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L'Humanité
  • il y a 3 minutes
Et un de moins. S’il a longtemps fait planer le doute sur une possible candidature à l’élection présidentielle, Gérald Darmanin, ministre de la Justice, renonce et apporte son soutien à Édouard Philippe, ex-Premier ministre et fondateur d’Horizon. Dans un entretien à La Voix du Nord, le garde des Sceaux justifie cette décision par son désir de « ne pas rajouter de la division à la division », tout en précisant espérer que « tout le monde fasse pareil ». Concernant les autres candidatures de centre-droit et de droite, Gabriel Attal, Dominique de Villepin et Sébastien Lecornu : où en sommes-nous ?

Le point avec Aurélien Soucheyre et Emilio Meslet de la rubrique politique.

00:00 – Gérald Darmanin rallie Édouard Philippe
05:40 – Macron peut-il encore imposer son candidat ?
11:08 – Gabriel Attal peut-il prendre l’avantage ?
15:15 – François Bayrou relance l’idée d’une primaire
19:53 – Bruno Retailleau, coincé entre Philippe et le RN
26:08 – Dominique de Villepin prépare-t-il son retour ?

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Transcription
00:01Gérald Darmanin a décidé d'apporter son soutien à Edouard Philippe pour la présidentielle
00:052027. Bon alors en réalité Gérald Darmanin ne faisait pas vraiment campagne mais il a décidé
00:10de retirer sa candidature. Il estime qu'Edouard Philippe, je cite, est celui qui à droite a le
00:15plus les qualités d'un homme d'état, on en discutera, et aussi celui qui est le mieux placé
00:20pour gagner. Emilio Mellet, tu es grand reporter au service politique de l'humanité. Est-ce que ce
00:25soutien vient changer quelque chose dans cette campagne et dans le rapport de force à droite
00:29entre Edouard Philippe, on l'a dit, mais aussi Gabriel Attal et notamment Bruno Retailleau ?
00:34En fait ce qui interroge c'est le timing de cette annonce. On s'est tous dit pourquoi il
00:38fait ça mi-août dans un entretien à la Voix du Nord hier soir. Et en fait on a l
00:45'impression
00:45que c'est justement pour tuer le match avec Gabriel Attal. On voit plusieurs voix qui s'élèvent
00:49dans le camp présidentiel, dans ce qu'on appelle encore la Macronie, pour contester le leadership
00:57d'Edouard Philippe, voire même contester simplement les deux aux ordus qui font vue au fils de
01:02favori, Edouard Philippe et Gabriel Attal. Et surtout après un été extrêmement actif de
01:08Gabriel Attal, on y reviendra. Et donc Gérald Darmanin vient apporter sa candidature, son soutien
01:17à Edouard Philippe. Ce qu'on attendait quand même depuis plusieurs mois, c'était travailler
01:20certains proches. Gérald Darmanin avait commencé déjà à annoncer des ralliements, mais on
01:24ne l'attendait pas si tôt. Parce que Darmanin faisait entendre une petite voix dissonante
01:28aussi avec Edouard Philippe. Il disait qu'il ne le trouvait pas social, qu'il devait changer
01:31sur l'immigration et sur les retraites. Voilà, lui, ça prenait avec des pincettes, mais
01:38Darmanin se revendique de cette droite sociale. Il revendique aussi une filiation avec
01:44Philippe Séguin, qui était aussi un des tenants de cette aile de la droite qui s'appelait
01:49la droite sociale. Et donc, le voir apporter son soutien maintenant, c'est une façon
01:56de dire aux autres, maintenant, il faut que vous compreniez que le candidaturel s'appelle
02:01Edouard Philippe. Et voilà.
02:04D'ailleurs, Darmanin a dit, je souhaite que tout le monde soutienne Edouard Philippe,
02:07mais là, sur ce que tu disais sur la droite sociale, quand j'entends droite sociale et
02:11Gérald Darmanin dans la même phrase, ça me ferait toujours bizarre. Est-ce que ce
02:15soutien de Darmanin dit quelque chose du contenu politique que pourrait proposer
02:18Edouard Philippe, sachant que Gérald Darmanin a appelé Edouard Philippe à tendre la main
02:23à Xavier Bertrand, le président de la région Hauts-de-France, et il lui dit, oui, ce
02:27que tu disais, de un peu bouger son programme sur l'immigration, sur la retraite, sur les
02:33retraites. Mais est-ce qu'on est vraiment dans du fond politique, là, ou est-ce qu'on est
02:37évolué purement dans de la communication et de la cosmétique, sachant que Gérald Darmanin
02:42a été de quasiment tous les gouvernements d'Emmanuel Macron, qu'il a eu des propos
02:47très durs sur l'immigration, qu'il a fait voter des budgets, il a été ministre du
02:50budget, qu'il a fait voter des budgets qui faisaient payer la note aux plus modestes
02:54et aux classes moyennes et qui favorisaient de loin les plus riches, sous Edouard Philippe.
02:59D'ailleurs, la suppression de l'ISF, c'est Edouard Philippe qui est Premier ministre,
03:02et Gérald Darmanin qui est ministre du budget et des comptes publics. Et donc, est-ce que
03:08tout ça, cette sorte de dialogue, cette mise en scène, il y aurait la droite sociale
03:12devant Rotaillot, etc., bouge un peu ton curseur ? Est-ce qu'on n'est pas là purement
03:16dans de la stratégie politique et de la malhonnêteté intellectuelle ?
03:21Sincèrement, de toute façon, si on fait un jeu des sept différences avec les candidats
03:23de la Macronie, on peine quand même à en trouver sept. Il y a quelques petites nuances.
03:27Alors, avec Bruno Rotaillot, c'est quand même plus clair, notamment sur les questions
03:33de l'immigration, sur les questions d'islam, même sur quelques questions économiques
03:39ou s'il surjoue un peu le différentiel. Avec Bruno Rotaillot, lui, il navigue vraiment
03:44entre la droite d'Edouard Philippe et le Rassemblement National, sans qu'on sache vraiment
03:47parfois de quel côté il penche le plus. Par contre, en réalité, entre Gabriel Attal,
03:53Edouard Philippe, Gérald Darmanin, Sébastien Lecornu, Jean Castex, Yael Broun-Pivet,
03:58Elisabeth Borne, en fait, tout cela sont des soutiens d'Emmanuel Macron depuis dix ans.
04:04Ils essaient de s'en détacher. Pour certains, on a vu Edouard Philippe critiquer les chiffres
04:08du chômage parce que c'est un record depuis bientôt plus de six ans. Je crois que c'est
04:13juste après le Covid, avec des chiffres du chômage qui n'ont jamais été aussi hauts.
04:17Le départ d'Edouard Philippe, il a bien choisi le curseur qu'il a rejeté.
04:20Exactement, il n'est pas fou. Et donc, ils essaient tous de se distancer d'Emmanuel Macron.
