- il y a 19 minutes
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Avec Ophélie Roque, professeure de Lettres, auteure de « Antisèche d’une prof pour survivre à l’éducation nationale », aux éditions Presse de la Cité.
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00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:05Vous êtes bien sûr Sud Radio, il est 12h16 et nous allons parler du malaise infini de l'école,
00:12de cette souffrance scolaire, de ce dysfonctionnement, de cette angoisse qui gagne le corps enseignant
00:17et donc les parents et donc les élèves et tout le pays puisqu'on sait à quel point l'école
00:21est essentielle
00:22au beau fonctionnement de notre société, de nos institutions et tout simplement de la grandeur de ce pays.
00:27Nous recevons pour cela Ophélie Roch, professeure de lettres, auteure d'Antisège d'une prof pour survivre à l'éducation
00:34nationale
00:34et d'ici édité aux presse de la cité.
00:37Bonjour Ophélie Roch, merci d'être en direct avec nous sur cette radio.
00:39C'est moi qui vous remercie.
00:41Non, non, non, on est très content d'avoir votre avis, vous êtes à la fois expérimenté
00:46et vous avez une idée très précise sur la situation, votre livre le révèle.
00:51Ce malaise qui n'en finit pas, il y a une raison structurelle ou c'est juste un ras-le
00:56-bol supplémentaire
00:57ou il y a quelque chose de plus profond qui explique cette souffrance qui n'arrive pas à se refermer
01:01?
01:02Je pense honnêtement que structurellement il y a quelque chose qui ne fonctionne plus dans l'école.
01:08En fait on a le creuset républicain qui faisait que l'école arrivait à fédérer une classe d'âge
01:16avec des références communes, avec un projet commun.
01:19Tout ça en fait est complètement passé à la trappe.
01:22On a des classes qui sont quasiment parfois intenables parce qu'à force de vouloir dire
01:27que tout le monde doit avoir exactement la même scolarité, ce qui sur le principe est complètement légitime,
01:35le problème c'est qu'en fait ce n'est pas réellement vrai.
01:37Il y a des élèves qui n'avancent pas au même rythme,
01:39il y a des élèves qui n'ont pas du tout envie de suivre une scolarité classique
01:43parce que ça les ennuie.
01:45Donc en fait on se retrouve aussi avec des classes
01:48où comme c'est pareil on fait une intégration de plus en plus poussée
01:51mais c'est très bien une intégration poussée.
01:54Mais moi ça m'est déjà arrivé parfois dans certaines classes
01:56d'avoir trois ou quatre enfants qui avaient des troubles autistiques
01:59qui étaient très différents.
02:00On n'a pas de formation, vous devez faire cours,
02:03vous avez d'un côté les élèves qui sont un petit peu chahuteurs,
02:08de l'autre côté vous avez des élèves qui sont malades,
02:09après entre les deux vous avez des enfants entre guillemets lambda
02:13qui tentent d'apprendre et en fait ce n'est pas gérable
02:17parce qu'il nous manque à chaque fois une formation.
02:22En fait l'école ne peut pas tout faire,
02:24on ne peut pas éduquer, on ne peut pas enseigner,
02:26on ne peut pas être infirmière
02:27et c'est ça qui fait qu'en fait du coup à force de vouloir tout bien faire
02:31l'école se retrouve à tout mal faire.
02:34Et ça c'est un crève-cœur.
02:36Ophélie Roch, ce que vous dites là est frappé au coin du bon sens,
02:38il n'y a rien de politique ou d'éologique dans ce que vous dites,
02:41c'est un simple constat.
02:43Comment vous expliquez qu'avec une classe politique
02:45qui n'est quand même pas composée que de crétins et d'ignards
02:48depuis 30 ou 40 ans que cette dérive est en train de se mettre en place,
02:52comment vous expliquez qu'on est laissé faire,
02:54on est laissé dégrader ce bijou qu'était l'école de la République
02:57qui est le socle du génie français.
02:59Je disais dans mon humeur que si le général de Gaulle était là,
03:02il serait évidemment épouvanté
03:04et j'explique et j'explique et nous expliquons tous,
03:07on est tous d'accord,
03:07le premier soin à apporter aux souffrances de ce pays,
03:13c'est de rétablir cette école qui fait nation
03:16et qui nous permet de vivre ensemble.
