sur le XXe siècle.
01:08Et puis après, on a essayé effectivement d'agrémenter cette archive de ces nouveaux moyens qu'on a aujourd'hui
01:13dans le documentaire,
01:13qui sont quasiment des moyens d'Hollywood, qu'on arrive tout d'un coup à avoir accès, auxquels on arrive
01:17à avoir accès aujourd'hui dans le documentaire,
01:19pour permettre de donner vie à des personnes, à des situations qu'on ne pouvait pas forcément voir avec la
01:23caméra à l'époque.
01:24Moi j'ai une question en tant que spectateur, on voit la différence entre image d'archive, image IA ?
01:29Oui, alors on a France Télévisions qui a fait le choix aussi de mettre un logo IA à chaque fois
01:33que l'IA apparaît à l'image,
01:35de manière à ce que vraiment on voit la distinction entre les deux.
01:37Mais c'est vrai que le jeu, pour nous, ça a été d'abord de créer une sorte d'intégration
01:40entre les deux,
01:41de faire en sorte que vraiment…
01:42L'archive colorisée et l'IA se flouvent.
01:46Oui, et qu'elle s'enrobe l'une l'autre d'une certaine manière,
01:48pour qu'on ait quand même quelque chose qui soit fluide à l'image,
01:50qui donne un sentiment quand même de fluidité, d'un film qui soit complète.
01:53Et d'immersion, c'est ce qu'on disait.
01:55Est-ce que l'IA peut inventer des détails qui semblent historiques,
02:00mais qui sont en réalité complètement faux ?
02:02J'imagine que vous avez travaillé avec des historiens.
02:04Oui, l'IA peut faire n'importe quoi,
02:05mais effectivement, pour ce film, on a fait très attention, évidemment.
02:10On ne peut pas se retrouver avec des reconstitutions IA
02:12qu'on retrouve sur Internet un peu partout, qui font n'importe quoi.
02:14Ici, on a chaque uniforme, ça va de la taille de la baïonnette
02:18à la sangle sur le casque, qui a été vérifiée, revérifiée,
02:22retravaillée, re-retravaillée avec le conseil du Mémorial de Verdun,
02:25qui a accompagné le film tout au long du projet.
02:27Ça veut dire image par image, quasiment.
02:29Image par image.
02:29Donc c'était un énorme travail pour arriver vraiment à créer quelque chose
02:32qui soit juste, qui soit avec le réel, qui soit toujours central.
02:35On a l'impression d'en peut tous connaître Verdun.
02:38On a vu des livres, on a déjà vu des documentaires.
02:40Qu'est-ce que là, vous avez voulu raconter de différent ?
02:43Alors en fait, déjà, l'idée, c'était de passer à travers des témoignages
02:46de personnes qui ont vécu pour raconter finalement la France,
02:48les Français de cette époque-là, qui se retrouvent confrontés à une énorme épreuve,
02:52qui est une épreuve vraiment majeure, à la fois amplifiée aussi par les événements.
02:57Il faut quand même rappeler que la France, à ce moment-là,
02:59elle a dix départements qui sont occupés.
03:00On pense à l'occupation française de la Seconde Guerre mondiale,
03:02mais on oublie qu'il y a une occupation française de la Première Guerre mondiale aussi,
03:05enfin une occupation allemande de la France pendant la Première Guerre mondiale.
03:08Et donc on a cet enjeu-là majeur qui fait que les Français se rassemblent
03:11autour de cet événement-là, cette bataille de Verdun.
03:14Ils le font évidemment, bon gré, mal gré, parce que c'est la guerre,
03:16donc on est obligés quand même de le faire.
03:18Mais ça crée quelque chose d'une forme d'unité à ce moment-là,
03:22et d'unité dans la diversité, parce qu'on raconte aussi
03:24qu'évidemment les engagements sont multiples,
03:25ça implique aussi les troupes coloniales notamment.
03:27Et donc on a cette envie-là de raconter cette histoire-là,
03:30non pas par le prisme des militaires qui vont nous raconter la bataille
03:33sur la stratégie, etc.
03:34Moi j'ai travaillé il y a dix ans, notamment sur Apocalypse,
03:38et en particulier sur Apocalypse Verdun.
03:40On n'est pas dans la même optique, quoi.
03:42On racontait plutôt ça sur le plan vraiment de l'action militaire.
03:44Là c'est vraiment sur la vie des Français,
03:47et qu'on passe par la vie des Français,
03:49leur témoignage authentique.