04:25Mais en l'occurrence, lorsqu'on regarde la réalité des votes à l'Assemblée Nationale,
04:28c'est quand même ce qui fait foi. Que ce soit le groupe Renaissance, le groupe Modem
04:32ou le groupe Horizon, grosso modo, ça vote la même chose. En tout cas, sur tous les textes
04:37structurants qu'ont fait passer les gouvernements successifs. Que ce soit sur la casse sociale,
04:44sur les questions de fiscalité, sur la loi immigration, sur tous ces sujets,
04:48il se retrouve. Donc, ensuite, c'est quelques nuances et c'est des marqueurs politiques
04:52que chacun veut envoyer. Voilà, Gérald Darmanin, ça fait quelques années qu'il fait sa rentrée
04:57chez lui, à Tourcoing, dans un moment qu'il avait organisé parce qu'il espérait potentiellement
05:02se lancer dans l'aventure présidentielle en voulant se marqueter comme proche des gens,
05:08populaire, en rappelant en permanence ses origines sociales. Son deuxième nom qui est
05:13Moussa, pour justement essayer aussi de prendre le contre-pied de certains de son camp
05:17qui cherchent à courir vers l'extrême droite. En l'occurrence, Gérald Darmanin,
05:22lorsqu'il était ministre de l'Intérieur, il a accompagné tout le tournant répressif,
05:25notamment du mouvement écologiste, mais pas uniquement de tous les mouvements sociaux,
05:30quels qu'ils soient. Ministre de la Justice, on ne voit pas en quoi il est différencié.
05:35Donc, en fait, voilà, c'est, tu as raison, je pense, une forme de communication.
05:40Emmanuel Macron, lui, ne voudrait voir ni Édouard Philippe, ni Gabriel Attal lui succéder
05:45et pousserait son premier ministre actuel Sébastien Lecornu à reprendre le flambeau.
05:49Alors, est-ce que c'est sérieux cette histoire, Emilio ? Est-ce que Macron pourrait vraiment
05:53mettre ses réseaux, son influence au service de son premier ministre actuel,
05:56alors que beaucoup de figures de la Macronie et du reste de la droite se sont déjà positionnées
06:01et sont déjà en soutien, soit d'Attal, soit de Philippe ?
06:04Alors, à l'humain, on n'aime pas trop faire de la psychologie de comptoir quand il s'agit de
06:07politique,
06:08mais on a remarqué une constante quand même chez Emmanuel Macron depuis qu'il est là,
06:11c'est qu'il aime la loyauté.
06:12Et il considère que ses deux anciens premiers ministres, que sont Gabriel Attal et Édouard Philippe,
06:18ont fait preuve de déloyauté en essayant de prendre ses distances.
06:22Et donc, on sent qu'il n'a pas une très grande envie de les voir lui succéder,
06:26et donc commence à monter, mais ça fait déjà quelques mois, la petite musique,
06:30du « il pousserait bien Sébastien Lecornu, qui est son chouchou, qui est un de ses plus fidèles
06:34depuis le membre de tous les gouvernements, depuis le début ».
06:35C'est le seul membre de tous les gouvernements de Macron depuis le début,
06:39puisque Darmanin, à un moment donné, ne l'avait pas été sous pression du RN.
06:42Voilà. Et donc, a priori, ça peut faire partie des options, mais en même temps,
06:48c'est ce que nous explique Le Monde, par exemple, dans un article paru ces dernières heures,
06:53il y a aussi le nom de Jean Castex qui revient, parce qu'il serait plus populaire,
06:56il fait plus proche des gens que ne le ferait Gabriel Attal, enfin plutôt,
07:00Edouard Philippe, et a fort sûr Gabriel Attal, je vais le dire comme ça.
07:04Et donc, il y a cette petite musique.
07:06Lui, Sébastien Lecornu, a dit qu'il sortait de toutes ses préoccupations présidentielles
07:11lorsqu'il a été nommé à Matignon, qu'il ne voulait d'ailleurs, dans son gouvernement,
07:14que des personnes dont les intérêts sont détachés des enjeux de 2027.
07:20Il est concentré au service de la France.
07:22Voilà, c'est le récit qu'ils essaient de mettre en place, qu'évidemment, ils ont les œillères,
07:26eux, ils ne voient que l'intérêt de la France et la compétition politique n'a aucun sens.
07:30Alors qu'on sait, malgré toute son action politique, Emmanuel Macron laisse lui dire
07:35qu'il n'a pas envie de faire sa passation de pouvoir avec Marine Le Pen.
07:39Et donc, ils essaient aussi qu'une partie de l'héritage macroniste, s'il y en a, en tout cas,
07:47soit un peu préservée.
07:49Et donc, lui, il verrait, a priori, d'un bon œil Sébastien Lecornu.
07:52Et certains croient déceler dans les prises de parole récentes de Sébastien Lecornu.
07:58Peut-être aussi une envie d'y aller, parce qu'il sortirait.
08:03Alors, c'est minime, c'est de l'analyse de texte, façon lycée, où on surinterprète des virgules, parfois.
08:11Mais c'est où il parlerait un peu plus de sa vision de la France, de l'avenir, etc.
08:15Et pas simplement une gestion très court-termiste de l'action de l'État.
08:20Et côté Jean Castex, lui, il vient d'arriver à son poste, qu'il appelle son poste de rêve,
08:27c'est-à-dire la direction de la SNCF après avoir géré la RATP.
08:30Et il ne montre pas plus de signaux pour le moment, d'une envie de revenir dans le match pour
08:35être président de la République.
08:37Donc, pour l'instant, on peut quand même dire qu'Edouard Philippe, au vu de ce que disent les intentions
08:42de vote,
08:42même si c'est qu'une photographie à l'instant T, sans dynamique de campagne,
08:46aujourd'hui, pour l'instant, est le candidat le mieux placé de ce camp-là pour succéder à Emmanuel Macron
08:51comme candidat de la droite et du centre.
08:52Mais après, on n'est pas à l'abri de quelques surprises si Sébastien Lecornu décide d'entrer dans la
08:58danse pour concurrencer, d'ailleurs, l'un de ses proches, qui était Edouard Philippe.
09:00Oui, l'un de ses proches qui l'avait fait rentrer au gouvernement.
09:02Tu parlais de psychologie de comptoir, je n'aime pas trop ça non plus, mais tu me donnes envie d
09:05'en faire,
09:05parce que tu parles de loyauté, que Macron aimerait la loyauté.
09:09Bon, François Hollande pourrait commenter ça, à mon avis, avec délice,
09:12puisqu'il s'était bien fait planter par, mais bon, c'est parfois le jeu politique, par Emmanuel Macron.
09:16Mais tu parles de loyauté, est-ce qu'on ne peut pas parler de soumission, presque ?
09:19Parce qu'Emmanuel Macron, il n'attend pas spécialement, il veut qu'Edouard Philippe soit à son service,
09:25il veut que Gabriel Attal soit à son service, et il imagine peut-être que si c'était Lecornu,
09:28il pourrait plus facilement revenir cinq ans après, parce que Macron n'écarpe pas complètement l'idée
09:32qu'après, il ne peut pas, la Constitution l'empêche de se représenter là en 2027, mais il pense à
09:362032.