03:18Comment se fait-il qu'on n'ait pas trouvé une force,
03:20un courage politique avec ces gouvernements
03:22qui se sont succédés de droite et de gauche ?
03:23À quel moment il y a eu une brisure à votre avis ?
03:26À quel moment ils ont lâché prise,
03:28ils ont jeté l'éponge ?
03:32Au départ, je pense que la volonté du collège unique
03:34était une volonté qui était bonne sur l'idée.
03:39On pouvait se dire, oui, ça va être formidable.
03:41Sur le papier, ça pouvait être intéressant.
03:45Le problème, c'est que très rapidement,
03:46on a vu que ça ne fonctionnait pas.
03:47Et plutôt que de dire, attendez, on va faire marche arrière
03:50et peut-être que finalement, on va devoir prendre un système
03:52un peu plus comme la suite, c'est-à-dire valoriser les élèves
03:55pour qu'ils apprennent à faire quelque chose qui leur plaise
03:57plutôt que de leur faire subir une scolarité
03:59qu'ils n'ont pas envie, en fait.
04:01Et à partir de 13, 14, 15 ans,
04:03on sait très bien si un enfant n'est pas scolaire.
04:06Je veux dire, ce n'est pas un gros mot
04:08de dire que quelqu'un n'est pas forcément scolaire
04:11au sens traditionnel du terme
04:12et que par contre, il peut avoir de l'or dans les mains
04:14et faire plein de belles choses à côté
04:16et avoir vraiment une vocation et une envie.
04:18Cette volonté de dire, non, non, on ne bougera pas,
04:21on va mettre tout le monde à la même enseigne
04:23parce qu'on pense que finalement, l'école de la République, c'est ça.
04:26L'école de la République, c'est qu'on met tout le monde
04:30dans un même environnement
04:31et puis voilà, par miracle, les choses vont se faire.
04:36Vous voulez parler d'un égalitarisme virtuel,
04:39totalement dogmatique ?
04:40Complètement.
04:40Et en fait, c'est même pour les élèves.
04:43Moi, je sais qu'il y a des...
04:44Par exemple, moi, je vais prendre un exemple simple.
04:46Nous avons des sixièmes qui rentrent dans les classes
04:49et qui ne savent pas du tout ni écrire ni compter.
04:53On en a, alors c'est rare,
04:54mais il y en a qui arrivent,
04:55qui anonnent un peu,
04:57qui arrivent à déchiffrer très péniblement,
04:59mais qui encore ne savent pas vraiment écrire,
05:02écrivent tout en phonétique.
05:03Ce n'est pas parce que ces enfants-là sont plus bêtes que d'autres.
05:06C'est parce qu'à force justement d'avoir voulu
05:07une école égalitaire,
05:09on les a mis en CP, en CE1, en CE2
05:12dans des classes où tout le monde suivait le même rythme,
05:15alors que sur certains élèves,
05:16il y aurait peut-être fallu dire,
05:17écoutez, ces enfants n'ont pas forcément de parents francophones.
05:20Peut-être qu'il faut faire,
05:21voilà, les faire soit redoubler
05:23parce qu'en effet, ça a été trop vite pour eux,
05:26soit se dire, il y a peut-être des classes
05:27un peu à particularité
05:29où il faut peut-être sortir certains enfants
05:31pour les aider et ne pas les laisser dans la masse.
05:33Comme ça se faisait.
05:34Comme ça se faisait.
05:35Parce qu'on faisait confiance aux enseignants
05:37et le corps enseignant, bien sûr,
05:38qu'il est aujourd'hui exposé.
05:39Je voudrais dire qu'Anissa,
05:41dites-nous, professeur,
05:43c'est un métier au risque aujourd'hui ou non ?
05:45Oui, on est obligé de le dire
05:46parce qu'évidemment,
05:47il y a toutes les difficultés scolaires
05:49qu'Ophélie Roch est en train de signaler,
05:51mais il y a aussi toutes les difficultés physiques,
05:54mentales, psychologiques
05:55que doivent subir les professeurs aujourd'hui.
05:56Et pour répondre très clairement
05:57à votre question,
05:58Péricault,
05:59il y a un chiffre qui risque de vous étonner.
06:02En 2022,
06:03on avait environ 1400 profs de collèges et de lycées
06:06qui ont demandé la protection de leur administration.
06:09En 2025,
06:11ils étaient près de 3000,
06:13soit plus du double.