03:50J'ai une petite question, est-ce que justement,
03:52avec l'utilisation de l'IA, vous avez découvert des choses sur Verdun
03:55que vous ignoriez ?
03:56Alors on a travaillé notamment beaucoup sur le terrain,
03:58et donc le terrain de Verdun en lui-même,
03:59il a fallu qu'on le reconstitue aussi de manière assez fidèle,
04:02très fidèle, et donc on a notamment un terrain de Verdun aujourd'hui,
04:06si on va visiter Verdun aujourd'hui,
04:07on ne reconnaît pas le terrain de l'époque,
04:08parce qu'il y a des arbres qui ont été plantés,
04:10et ces arbres qui sont partout, il y a une énorme forêt.
04:12A l'époque, au moment de la bataille,
04:13ce n'est pas du tout ça.
04:17Donc on ne reconnaîtrait pas tout ça.
04:19Donc à travers ce travail sur le terrain,
04:20et en particulier des moyens aujourd'hui modernes,
04:22d'images satellites,
04:23d'accesses satellites qui permettent de reconstituer tout ça,
04:26on a mis ça dans le film,
04:27et on voit évidemment cet élément-là.
04:29Et dans les reconstitutions IA,
04:30on a voulu évidemment retrouver les lieux de la bataille
04:32de manière vraiment réaliste,
04:34qu'on n'avait pas en image,
04:36parce que les combats de la bataille de Verdun,
04:38il faut garder ça à l'esprit,
04:38ils ne sont pas filmés, ils n'ont pas été filmés.
04:40Donc ce qu'on a dans les films depuis toujours,
04:42y compris il y a 10 ans sur Apocalypse,
04:43c'est des reconstitutions qu'on retrouve dans les films,
04:45et qu'on présente comme étant des images réelles,
04:48parce qu'on n'a pas le choix, on n'a pas autre chose.
04:49Là, on a assumé cette part de fiction
04:51en utilisant l'éteint d'intelligence artificielle.
04:54Et vous vous donnez corps aussi,
04:56et vous le disiez, des témoignages de civils,
04:59des maires, de soldats, des journalistes.
05:01Donc c'est aussi,
05:02ce n'est pas seulement le terrain de la guerre.
05:05Quand on regarde justement ces scènes de combat,
05:06on a l'impression d'être en immersion,
05:07c'est spectaculaire.
05:09Est-ce que l'utilisation de l'IA dans ce type de documentaire,
05:11ça peut changer nous, aux spectateurs,
05:13notre rapport à l'histoire aussi ?
05:15Alors, l'idée, c'était de vraiment
05:17qu'on ne soit pas seulement dans la vision de la bataille,
05:19mais qu'on soit dans le ressenti de la bataille.
05:21Moi, ça a été vraiment une de mes préoccupations
05:22pendant toute la réalisation du film,
05:24faire en sorte qu'on ressente vraiment le vécu des soldats,
05:26le vécu des familles.
05:28Et à travers, effectivement, l'IA,
05:29on a ces moyens-là,
05:30et moi, évidemment, on le fait par petites touches,
05:32mais il y a différents moments dans le film
05:33où il y a des incursions en vue subjective
05:34pour qu'on se sente un peu dans la vue du soldat,
05:37qu'on ressente un peu ce qu'il vit.
05:39On a fait un énorme travail sur le son aussi,
05:41de manière à ce qu'on entende aussi bien
05:42ce que les soldats pouvaient avoir.
05:43Et puis, on montre vraiment toutes les situations
05:45les plus difficiles et les plus...
05:48Voilà, les plus rudes possibles dans cette bataille
05:50pour comprendre aussi ce qu'ils ont pu vivre.
05:52Parce que l'image, elle a un côté aussi d'éloignement.
05:54Et c'est vrai que l'IA, elle nous permet
05:56de nous raccrocher à quelque chose de plus viscéral,
05:58parce qu'on a permis aussi de reconstituer
06:00avec cette IA des trajectoires.
06:01On voit des personnages.
06:03Les personnages, on les a fait apparaître dans le récit,
06:05ce qu'on n'aurait pas pu faire auparavant.
06:06On aurait eu une photo,
06:07et puis cette photo, elle aurait créé une sorte de distance.
06:10Il y a des images trop dures pour les enfants ?
06:11Alors, il est classé tout public.
06:13J'ai vu qu'il était classé tout public.
06:14C'est à 21h05 sur France 3 ce soir,
06:16et c'est déjà disponible sur la plateforme
06:17france.tv, Verdun, 300 jours, 300 nuits.
06:20Merci beaucoup d'avoir été avec nous.