09:37Après, oui, c'est ce qui son entourage, en tout cas, laisse fuiter parfois.
09:43Après, on sait ce que ça donne lorsqu'on propulse quelqu'un, si jamais il y arrive,
09:47et ensuite, pour reprendre la main, ça peut faire.
09:49Si Lecornu est devenu président de la République, il garderait sans doute les clés du camion.
09:52Poutine, Medvedev, ce n'est pas applicable dans tous les pays, en l'occurrence, probablement pas dans ce cas-là,
09:57mais voilà, il y a en tout cas, dans l'esprit d'Emmanuel Macron, l'idée d'un potentiel retour
10:00comme sauveur,
10:01surtout si l'extrême droite arrive au pouvoir, et comme lui, c'est son récit,
10:04quand on l'avait interrogé il y a deux ans, deux ans et demi même maintenant,
10:07au moment de la planterisation de Misak et Méliné Manouchian,
10:11on lui avait reproché justement une partie de ne pas avoir tenu plutôt son engagement
10:16sur il n'y aura plus de raison de voter pour l'extrême droite à la fin de mon quinquennat,
10:21or, le nombre de voix de l'extrême droite a progressé d'élection en élection,
10:24et voilà, son seul argument c'est oui, mais moi au moins je l'abats.
10:27En gros, son récit, c'est moi je suis le seul à l'abattre,
10:29et donc, c'est le récit qui voudrait réactiver peut-être pour 2022.
10:34On a lu aussi dans les colonnes, je crois, pour 2032, pardon,
10:37dans les colonnes de Paris Match que ses proches disent qu'Emmanuel Macron
10:40ne s'investira pas dans la campagne, même s'il trouve que c'est une règle stupide,
10:44je crois que c'est le mot qu'il a utilisé,
10:46parce que le président normalement est au-dessus des partis,
10:48des considérations partisanes, et donc ne doit pas revenir dans le jeu partisan,
10:52sauf lorsqu'il est candidat lui-même à sa succession.
10:54Ça c'est les promesses que font l'Elysée,
10:56et ce qu'il les tiendra, on peut en douter.
10:57Ça n'avait pas empêché Mitterrand habilement de choisir,
11:01enfin de soutenir plutôt Chirac que Balladur,
11:04et d'être pas à fond dans le soutien de Lionel Jospin,
11:07mais c'est une autre histoire.
11:08Gabriel Attal, puisqu'on parle de tous ces macronistes
11:11qui vont peut-être changer de nom bientôt,
11:13donc c'est beaucoup agité cet été,
11:15il mène campagne, il se montre,
11:17il ne cesse de s'agiter, en réalité, on se souvient,
11:20il s'agite énormément en permanence,
11:22on se souvient, il avait essayé de faire travailler
11:24beaucoup plus de travailleurs et de salariés des commerces,
11:27le jour du 1er mai,
11:29Journée internationale de lutte pour les droits des travailleuses
11:31et des travailleurs,
11:32quelle bonne idée, n'est-ce pas ?
11:34Vouloir s'offrir le 1er mai.
11:36Sur la loi Yadam, il s'était beaucoup montré,
11:39sur aussi, là ça a été très récemment,
11:42sur la proposition d'interdire les réseaux sociaux
11:44aux moins de 15 ans,
11:45qui vient d'être censurée par le Conseil constitutionnel,
11:47on pourra en reparler tout à l'heure.
11:49Donc il a le soutien du parti macroniste,
11:52enfin du parti renaissance.
11:53Qu'il dirige.
11:54Qu'il dirige, mais pas de toutes les figures,
11:55puisque Maud Bréjon, par exemple, soutient Édouard Philippe.
11:58Elisabeth Borne est partie, de la direction.
12:00Elisabeth Borne est partie.
12:01Comment il s'en sort, lui, pour le moment ?
12:03Il a envie, Gabriel Attal.
12:04Là, lui, on peut douter des fois de l'envie
12:07de certaines personnes qui se lancent
12:08dans la candidature présidentielle.
12:09Lui, il a vraiment envie.
12:11Il essaie de faire une Macron 2017,
12:14en fait, de se détacher du président
12:16qu'il a façonné, qu'il l'a fait,
12:18pour mieux prendre sa place.
12:22Gabriel Attal, on l'a beaucoup vu cet été,
12:24avec des campagnes de communication assez fortes,
12:27notamment lorsqu'il s'agit d'aller dans les camps
12:28des gens du voyage,
12:29pour aller faire du martial, de l'autoritarisme,
12:34et aller expliquer que la propriété passe au-dessus de tout,
12:37et qu'ils n'ont rien à faire dans des zones
12:41qui ne leur sont pas attribuées par les pouvoirs publics,
12:44en oubliant totalement, par exemple,
12:46qu'il y a des lois qui obligent les pouvoirs publics,
12:48notamment, dont tous les départements,
12:50à avoir des aires d'accueil suffisamment grandes
12:51pour pouvoir accueillir les gens du voyage,
12:53ce qui ne respecte pas la plupart des départements
12:55et des communes.
12:56Mais voilà, Gabriel Attal,
12:57il est venu dans son opération de communication.
12:59Pourquoi ? Parce que lui, c'est l'outsider.
13:03Il a bien vu qu'Edouard Philippe avait pris un peu d'avance,
13:05que même des figures de Renaissance
13:06avaient choisi de soutenir Edouard Philippe
13:09plutôt que sa propre candidature.
13:11Et donc, lui, il essaie de combler ce retard
13:15de façon sarkoziste.
13:16Il faut occuper le terrain, être présent partout.
13:19Et voilà, c'est le récit.
13:21Mais on l'a observé un peu à gauche aussi cet été.
13:23Le récit des outsiders, c'était de faire leur tour de France,
13:25Marine Tondelier, François Ruffin,
13:26pour aussi occuper l'espace médiatique.
13:28Ça sert aussi à être présent dans la...
13:31C'est quelque chose qu'on oublie beaucoup à Paris,
13:32mais être présent dans la PQR,
13:34la presse quotidienne régionale,
13:35parce que tous ces déplacements partout en France,
13:37ça donne en général lieu à des articles
13:39et qui sont notamment lus par beaucoup de gens encore.
13:45Le journal aujourd'hui le plus lu en France
13:47de presse généraliste, c'est West France, par exemple,
13:49qui est distribué en Pays de la Loire, Bretagne,
13:51et en Normandie.
13:53D'ailleurs, Gérald Darmanin a fait son annonce
13:55de soutien à Edouard Philippe dans la Voix du Nord.
13:56Chez lui, exactement.
13:58Et donc, ils sont très lus,
13:59et surtout, ils sont très lus par qui ?
14:00Ils sont lus par des personnes
14:02qui ont en général des revenus suffisants
14:04pour pouvoir garder les abonnements
14:05ou acheter des journaux assez régulièrement,
14:07des personnes qui sont aussi âgées,
14:09parce qu'on sait qu'aujourd'hui,
14:11la vente de journaux papiers
14:13est davantage une habitude des plus vieux,
14:16et les plus vieux, en l'occurrence,
14:18ce sont ceux qui votent le plus à droite.