06:14Il s'agit de la protection fonctionnelle
06:17qui peut notamment prendre en charge
06:18les frais d'avocat.
06:20Les demandes ont donc plus que doublé
06:21en trois ans,
06:22comme vous pouvez le voir.
06:23Au collège et au lycée,
06:24pris de trois incidents graves sur quatre
06:27visant un enseignant,
06:28se déroule dans la salle de classe.
06:29Et puis,
06:30quand on demande directement aux professeurs
06:32ce qu'ils ont vécu,
06:33eh bien,
06:33voilà ce qu'ils répondent.
06:34Sur l'année scolaire 2023-2024,
06:3616% disent avoir subi des moqueries
06:38ou des insultes,
06:405% des menaces
06:41et 2% une bousculade volontaire,
06:43des coups ou une blessure.
06:45Quels chiffres pensent-ils que la situation se tend ?
06:47Alors,
06:48il y a un département
06:48où les signalements d'agressions verbales
06:51ont effectivement plus que doublé.
06:52C'est en Seine-Saint-Denis,
06:54en région parisienne.
06:55La direction académique
06:56en a recensé 534
06:58contre des enseignants
06:59en huit mois,
07:00de septembre 2024
07:01à avril 2025.
07:02C'est plus du double
07:04des 235 signalés
07:05sur toute l'année scolaire précédente.
07:07La hausse vient surtout
07:08des maternelles
07:09et des écoles élémentaires.
07:11Et si on a élargé la carte,
07:12que l'académie ressorte ?
07:13Alors,
07:14l'autonome de solidarité laïque,
07:15une association qui accompagne
07:17les personnels de l'éducation,
07:18vient de publier son baromètre
07:19et est rapporté au nombre d'adhérents.
07:21Elle ouvre 4 fois plus de dossiers
07:23dans l'académie de Nice
07:24qu'en Corse
07:25ou à Poitiers.
07:26Nancy et Metz,
07:27Paris et Lyon
07:28figurent aussi
07:29parmi les taux les plus élevés.
07:30Et puis,
07:30ces dossiers couvrent des agressions
07:32mais aussi des conflits
07:33et des demandes de conseils.
07:36Ophélie Roch,
07:36le corps enseignant
07:37est en souffrance,
07:39est exposé.
07:40Vous pensez qu'il y en a
07:41qui vont lâcher prise finalement
07:42à un moment donné ?
07:43C'est déjà le cas.
07:47Oui, bien sûr,
07:48c'est déjà le cas.
07:48Moi,
07:48ce n'est pas la première fois
07:49que je vois des collègues,
07:50notamment les contractuels
07:52qui parfois arrivent
07:53sans formation.
07:54Ce qui a été mon cas,
07:55moi,
07:56j'ai été contractuelle.
07:57C'est-à-dire que du jour au lendemain,
07:58je me suis retrouvée enseignée
08:00dans un lycée professionnel
08:01du Val d'Argenteuil,
08:02ça fait toujours un peu étrange
08:04parce qu'en fait,
08:04on met des gens
08:05qui sont de la chair à canon,
08:07il n'y a pas de soutien du rectorat.
08:08Moi,
08:09j'entendais les chiffres
08:10en effet des agressions.
08:11On le sait.
08:12Moi,
08:12ça m'est déjà arrivé.
08:13Les bousculades,
08:14j'ai presque souri
08:16quand j'ai entendu
08:16les bousculades,
08:17les mots cris.
08:18Ça,
08:18j'ai presque envie de vous dire,
08:19c'est quotidien.
08:20Et le pire,
08:20c'est que ce n'est pas forcément fait
08:21par des élèves
08:22qui vous veulent du mal.
08:23C'est fait par des élèves
08:24qui n'ont tellement plus les codes
08:26que oui,
08:27finalement,
08:28bousculer un professeur
08:29ou l'insulter
08:30parce que vous n'êtes pas
08:31forcément content
08:31d'une note sur le moment,
08:33c'est quelque chose
08:34d'assez courant.
08:34Moi,
08:35je veux dire,
08:35cette année,
08:36je n'ai pas pris de coups,
08:41mais c'est parce que
08:42vous voyez des choses graves
08:43ou vous interposez
08:44entre deux enfants
08:45qui se battent
08:46parce que maintenant,
08:46les bagarres...