14:21Donc voilà, ça sert le récit de Gabriel Attal,
14:24essayer de contourner,
14:25en montrant son dynamisme, son envie,
14:27là où certains trouvent qu'Edouard Philippe,
14:29lui, est un peu trop lent,
14:30il a promis qu'il allait égrener
14:31toutes les propositions de sa campagne
14:35au fur et à mesure,
14:36qu'il n'y aurait pas tout d'un coup.
14:39Certains ont eu l'impression
14:39qu'ils doutaient un peu Edouard Philippe,
14:41là, alors du coup,
14:42où Gabriel Attal veut,
14:43lui, veut incarner le dynamisme
14:46à la façon d'Emmanuel Macron, en fait.
14:47Il veut tuer le père en faisant comme le père.
14:49Pour refaire un peu de psychologie de comptoir,
14:51une fois n'est pas coutume,
14:52peut-être qu'Edouard Philippe
14:54se souvient d'Alain Juppé.
14:55C'était un des bras droits d'Alain Juppé
14:57qui, en 2017,
14:58était donné favori de la présidentielle
15:00bien avant la primaire de la droite.
15:01Finalement, il a perdu la primaire de la droite,
15:03il n'a pas été candidat.
15:04Il était élu avant même d'avoir commencé.
15:05Et Edouard Philippe dit souvent
15:07qu'Alain Juppé était trop haut, trop tôt
15:09et qu'il ne faut pas être trop haut, trop tôt.
15:10Peut-être qu'il a peur d'être trop haut, trop tôt.
15:12Je n'en sais rien.
15:13De toute façon, ça, ce n'est pas le plus important.
15:14Par ailleurs, il y a eu une proposition
15:15assez lunaire, assez fantasque
15:17de François Bayrou,
15:19lui aussi, ancien président,
15:21ancien premier ministre d'Emmanuel Macron.
15:22Là, on parle beaucoup d'ancien premier ministre
15:23d'Emmanuel Macron.
15:24Edouard Philippe est un ancien premier ministre
15:25d'Emmanuel Macron.
15:26On peut dire qu'il en a eu beaucoup.
15:26Il en a eu beaucoup.
15:27Sébastien Le Corneux, c'est l'actuel.
15:29Attal est aussi un ancien premier ministre
15:31d'Emmanuel Macron.
15:33François Bayrou aussi.
15:34Et donc, François Bayrou a proposé
15:35de faire une grande primaire
15:37allant du PS, du Parti Socialiste,
15:39jusqu'à LR.
15:40Alors, je cite, selon François Bayrou,
15:42le risque maximum, c'est un deuxième tour
15:44entre l'extrême droite et l'extrême gauche.
15:46Comprendre dans la bouche de François Bayrou
15:48entre le RN et la France Insoumise,
15:50ce serait une catastrophe, dit-il,
15:52qui se produira, je cite toujours,
15:54si nous ne portons pas au deuxième tour
15:56un candidat capable de rassembler
15:58tous les démocrates réformistes.
16:00Et les gaullistes.
16:00Et les gaullistes.
16:01Donc voilà, le PS, Renaissance, Horizon,
16:06le modem, LR,
16:07mis dans un sac commun
16:08de démocrates réformistes et gaullistes.
16:11Ça, on pourrait en débattre
16:13parce qu'ils ne sont pas tous démocrates.
16:15Et ils sont certes réformistes,
16:17quoique Bruno Retailleau, maintenant,
16:19dit que l'État de droit est dépassable.
16:21Mais les démocrates réformistes,
16:22c'est les sociodémocrates réformistes,
16:24je crois, dans la bouche de Bayrou.
16:26Et les gaullistes, on peut se demander
16:28qui est gaulliste aujourd'hui à droite,
16:29où sont-ils ?
16:30Qu'ont répondu le PS et les partis de droite ?
16:34Déjà, le PS a quasiment répondu
16:36dans un éclat de rire.
16:36Olivier Faure, il a tout de suite répondu
16:38du tac au tac à François Bayrou
16:40que non.
16:42Alors certes, ils ont permis
16:43au budget de François Bayrou
16:44de passer,
16:46mais ça ne veut pas dire
16:47qu'ils veulent faire candidature commune.
16:50Par la suite, en fait,
16:51qu'est-ce qu'il nous vend, en fait,
16:52François Bayrou ?
16:52Il nous vend ce qu'a essayé de faire
16:53Emmanuel Macron depuis le départ,
16:55c'est-à-dire prendre ce cercle
16:58autoproclamé de la raison,
17:00donc c'est-à-dire une partie,
17:01la gauche qu'ils appellent raisonnable,
17:03la droite raisonnable,
17:04se mettre ensemble
17:05et ensuite renvoyer le danger aux extrêmes
17:06pour de toute façon
17:07incarner le vote utile
17:08et le barrage au deuxième tour,
17:10quel que soit l'adversaire.
17:12François Bayrou,
17:12c'est ce qu'il a déjà essayé de faire
17:14lorsqu'il a été nommé à Matignon,
17:16c'est-à-dire d'aller essayer
17:17de faire des débauchages individuels,
17:19enfin, il n'a pas réussi
17:20de faire un débauchage collectif,
17:21donc des débauchages individuels
17:22au parti socialiste
17:23qu'il n'a pas réussi
17:24parce que c'était juste après
17:26les élections législatives
17:28où la gauche était arrivée en tête
17:29et donc même si le NFP
17:30avait déjà plus ou moins implosé,
17:32on n'en était pas encore
17:33au point où des socialistes
17:35pouvaient rentrer au gouvernement,
17:36ce qu'ils n'ont pas fait d'ailleurs.
17:37Et c'était après la chute de Barnier,
17:38donc il n'a pas encore eu de soutien
17:40des socialistes au budget.
17:41Voilà, et en plus,
17:42ancien Premier ministre aussi
17:43d'Emmanuel Macron
17:44qui plaide lui pour une primaire
17:45mais sans les socialistes,
17:46Michel Barnier.
17:48Et donc voilà,
17:49les socialistes,
17:50eux, ils ont balayé l'idée
17:51parce qu'ils sont intégrés
17:52dans un processus
17:53de désignation commun
17:54avec place publique.
17:56On ne sait pas encore exactement
17:57quel tour ça prendra.
18:01Est-ce que Bernard Cazeneuve sera là ?
18:03Que fera François Hollande ?
18:04Mais en tout cas,
18:05sur cet espace-là,
18:06plutôt que la primaire,
18:07c'est ce que les militants socialistes
18:08sont décidés plutôt que la primaire.
18:09Un espace qu'ils appellent
18:10social-démocrate
18:11et qui a l'air furieusement
18:12social-libéral d'ailleurs.
18:14En tout cas,
18:15les militants socialistes
18:16ont acté
18:16d'avoir regardé davantage
18:17vers le social-libéralisme
18:18et le centre
18:19que vers l'union de la gauche.
18:20Ça, c'est un truc
18:21qui est clair.