08:47Vous parlez de coups psychologiques
08:48ou de coups physiques ?
08:49Non, non,
08:49de coups physiques.
08:51Moi,
08:51j'avais un enfant,
08:52en fait,
08:53qui dansait dans une classe
08:54et tout d'un coup,
08:55je ne sais pas pourquoi,
08:56s'est levé
08:56pour frapper un camarade.
08:57Il a commencé à tenter
08:59de faire une prise
09:00d'étranglement sur lui
09:01qui était quand même...
09:02Enfin, moi,
09:02on ne peut pas laisser faire
09:03si vous voulez.
09:04Vous vous interposez,
09:06un enfant se débat,
09:07vous prenez quelques coups.
09:08Mais ce que je veux vous dire,
09:09c'est que je n'ai eu
09:10de la direction
09:12parce qu'il a fallu
09:13faire venir quand même
09:14plusieurs surveillants
09:15tellement il y a un enfant
09:16qui était acharné
09:16à vouloir étrangler l'autre.
09:18Je n'ai eu aucun soutien
09:20d'indirection,
09:20mais je n'ai même pas eu
09:21un comment savoir
09:22alors que vous prenez des coups
09:24et c'est ça la réalité aussi.
09:26Ophélie Rock,
09:27dans vos rêves les plus fous,
09:29vous attendez quoi ?
09:30Quelle est la première mesure ?
09:32Il faut s'attaquer à quoi ?
09:33En premier,
09:33j'imagine la responsabilité
09:36du ministre de l'éducationnel,
09:37de l'éducation nationale,
09:38surtout celui
09:39qui sera issu des urnes en 2027.
09:42Est-ce qu'il y a
09:43chirurgicalement,
09:45politiquement,
09:46socialement,
09:46une mesure là
09:47à prendre tout de suite ?
09:48D'abord,
09:49établir l'autorité peut-être
09:50ou la qualification
09:51des enseignants
09:52qui finalement
09:53n'est plus à la hauteur ?
09:55Je pense qu'il y a un peu de...
09:56En fait,
09:56c'est triste ce que je vais vous dire,
09:58mais quand j'en parle
10:00à mes collègues,
10:00qu'ils soient de droite
10:01ou de gauche,
10:02peu importe vraiment,
10:02ça dépasse même
10:03les clivages politiques.
10:05En vrai,
10:06je crois qu'il n'y a plus
10:07de solution.
10:07On en est arrivé à un stade
10:08où il faudrait carrément,
10:09si vous voulez,
10:10on a un mammouth,
10:11c'est l'école,
10:11il est complètement malade,
10:14ce mammouth.
10:15Et à un moment,
10:15en fait,
10:18honnêtement,
10:18je ne vois pas
10:19ce qui est possible
10:19de faire dans l'acte actuel,
10:20il faut refonder l'école.
10:21Or,
10:22je ne vois aucun politique
10:24qui oserait dire,
10:25écoutez,
10:25il faut tout remettre,
10:26en fait,
10:27il faut tout remettre à plat.
10:28Ça ne fonctionne plus.
10:29Et en fait,
10:30le problème,
10:31c'est que là,
10:31on laisse une situation pourrir
10:33et on met parfois
10:34des sparadraps.
10:35alors on va mettre,
10:36on va vous lancer des programmes,
10:38soi-disant,
10:39d'éducation
10:40pour tel ou tel sujet.
10:41Mais en fait,
10:41on met des sparadraps.
10:42On parle de Rustine
10:43pour la sécurité.
10:44Et en vrai,
10:45c'est une gangrène.
10:46Et la gangrène,
10:47elle est en train de...
10:49Enfin,
10:49moi,
10:49je ne devrais pas dire ça,
10:50mais en 10 ans d'enseignement,
10:52il y a une accélération
10:54dans le changement de comportement
10:56qui est perceptible,
10:57mais surtout,
10:58il y a une accélération
10:59dans les 2-3 dernières années
11:01qui est presque inconcevable.
11:03C'est-à-dire,
11:03on ne comprend pas
11:05comment on en a ri
11:06avec des élèves
11:06qui ne sont pas plus méchants
11:08qu'avant,
11:09mais qui sont tellement,
11:11comment dire,
11:11qui ont tellement poussé,
11:13finalement,
11:13sans éducation parentale
11:14ou avec une éducation parentale
11:16tellement lacunaire.
11:17Il y a tellement de carences,
11:19en fait.
11:19C'est ça,
11:19le problème.
11:20Quand on dit l'école,
11:21qu'est-ce que l'école peut faire ?
11:22Mais moi,
11:22j'ai envie de dire
11:22qu'est-ce qu'on peut forcer
11:24les parents à faire ?
11:25Parce que la vérité,
11:26c'est qu'un élève
11:26qui a des parents
11:27qui s'en occupent bien
11:29viendra à l'école
11:29et il ne posera aucun problème.
11:33C'est la société
11:34et la classe politique
11:35qui sont interpellées
11:37en totalité.
11:38Ophélie,
11:38on arrive au terme
11:39de cet entretien,
11:40mais je sais
11:41que je vais vous
11:42re-solliciter.
11:43Peut-être aurez-vous
11:44le temps de venir en studio
11:45parce qu'évidemment,
11:46le dossier est loin
11:46d'être clos.
11:47Et vous viendrez
11:48sur Sud Radio
11:48et on continuera
11:49cette conversation
11:50qui n'est pas réjouissante.
11:51Avec grand plaisir.
11:52Qui n'est pas réjouissante.
11:52Non, elle n'est pas réjouissante.
11:53Mais je pense qu'il y a quand même
11:54aujourd'hui
11:55les moyens de s'en sortir.
11:56Plus on est conscient
11:56de la souffrance,
11:57plus peut-être
11:58on est déterminé
11:58à s'en sortir.
11:59Merci d'avoir été
11:59en direct avec nous
12:00sur Sud Radio.
12:01A très bientôt,
12:02Ophélie Roque.
12:03Il y a moins d'un mois,
12:04la France subissait
12:05une cyberattaque
12:06d'envergure
12:06avec des frigos
12:07de supermarchés
12:08piratés à distance.
12:09Hier, le Quai d'Orsay
12:10a attribué l'attaque
12:11des 700 sites
12:12de la grande distribution
12:13à l'Iran
12:14dans un communiqué.
12:15Et les députés
12:16examinent depuis hier
12:17également un projet de loi
12:18pour renforcer
12:18la cybersécurité.
12:20Alors, jusqu'où sommes-nous
12:25avec Fabrice Eppelbouin,
12:26entrepreneur et spécialiste
12:27des réseaux sociaux
12:28dans quelques instants.
12:30Sud Radio.
12:32Sur Sud Radio,
12:33il est 12h33.
12:34Nous allons parler
12:35des concessions
12:37qu'il va peut-être
12:37falloir faire
12:38à nos libertés
12:39si sacrées,
12:40si précieuses,
12:41dont on parle énormément
12:42actuellement,
12:43pour nous protéger
12:44des cyberattaques.
12:45Autrefois,
12:46les cyberattaques,
12:46ça visait plutôt
12:48des enjeux militaires,
12:50économiques ou politiques,
12:51voire des hôpitaux,
12:52ce qui n'est pas mieux.
12:52Là, c'est les frigos
12:53de la grande distribution.
12:55On pensait
12:55que, entre guillemets,
12:57le missile venait
12:58de Moscou.
12:59Il viendrait finalement
13:00de Téhéran,
13:01comme quoi tout peut arriver.
13:02Et nous avons
13:04la chance
13:04d'avoir avec nous
13:05Fabrice Eppelbouin.
13:07Fabrice,
13:07on vous sollicite
13:08très souvent en ce moment,
13:09mais l'actualité
13:10fait que
13:11vous êtes celui
13:12qui arrivait
13:13à décrypter
13:14et à dire les choses
13:15avec un certain courage
13:16et une certaine précision.
13:18Est-ce qu'il va falloir,
13:19puisque la question
13:20aujourd'hui est sur la table,
13:21sur le bureau des députés,
13:23est-ce qu'une vraie efficacité,
13:24on l'avait déjà un petit peu abordée
13:26quand vous étiez venu la dernière fois,
13:28là, on est carrément
13:28sur le terrain,
13:30est-ce que la vraie efficacité
13:32d'une protection
13:33contre les cyberattaques
13:35passe par une petite restriction
13:37de certaines libertés
13:38ou une mise en parenthèse
13:39de certaines libertés ?
13:41Ah non, pas du tout.