18:22Donc le PS a opposé
18:23une fin de nous recevoir
18:24à François Bayrou
18:26qui d'ailleurs lui pousse
18:27pour une candidature
18:28non pas d'Edouard Philippe,
18:29non pas de Gérald Darmanin,
18:31de Gabriel Attal,
18:32je vais m'arrêter là,
18:33mais lui veut Thierry Breton,
18:34l'ancien commissaire européen,
18:37parce que, pourquoi ?
18:39Ancien ministre de Jacques Chirac.
18:40Parce que, dit-il,
18:41il est le seul
18:41à avoir résisté à Trump
18:43lorsqu'il était
18:45à la commission européenne
18:46et il est depuis d'ailleurs
18:47visé par les sanctions
18:48du gouvernement américain.
18:50L'un des européens
18:51qui est visé
18:52par les Etats-Unis.
18:54Par exemple,
18:54il ne peut plus utiliser
18:55de carte bancaire
18:58qui utilise américaine,
18:59visa, etc.
19:00Il y a plein de conséquences.
19:01Et donc, François Bayrou,
19:02il voit dans Thierry Breton
19:04l'homme providentiel
19:06qui devrait en passer
19:07par une primaire
19:08et puis la droite,
19:09ils n'ont pas très envie
19:10non plus de faire une primaire
19:11avec le Parti Socialiste.
19:12Bruno Retailleau,
19:13lui, je vous rappelle,
19:15qu'est-ce qu'il avait dit
19:15au moment d'une législative partielle
19:17dans le Tarn-et-Garonne
19:18à l'automne dernier,
19:19alors que c'était
19:20une candidate socialiste
19:21qui faisait face
19:22à l'extrême droite
19:23et Bruno Retailleau
19:23l'avait dit
19:24pas une voix pour la gauche.
19:25Et donc, ça valait aussi
19:26pour les socialistes.
19:28Donc, cette primaire,
19:29elle est mort tenée
19:30dès que la proposition
19:32a été faite
19:32de la bouche de François Bayrou,
19:34elle n'existait déjà plus.
19:35Elle a surtout servi
19:36à François Bayrou
19:37à faire une petite percée médiatique.
19:39Un an après sa disparition.
19:41Même si en ce moment,
19:43il y a un sujet
19:43qui tient beaucoup à cœur
19:45de François Bayrou
19:46qui revient énormément
19:47dans le débat public,
19:47c'est celui de la dette.
19:48D'ailleurs, ce serait intéressant
19:49qu'on fasse une émission
19:50de désintox
19:51sur l'état de la dette.
19:53Quelle est la situation ?
19:54On en parlait de Bruno Retailleau,
19:55donc le président de LR,
19:58candidat à la présidentielle de LR
20:00qui était autrefois
20:02le premier parti de droite
20:03et qui aujourd'hui
20:03semble coincé
20:05entre Edouard Philippe
20:06d'un côté
20:06et l'ERN de l'autre.
20:08C'est une position compliquée
20:09pour Bruno Retailleau
20:10parce que quand il est rentré
20:11au gouvernement,
20:12il s'est vu tout de suite
20:13un avenir de présidentiable.
20:15Les sondages le montraient,
20:16il y avait une cote de popularité
20:17parce qu'il était à Beauvau
20:18et en général,
20:19ça sert de tremplin
20:20en tout cas très médiatique.
20:22Puis il a complètement raté
20:23sa sortie du gouvernement,
20:24le cornu,
20:24parce que c'est lui
20:24qui fait chuter le cornu
20:26lors de sa première nomination,
20:27tout ça parce qu'il n'est pas content
20:29parce que Bruno Le Maire
20:31était censé faire son entrée
20:32au gouvernement
20:32et donc il a fait son caca nerveux.
20:35Sorti raté,
20:36bien aidé par Laurent Wauquiez
20:37qui lui soutient...
20:38Justement,
20:39j'allais y venir,
20:40mais oui,
20:40tu as raison.
20:41Il a été désigné,
20:42donc Bruno Retailleau,
20:43par les militants
20:45des Républicains,
20:46mais
20:49tout le monde ne suit pas
20:50et en l'occurrence
20:50Laurent Wauquiez
20:51qui est décidément
20:52le meilleur ennemi
20:53de Bruno Retailleau
20:54qui disait que lorsqu'il est Bruno Retailleau
20:55était au gouvernement
20:56qu'il fallait en sortir.
20:57Quand l'un dit blanc,
20:58l'autre dit noir,
20:59c'est en permanence.
21:00Et donc Laurent Wauquiez
21:01s'affiche avec qui ?
21:01Il s'affiche avec
21:02Édouard Philippe
21:04parce qu'il veut
21:04un rassemblement
21:05d'une primaire
21:06de la droite
21:07qui pourrait aller jusqu'à
21:09Sarah Knafow,
21:10donc avec l'extrême droite,
21:12même si,
21:13visiblement,
21:14si j'en crois
21:14à quelques informations
21:15de l'opinion
21:15qui date de quelques semaines,
21:17il ne voulait pas
21:18d'Éric Zemmour
21:18mais Sarah Knafow,
21:19ce serait OK
21:20pour Laurent Wauquiez.
21:21Et donc Bruno Retailleau
21:22il est pris là-dedans
21:24alors qu'on voit
21:24le glissement idéologique
21:25quand même des républicains
21:26depuis quelques années
21:28qui glissent
21:28très dangereusement
21:29vers le Rassemblement
21:30national,
21:31l'extrême droite
21:31et d'ailleurs
21:32l'ancien président du parti
21:33Éric Chotty
21:33a carrément rejoint
21:34à partir des législatives
21:37le bloc
21:38d'extrême droite
21:38avec Enformand Luder
21:39qui est aujourd'hui
21:40un parti vassalisé
21:42du Rassemblement national
21:43qui d'ailleurs
21:43a annoncé son soutien
21:44à Marine Le Pen
21:45pour la présidentielle.
21:47Maintenant,
21:47qu'est-ce qu'il attend
21:48Bruno Retailleau ?
21:49A priori,
21:49ce ne sera pas...