13:43On est face à une transcription
13:44d'une directive européenne
13:46qui aurait dû être transcrite
13:47depuis déjà plus de deux ans
13:48dans la loi française,
13:51qui est la directive NIS2.
13:53Elle impose
13:53tout un tas de choses
13:55d'un point de vue cybersécurité
13:56qui, effectivement,
13:57augmenteraient grandement
13:57notre cybersécurité
13:58et, typiquement,
14:00réduiraient toutes les fuites
14:02dont on est aujourd'hui habitué
14:03qui sont quotidiennes.
14:04Cette mesure est efficace ?
14:07Vous le certifiez ?
14:07Que si on l'appliquait,
14:08cette disposition,
14:09cette directive,
14:10ça serait quand même
14:10très différent de ce qui se passe ?
14:12Ce serait contraignant,
14:13mais ça serait efficace
14:14et ça n'atteindrait en rien
14:15nos libertés individuelles.
14:16Mais il se trouve que
14:18dans cette directive européenne,
14:19il y a l'interdiction
14:20d'introduire des bacs d'or
14:22dans les messageries chiffrées.
14:24Or, c'est totalement contradictoire
14:26avec le fait de vouloir
14:27mettre la population sous écoute.
14:29C'est là qu'est le problème
14:30et ça n'a rien à voir
14:30avec un problème de sécurité,
14:32de cybersécurité.
14:33Ça a éventuellement à voir
14:35avec un problème
14:35lié aux services de renseignement
14:37qui veulent mettre sur écoute
14:38ceux qui veulent
14:39sur le territoire français,
14:41mais ça n'a rien à voir
14:42avec de la cybersécurité.
14:43Il s'agit vraiment
14:44de permettre l'introduction
14:45de bacs d'or
14:46dans les systèmes chiffrés.
14:47Or, ça, c'est plutôt un risque
14:48en matière de cybersécurité.
14:50On se souvient,
14:51il y a 4 ou 5 ans,
14:52d'une gigantesque attaque
14:53qui est à ce jour
14:54la plus grande attaque
14:55de ransomware
14:56qui est WannaCry,
14:57qui était une bac d'or
14:58mise en place
14:59par les Américains
15:00et instrumentalisée
15:01par les Nord-Coréens
15:02pour déployer
15:03la plus grande cyberattaque
15:04encore à ce jour.
15:05Donc, on est plutôt
15:06sur une opportunité
15:10de limiter la cybersécurité
15:12en se laissant
15:13la possibilité
15:13d'introduire des bacs d'or
15:14qui introduiraient
15:15plus de dangers
15:16pour les citoyens français.
15:18C'est vraiment,
15:18il n'y a pas de compromis,
15:20il y a juste un texte
15:22qui n'a pas été transcrit
15:23dans le droit français
15:24depuis 2 ans
15:24pour une raison simple,
15:25c'est que la France
15:26veut se laisser
15:27la possibilité
15:28de surveiller
15:29sa population.
15:30On voit
15:32l'univers cybermétique
15:33comme,
15:34sans aller jusqu'à
15:36Matric,
15:37comme un monde parallèle
15:38que finalement
15:39on n'arriverait plus
15:40à maîtriser
15:40avec un réseau
15:42et c'était le but,
15:43vous vous souvenez,
15:43c'était les autoroutes
15:44de l'information.
15:45Ce réseau
15:45qui est mondialisé
15:46et on se rend bien compte
15:47aujourd'hui
15:48que les États,
15:50en dehors de mesures
15:51très précises,
15:52n'ont pas la possibilité,
15:53est-ce qu'on pourrait
15:54créer des systèmes
15:55différents
15:55qui fait qu'on ne pourrait
15:56pas s'interpénétrer ?
15:57Voilà,
15:58une forme d'hémétisme,
15:59c'est impossible.