21:51il ne fait pas partie
21:52des favoris
21:52pour être président
21:52de la République
21:53mais peut-être
21:54qu'on peut se dire
21:54que lui il attend
21:55pour se vendre
21:56au plus offrant
21:56en fait une fois
21:58les législatives venues
21:59une fois qu'il y a
22:00un gouvernement
22:00qu'il soit macroniste
22:02ou en tout cas
22:03l'héritier du macroniste
22:04ou un gouvernement
22:04d'extrême droite
22:05s'il a quelques députés
22:06et que la majorité absolue
22:07n'est pas atteinte
22:08à l'Assemblée nationale
22:08par le bloc
22:09qui est arrivé au pouvoir
22:10et bien il pourra
22:10se vendre plus cher
22:11obtenir des Marocains
22:12ministériels
22:12comme il a pu faire
22:13lors de la dernière fois
22:14apporter les quelques députés
22:16manquants
22:16et comme ça
22:17trouver une place
22:18pour son parti
22:19exister
22:19en plus de l'implantation
22:21locale qu'il a aujourd'hui
22:22Après son but initial
22:23c'était vraiment de gagner
22:24à un moment donné
22:24c'est lui qui était
22:25en tête des sondages
22:26il disait
22:26c'est incroyable
22:26toutes les planètes
22:27s'alignent idéalement
22:28ça s'est depuis
22:29cassé la gueule
22:30mais peut-être qu'il imagine
22:31qu'il va renverser la table
22:32parce que son but initial
22:33c'était de gagner
22:33après peut-être
22:34qu'il s'est déjà fait l'idée
22:35qu'il est en train
22:36de gérer autre chose
22:36mais Rutaillot
22:38après historiquement
22:38idéologiquement
22:39il a toujours été plus proche
22:40très très proche
22:41de l'extrême droite
22:42mais il vient du villiérisme lui
22:43de la droite
22:44dite républicaine
22:45et d'ailleurs
22:46il y a eu une offensive
22:46de sa part
22:47là ces derniers jours
22:48contre le conseil constitutionnel
22:49alors le conseil constitutionnel
22:51évidemment
22:51il y a plein de choses
22:51à réformer
22:52le conseil constitutionnel
22:53tel qu'il fonctionne en France
22:54n'existe
22:55dans les démocraties occidentales
22:56qu'en France
22:58sont nommés
22:59de droit
23:00les anciens présidents
23:01de la république
23:01mais des gens
23:02sont nommés directement
23:03ils n'y siègent plus
23:03par tradition
23:04oui mais ils peuvent
23:05et c'est pas des vrais juges
23:07c'est pas des vrais juristes
23:08qui s'y retrouvent
23:09comme dans d'autres pays
23:10il y en a
23:11mais pas uniquement
23:12donc il y a plein de choses
23:13à faire de ce point de vue là
23:15faut pas avoir peur
23:16des référendums
23:17ça peut être une façon de faire
23:18mais donc du coup là
23:18ce qui est intéressant
23:19c'est que Cretaillot
23:19comme l'extrême droite
23:20suite à la validation
23:22par le conseil constitutionnel
23:23de la loi sur le fin de vie
23:24et à la censure partielle
23:27du texte
23:28sur l'interdiction
23:28des réseaux sociaux
23:29pour les moins de 15 ans
23:30ils ont vraiment chargé
23:31le conseil constitutionnel
23:33en disant
23:34en opposant la légitimité
23:35des sages
23:36contre la légitimité
23:37du peuple
23:37et ça c'est un débat
23:38très intéressant
23:38qui peut m'être
23:39très intéressant aussi
23:40à gauche
23:41et donc ce que veut faire
23:42la droite
23:42c'est de dire que
23:44en gros le conseil constitutionnel
23:45n'a plus la représentation
23:47ne représente plus le peuple
23:48et il faut fonctionner
23:50ils vont même au-delà
23:51des députés
23:52il faut fonctionner
23:52directement par référendum
23:53référendum qui peut être intéressant
23:55mais ce qui est intéressant
23:56c'est que la droite
23:57et l'extrême droite
23:58ne parlent pas
23:59des fondamentaux constitutionnels
24:01ils parlent pas des principes
24:03ils parlent de ce qu'ils veulent faire
24:04et de ce que le conseil constitutionnel
24:06les empêcherait de faire
24:08ils sont dans une logique bonapartiste
24:09en fait
24:09c'est fonctionné
24:11pas à force de plébiscite
24:14mais pas loin
24:16mais parce qu'aussi
24:16il cherche un créneau
24:18Bruno Réto
24:18lui il est coincé
24:20tu le disais
24:20entre les macronistes
24:21qui de toute façon
24:22lui ont piqué
24:23toute crédibilité
24:23sur les questions
24:24de libéralisme
24:27sur la fiscalité
24:28etc
24:29et il s'est fait bouffer
24:30sur son extrême droite
24:31sur les questions
24:32d'immigration
24:32donc il trouve
24:34lui il doit trouver un créneau
24:35et en l'occurrence
24:36cette vibe
24:37très populiste
24:40sur le gouvernement des juges
24:41c'est l'expression
24:42qu'il utilise
24:43ça lui permet aussi
24:44d'émerger
24:45dans ce débat là
24:46et évidemment
24:47il n'a pas envie
24:47de s'attaquer
24:48aux questions
24:49des principes
24:50parce que
24:50c'est lui qui avait dit
24:51que l'état de droit
24:52par exemple
24:52n'était pas intangible
24:54ce qui est
24:55pour un parti
24:56qui s'appelle
24:56les républicains
24:57était déjà une bascule
24:59assez phénoménale
25:00et donc Bruno Retailleau
25:02il est sur cette pente
25:03et en fait
25:03il passe sa vie
25:05à où s'il est
25:05parce qu'en fait
25:06il ne sait pas exactement
25:07où il se situe
25:09enfin en tout cas
25:09il n'a pas l'espace politique
25:11qu'il souhaiterait
25:13et qui a existé
25:14pour sa famille politique
25:15et puis le projet
25:16bonapartiste
25:17c'est de ne pas avoir
25:18des citoyens
25:19qui sont tous
25:20très investis
25:20dans tous les champs
25:21de la société
25:22qui ont de nombreux élus
25:23et qui tous se décident
25:24collectivement
25:24mais d'avoir
25:25une relation directe
25:27entre le numéro 1
25:27le président de la république
25:28une relation mythifiée
25:30et en direct
25:30avec le peuple
25:31et on enjambre
25:34tout le reste
25:34et puis il y a
25:34la question des contre-pouvoirs
25:35c'est aussi ça
25:36un conseil constitutionnel
25:37il y a des contre-pouvoirs
25:40qui sont constitutifs
25:40de l'état de droit
25:41justement
25:42on ne peut pas tout faire
25:44c'est des règles collectives
25:45la constitution
25:45c'est une loi
25:46qui s'impose
25:48aux autres lois
25:48dans la hiérarchie des normes
25:49etc
25:49et donc là
25:50c'est une façon de dire
25:51que ce qui est seul
25:53contre la volonté populaire
25:54qui s'exprimerait
25:55à l'occurrence
25:56à travers les députés
25:57et même pas par référendum
25:57et après évidemment
25:59qu'on soit de gauche ou de droite
26:00une constitution
26:00ça peut se changer
26:01bien sûr