16:01La cybersécurité
16:02à 100%
16:03ça n'existe pas,
16:04de même que la sécurité
16:05à 100%
16:06ça n'existe pas,
16:07par contre
16:07on peut se donner
16:08les moyens
16:09et se donner
16:10un cadre législatif
16:11pour imposer
16:12aux entreprises
16:12un minimum
16:13de cybersécurité,
16:14c'est ce que propose
16:15la directive NIS2,
16:17mais le problème
16:18aux yeux
16:18de gouvernement français,
16:20parce qu'objectivement
16:21il n'y a que
16:22le centre
16:22et le gouvernement français
16:23qui pousse
16:23pour se laisser
16:25la possibilité
16:26d'introduire
16:27des bacs d'or,
16:28c'est que
16:30les bacs d'or
16:31sont un problème
16:32de cybersécurité,
16:33il n'y a aucun doute
16:34là-dessus,
16:35tous les experts
16:35en cybersécurité
16:36vous affirmeront
16:37que le fait
16:38d'introduire
16:38des bacs d'or
16:39introduit
16:39un gros problème
16:41de cybersécurité
16:42qui peut se retourner
16:43contre nous
16:43et malgré ça,
16:44le gouvernement,
16:45ce même gouvernement
16:46qui a retardé
16:47depuis deux ans
16:48la déclinaison
16:49de cette directive
16:50à l'IS2,
16:51ce gouvernement
16:51tient absolument
16:52à introduire
16:54des bacs d'or
16:54dans les messageries
16:55chiffraient des français.
16:56Le Sénat s'y oppose,
16:58l'FI s'y oppose,
17:00le RN s'y oppose,
17:01il n'y a que le gouvernement
17:02et le centre
17:02qui tient absolument
17:03à introduire
17:04des bacs d'or.
17:04Imaginez qu'on trouve
17:05une majorité
17:06exécutive
17:07et législative
17:08pour appliquer
17:09ces bacs d'or.
17:09Est-ce que pour autant
17:10il pourrait être sujet
17:11à des démarches
17:13juridictionnelles
17:14ou au niveau
17:15des tribunaux administratifs
17:16ou carrément
17:17au niveau du Conseil d'Etat
17:18ou du Conseil constitutionnel ?
17:20La loi pourrait être évoquée
17:21là-dessus ou non ?
17:23Pour annuler ce texte ?
17:26Pour dire qu'il y a une atteinte
17:26aux libertés fondamentales.
17:28Allez, on va chercher
17:29les droits de l'homme
17:30et on dit attention,
17:31ces bacs d'or...
17:33Est-ce que...
17:34Est-ce qu'on pourrait
17:34avoir des esprits
17:36bien ou mal intentionnés ?
17:37Ça, c'est à nous décider
17:38qui pourraient dire
17:39moi je demande,
17:39je saisis une instance
17:41Conseil d'Etat
17:41ou Conseil constitutionnel.
17:42Oui, oui, oui.
17:43On aurait certainement
17:44des associations
17:45comme la quadrature du net
17:46qui feraient des pieds
17:47et des mains
17:47pour essayer de faire annuler ce texte.
17:49Est-ce qu'ils y arriveraient ?
17:50C'est difficile à dire,
17:52d'autant plus que les droits
17:52de l'homme, très objectivement,
17:54ont été considérablement
17:55amoindris ces dernières années.
17:56Oui.
17:57Mais je ne doute pas
17:58un instant
17:59que des associations
17:59comme la quadrature du net
18:01feraient tout ce qui est
18:02dans leur mesure
18:03pour annuler ce texte.
18:05Est-ce qu'il y arriverait ?
18:05Au nom de quoi ?
18:06Au nom de quoi ?
18:06D'une restriction des libertés
18:08qui vous dit
18:08qu'elle n'est même pas une ?
18:09Enfin bon, c'est...
18:10Alors, il y a vraisemblablement
18:12des choses à trouver
18:13d'un point de vue législatif
18:15sur le fait de transposer
18:17mal une directive européenne
18:18et ça, la France
18:19n'a pas toute l'attitude
18:20pour la transposition
18:21d'une directive européenne.
18:22Et puis, il y a évidemment
18:23les droits de l'homme,
18:24le secret des correspondances,
18:25le droit à la vie privée
18:27ou ce qu'il en reste.
18:28Parce que très objectivement,
18:29le droit à la vie privée,
18:30c'est quelque chose que
18:30vous et moi connaissons
18:32parce qu'on a un certain âge
18:34mais des adolescents aujourd'hui
18:36ou même des jeunes adultes
18:37n'ont jamais connu un monde
18:39avec un droit à la vie privée.
18:40C'est un droit de l'homme
18:41qui a disparu.
18:42Ça remonte au général de Gaulle
18:43pour ne pas parler
18:44de temps anti-déluvien.
18:47Et chose importante,
18:48ça s'est interrompu
18:49durant l'occupation sous Pétain.