26:02après tout dépend
26:02de comment on la change
26:03comment on mène nos débats publics
26:04et qu'est-ce qu'on fait
26:05de neuf
26:06qu'est-ce qu'on fait à la place
26:07il reste un candidat de droite
26:08qui n'est pas
26:10pour l'instant
26:11au milieu de cette rivalité
26:13entre Retailleau
26:14Philippe
26:15Attal
26:15etc
26:16qui essaye de faire son trou
26:18c'est Dominique de Villepin
26:20Dominique de Villepin
26:21qui
26:21donc son entourage
26:22a dit ce matin
26:23dans le Figaro
26:23je cite
26:24on est prêt
26:25à partir de septembre
26:27tout sera prêt
26:28pour qu'il soit candidat
26:29donc Dominique de Villepin
26:29ancien premier ministre
26:31de Jacques Chirac
26:32qui a créé le parti
26:33de la France humaniste
26:36qui pour l'instant
26:37est soutenu par personne à droite
26:39en tout cas
26:40des cadors actuels à droite
26:42qui sont en responsabilité
26:43il n'y en a pas
26:44à gauche
26:45il a une côte de sympathie
26:46mais de là
26:47à ce que des électeurs de gauche
26:48votent pour lui
26:49il y a un chemin à parcourir
26:50donc à voir quel espace
26:53il pourrait se créer
26:54et il a passé son été
26:55à faire des recommandations
26:57musicales
26:57des recommandations de lecture
26:59et de traités intellectuels
27:01c'est même très intéressant
27:03sur les réseaux sociaux
27:03il découvre une carrière
27:04d'influenceur culture
27:06dans le bon sens du terme
27:07c'est un excellent vulgarisateur
27:09tout ce qu'il dit
27:09sur P.G. Harvey
27:10sur Frank Ocean
27:11sur Foucault
27:12c'est passionnant
27:13après de là à dire
27:14qu'il va se créer un espace
27:16à gauche
27:17ou à droite
27:18il y a beaucoup à faire
27:21il a une côte de sympathie
27:22très forte
27:22il est en rupture
27:23avec la droite
27:23sur le droit international
27:25puisqu'il a tenu
27:26les grands principes
27:27fondamentaux
27:28du droit international
27:28notamment sur
27:29la question de la Palestine
27:31quand la droite
27:32et la Macronie
27:33sont dans des errements
27:35qui se multiplient
27:36par contre
27:37il n'a pas dévoilé
27:37son projet
27:38économique et social
27:40où est-ce qu'il ira
27:41à ce moment-là
27:41on verra
27:42est-ce qu'il va faire
27:42toute la lumière là-dessus
27:43ou est-ce qu'il va essayer
27:44d'avancer dans une sorte
27:45de flou artistique
27:46on verra plus tard
27:48lui aussi
27:48il a un problème d'espace
27:50Dominique de Villepin
27:51parce que tu l'as dit
27:52il est coincé en fait
27:53lui il s'est endormi
27:54en fait en 2007
27:56il a tenté d'être
27:56à nouveau candidat
27:57en 2012
27:57et puis depuis
27:58on ne l'avait plus vu
27:58il était
27:59dans son activité
28:00d'avocat
28:02de conseil
28:03aussi
28:05auprès de
28:06grandes entreprises
28:06et de pays
28:08et puis un jour
28:09il s'est réveillé
28:09et puis il a vu
28:10que tout le spectre politique
28:10s'était déplacé
28:11puis lui il n'avait pas bougé
28:12et puis il s'est retrouvé
28:13en fait on lui a dit
28:14mais là en fait
28:15là où tu es placé
28:15c'est là où était la gauche
28:16c'était quasiment au niveau
28:18de la gauche
28:18pourquoi ?
28:19parce qu'on rapprochait
28:20ses positions sur Gaza
28:21notamment
28:22à celle de la gauche
28:23sauf que Dominique de Villepin
28:24ce n'est pas un homme de gauche
28:25parce qu'il vient à la fête
28:26de l'UMAX
28:26et c'est devenu un homme de gauche
28:28c'est un homme par contre
28:28qui effectivement a tenu
28:29les principes que la droite
28:30a longtemps abandonné
28:31qui continue du coup
28:32de pourfendre
28:33cette dérive de la droite
28:35voilà c'est peut-être
28:35le dernier des gaullistes
28:36en fait
28:37aujourd'hui
28:38Dominique de Villepin
28:39et de l'autre côté
28:41on peut se demander
28:42si de Gaulle
28:44sur les autoroutes
28:44aurait agi de la sorte
28:45mais effectivement
28:47il se montre bien plus
28:47mais justement
28:48sur les autoroutes
28:49il a fait un sien
28:50un petit mea culpa
28:51en disant que
28:51c'était peut-être
28:52pas la meilleure idée
28:53sur les émeutes
28:56sur les révoltes
28:58en 2005
29:00suite à la mort
29:01de Zia Débouna
29:02il a aussi
29:03fait un mea culpa
29:04et tu l'as dit
29:05sur le contrat
29:06première embauche
29:08il a aussi fait
29:09ce mea culpa
29:10et donc
29:10voilà
29:11mais sauf que
29:11dire ce qu'il a mal fait
29:13il y a 20 ans
29:13ça ne dit pas
29:14ce qu'il voudrait faire
29:14demain s'il était
29:15président de la république
29:16et on attend encore
29:17des propositions concrètes
29:18posées sur la table
29:18par Dominique de Villepin
29:19même si lui
29:20il considère que
29:20le président de la république
29:22doit se tenir vraiment
29:23en dehors des parties
29:25fixer un cap
29:26mais pas rentrer
29:27dans le très concret
29:28on attend quand même
29:29des positionnements
29:29beaucoup plus concrets
29:30de Dominique de Villepin
29:32notamment sur la question sociale
29:34et c'est aussi
29:35ce qui fait que la gauche
29:36le regarde avec beaucoup
29:37de méfiance
29:37parce qu'on sait ce qu'il a fait
29:38et on ne sait pas
29:39ce qu'il veut faire
29:40et donc Dominique de Villepin
29:41se retrouve là-dedans
29:42et puis il y a une question
29:43très pratique
29:44très matérielle
29:45il dit que la France humaniste
29:46ça va être prêt
29:47pour qu'il soit candidat
29:48il y a la question
29:50des financements
29:50parce que lui
29:50il a sa fortune personnelle
29:51mais il n'a pas le droit
29:52d'utiliser cette fortune personnelle
29:53pour faire campagne
29:54quelle troupe militante
29:56il a à disposition
29:57pour faire campagne
29:59est-ce qu'il peut
30:00récolter
30:01les 500 signatures
30:02nécessaires
30:02pour déposer sa candidature
30:04devant le conseil constitutionnel
30:05il y a beaucoup de questions
30:07qui se posent
30:07et en tout cas pour l'instant
30:08on n'est pas en mesure
30:09d'y répondre
30:09là où il semble solide
30:10c'est pour s'entourer
30:11de hauts fonctionnaires
30:12prêts à le suivre
30:12mais effectivement
30:13sur les 500 signatures
30:14de maire
30:14et sur plein d'autres choses
30:15c'est la raison de souligner
30:16il y a des défis
30:17à relever
30:18mais ce que tu disais
30:20il s'est réveillé
30:22enfin en tout cas
30:22il est réapparu
30:24dans le débat public
30:24alors qu'il y avait eu
30:25un glissement total
30:27puisque même si