18:52Bien sûr.
18:53On ouvrait le courrier des Français,
18:54c'est précisément
18:55ce que se propose de faire
18:57le gouvernement aujourd'hui.
18:58Alors, est-ce que ces bacs d'or
19:00aux mains d'un gouvernement républicain
19:03contrôlé par le Parlement
19:05dans une législature
19:06avec les institutions
19:07que l'on connaît,
19:08ça va ?
19:09Est-ce que ces bacs d'or
19:10aux mains de gens
19:11moins bien intentionnés,
19:12d'une majorité
19:13un petit peu plus directive,
19:15un peu plus autoritaire,
19:16pourraient devenir par contre
19:17un véritable danger
19:18pour nos libertés ?
19:19Je dis bien mal utilisés
19:21par des gens mal intentionnés.
19:22Alors, aux mains
19:23de notre bon gouvernement,
19:25c'est déjà plus discutable.
19:26Oui, bien sûr.
19:27Aux mains d'une force hostile,
19:29il n'y a pas l'ombre d'un doute.
19:30On ne cite pas de nom.
19:31Mais vous voyez,
19:31des gens qui diraient
19:32je ferme le robinet.
19:34Voilà.
19:34Est-ce que là,
19:35ça pourrait être un instrument
19:36de restriction de liberté ?
19:39Totalement.
19:39Totalement.
19:40On a une multitude d'exemples,
19:41Wanakrai étant le plus grand exemple
19:43parce que le plus catastrophique
19:44d'un point de vue cyber.
19:45Mais on a une multitude d'exemples
19:47de bacs d'or
19:48introduits par des gouvernements
19:49à des fins de surveillance,
19:50soit de leurs propres citoyens,
19:52soit de citoyens étrangers,
19:53qui ont été détournés
19:55par des puissances hostiles
19:56pour faire des attaques.
19:57Là-dessus,
19:58il n'y a aucun doute.
19:59Fabrice et Pelleboin,
20:00là, on se dirige
20:01à l'Assemblée,
20:02vers quelle orientation ?
20:04Vous voyez le projet finir comment ?
20:06Adopter, modifier ?
20:08Il va en sortir quelque chose.
20:10Dans la mesure
20:11où on a le Sénat
20:13qui est contre
20:13l'introduction des bacs d'or,
20:15où on a LFI et l'ERN
20:17qui sont contre
20:18l'introduction des bacs d'or,
20:19si on continue
20:21à avoir cette opposition
20:22qui vraiment
20:23s'arc-boute
20:24sur l'interdiction
20:25des bacs d'or,
20:25on ne devrait pas
20:26avoir cette transcription
20:27dans la loi
20:28et on ne devrait pas
20:29avoir de bacs d'or.
20:30Fabrice et Pelleboin,
20:31le Sénat n'a pas
20:31le dernier mot,
20:32c'est l'Assemblée nationale
20:33et à l'heure qu'il est,
20:35Rassemblement national
20:35et LFI
20:36n'ont pas la majorité
20:38à l'Assemblée nationale.
20:39Donc, il y aura
20:40peut-être une possibilité
20:41que ça passe,
20:42comme malgré tout.
20:43Enfin, à voir.
20:44Tout à fait.
20:45Il y a une possibilité
20:45que ça passe.
20:46Il s'agira
20:47de faire la comptabilité précise
20:48de ceux qui ont voté
20:49pour cette catastrophe
20:51sécuritaire à en devenir.
20:52Bon, je vous annonce
20:53qu'on va vous réinviter
20:54pour avoir
20:55le décryptage
20:55du résultat final
20:56des cours.
20:57Si vous êtes disponible,
20:58ça sera toujours
20:58un plaisir de vous entendre.
20:59Merci Fabrice et Pelleboin
21:00d'avoir été avec nous
21:01en direction
21:02Sud Radio.
21:03A bientôt.
21:04A bientôt.
21:05À 13h,
21:06l'Assemblée nationale.
21:08À l'Assemblée nationale,
21:09les députés
21:09de la Commission
21:10des Affaires Culturelles
21:11doivent décider
21:12de la suite à donner
21:12à la pétition
21:13contre CNews
21:14et vous pensez bien
21:15que ça ne laisse pas
21:16André Bercoff
21:17indifférent.
21:17Il y réagit
21:18dans quelques instants.
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