30:28le contrat premier embauche
30:29c'était un texte
30:30très problématique
30:30à côté de la loi El Khomri
30:33faite par un président socialiste
30:35ou ensuite
30:36à côté des ordonnances travail
30:37de Pénicaud
30:38faite par Emmanuel Macron
30:39c'était pire en fait
30:41non mais voilà
30:42c'est que lui
30:43il se retrouve vraiment
30:43dans un truc
30:44il s'est dit
30:44merde je suis à la gauche
30:45je suis devenu à la gauche
30:46du parti socialiste
30:47sur certains sujets
30:47donc c'est compliqué
30:49d'arriver
30:51il est dans un monde
30:52un monde politique
30:53qui ne correspond pas
30:53au monde que lui a connu
30:54qui était un monde
30:56politique
30:57structuré
30:57par le clivage
30:58droite-gauche
30:59beaucoup plus clairement
31:00avec deux grands partis
31:01le parti socialiste
31:03et l'UMP
31:03qui était de toute façon
31:04quasiment assuré
31:05d'être au deuxième tour
31:07hormis 2002
31:10et la chute de Jospin
31:12dès le premier tour
31:13mais grosso modo
31:14c'est comme ça
31:14que ça se passait
31:15c'était un monde
31:15d'alternance droite-gauche
31:17et Dominique de Villepin
31:18se retrouve aujourd'hui
31:18dans la tripartition
31:19de la vie politique
31:20avec d'un côté
31:21une extrême droite
31:22qui est extrêmement puissante
31:24qui aujourd'hui
31:24pèse plus d'un tiers
31:25de l'électorat
31:27avec une gauche
31:28qui aujourd'hui
31:28se retrouve affaibli
31:29qui n'a pas dépassé
31:30le seuil de 32%
31:31depuis 2014
31:32et puis surtout
31:33un bloc
31:34auquel il est censé appartenir
31:35un bloc
31:36on va dire
31:37de la droite
31:37et du centre
31:38qui s'est radicalisé
31:39sur les questions
31:40de fiscalité
31:41qui s'est radicalisé
31:43sur les questions
31:44d'assistanat
31:45comme il l'appelle
31:47qui s'est radicalisé
31:48sur la place de l'État
31:49et en fait
31:50il ne se retrouve pas
31:51là-dedans
31:52lui
31:52Dominique de Villepin
31:53qui est en réalité
31:54partisan
31:55même si ça reste un libéral
31:55partisan d'un État
31:56relativement fort
31:57mais c'est ça surtout
31:59le plus important
31:59je pense que la tripartition
32:01la déconstruction du paysage
32:02pourrait lui profiter
32:03mais le souci
32:05qu'il rencontre
32:05c'est que
32:05des blocs se sont figés
32:07sur des idées politiques
32:09sur des éologies
32:10qui ne sont plus celles
32:11qui peut tirer
32:12qui peut amener à lui facilement
32:14en fait c'est un homme
32:14de presque centre droit
32:16là où Emmanuel Macron
32:17est un homme d'extrême centre
32:18et donc en fait
32:18il ne se retrouve pas
32:19sur les mêmes choses
32:21il a été très critique
32:22du quinquennat
32:23des deux quinquennats
32:25Macron
32:25notamment sur l'international
32:26mais pas uniquement
32:27sur la méthode
32:28sur la façon
32:28dont Emmanuel Macron
32:30a fait usage
32:31des pouvoirs
32:32qui étaient les siens
32:32pour
32:34préparer
32:35qui prépare en réalité
32:36l'arrivée au pouvoir
32:36de l'extrême droite
32:37sur la façon de tordre
32:38les institutions
32:38la constitution
32:39et ça Dominique de Villepin
32:40lui qui est donc
32:41un gaulliste
32:42très attaché
32:43à la Vème République
32:45il n'est pas d'accord
32:46avec ses interprétations
32:47des pouvoirs présidentiels
32:49faute de primaire
32:50d'ailleurs
32:51enfin
32:51on ne s'en tire pas
32:52spécialement
32:52une primaire à droite
32:53faute de primaire à droite
32:54de fait
32:54celui qui va emporter
32:56la mise
32:57vraisemblablement
32:57devra remporter
32:58c'est comme ça
32:59que ça fonctionne
32:59de plus en plus
32:59la bataille des sondages
33:00avant les candidatures
33:02même si c'est pas impossible
33:03qu'il y ait plusieurs candidats
33:04à la fin
33:04ce qu'on appelle
33:05la primaire sauvage
33:07la primaire sauvage
33:09c'est un sujet
33:10d'ailleurs
33:10il faudra qu'on fasse
33:10une émission spéciale
33:11sur les sondages
33:14c'est pas impossible
33:15qu'à la fin
33:16Edouard Philippe
33:16et Attal soient candidats
33:17même s'ils avaient décidé
33:18ils s'étaient engagés
33:19publiquement
33:20à ce que
33:20à la fin
33:21le moins bien placé
33:23soutienne le mieux placé
33:23alors ils l'ont pas dit
33:25exactement comme ça
33:26c'est leurs entourages
33:27qui dit oui
33:27ils seront intelligents
33:28ils sont pas
33:29ils voient bien
33:30comment se structure
33:31aujourd'hui la vie politique
33:32justement cette répartition
33:33qui fait que
33:33le seuil en réalité
33:35ne sera pas
33:36le seuil d'entrée
33:36au deuxième tour
33:37de la présidentielle
33:38ne sera pas aussi bas
33:38a priori
33:39qu'il est aujourd'hui
33:39dans les sondages
33:40parce que
33:40les dynamiques
33:41de vote utile
33:42vont se faire
33:42et que s'ils veulent éviter
33:44ce que dit François Bayrou
33:45un duel
33:45je mets des guillemets
33:46des extrêmes
33:47au deuxième tour
33:48et bien il faudra
33:49qu'ils se coalisent
33:50parce que la situation
33:52à la Chirac-Baladur
33:53de 95
33:54où il y avait
33:54deux candidats de droite
33:55très forts
33:56qui étaient en capacité
33:57potentiellement
33:57d'arriver au deuxième tour
33:58et là
33:59ils pourraient être éliminés
34:00dès le premier
34:01on a vu que
34:02aux législatives
34:03d'ailleurs
34:03il y a eu un effondrement relatif
34:04du bloc macroniste
34:06qui a perdu énormément
34:07de députés
34:07donc il y a cette dynamique là
34:10et donc ils se disent
34:11que potentiellement
34:13ils devraient se rejoindre
34:15mais chacun dit ça
34:16en se disant
34:17mais c'est l'autre
34:17qui va être derrière moi
34:18et donc à la fin
34:19il ne faut absolument pas exclure
34:21qu'il y ait plusieurs candidats
34:23de ce qu'ils ont appelé
34:25le bloc central
34:27d'autant que Retailleau
34:28en plus lui
34:29peut-être qu'il sera aussi candidat
34:31donc ça pourrait faire
34:32trois candidatures
34:34de cet espace là
34:35ce que d'ailleurs
34:36la plupart des sondages
34:37ne testent pas
34:38et ce qui est un autre problème
34:39pour le débat public
34:39mais ça on y reviendra
34:40tu l'as dit
34:41dans une émission sur les sondages
34:42qu'on ne manquera pas
34:42de vous faire
34:43merci beaucoup Emilio
34:44merci Aurélien
34:45et à très bientôt
34:45merci à vous
34:46à bientôt
34:46salut
34:46merci à vous
34:48merci à vous
34:48merci à vous

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