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Julie Boillot, conseillère de Paris et porte-parole d’Horizons, présente les mesures économiques d’Édouard Philippe. Face à elle, Henri Sterdyniak, cofondateur de l’OFCE et des Économistes atterrés, apporte un regard critique sur ces propositions. Ensemble, ils débattent du pacte fiscal pour les entreprises défendu par le candidat, de sa réforme des retraites et de sa politique familiale.
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00:04La première invitée de SmartPolitik, c'est Julie Boileau, bonjour.
00:07Bienvenue, vous êtes porte-parole d'Edouard Philippe, conseillère de Paris,
00:10et vous serez confronté à Henri Sterdignac, bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Bienvenue, vous êtes économiste, cofondateur de l'OFCE et des économistes atterrés,
00:18ancien professeur associé à Sciences Po à Paris-Dauphine.
00:21Une petite question d'actualité quand même pour commencer.
00:24Ce lundi, la conférence sociale se tient à Matignon.
00:29Imaginons que vous êtes aux affaires, qu'Edouard Philippe est à l'Élysée.
00:33Le SMIC, il faut l'augmenter de combien pour que ce soit supportable pour les entreprises ?
00:36Comment répondre à la fois à la colère des salariés et aux exigences des chefs d'entreprise ?
00:42Justement, nous ne sommes pas aux affaires.
00:43Edouard Philippe est candidat à la présidence de la République
00:46et la question du pouvoir d'achat devrait être au cœur de cette élection présidentielle.
00:52Une fois qu'on a dit ça, force est de constater qu'il y a des tensions très fortes dans
00:58l'ensemble de la société.
00:59Non pas seulement pour les gens qui manifestent, mais on le sent bien dans nos rencontres au quotidien avec nos
01:04concitoyens,
01:05que cette tension existe absolument partout.
01:08Aussi bien chez les entrepreneurs que chez les salariés, chez nos jeunes comme chez nos aînés.
01:11Le geste qui est fait aujourd'hui par le gouvernement d'organiser cette conférence sociale, c'est une bonne mesure.
01:19Parce que le dialogue, de toute façon, il est toujours utile.
01:23Ce qui va être annoncé par le gouvernement, ce qu'on entend, ce sont une avancée, un coup de pouce
01:28de 1500 euros net.
01:31Une augmentation d'à peu près 23 euros.
01:35C'est une augmentation, un geste de revalorisation qui est symbolique.
01:40Symbolique parce qu'il serait avancé au 1er décembre et non pas au 1er janvier.
01:45Et puis il prend en compte à la fois...
01:47On est moins des 100 euros net que demande la CFDT ou les 150, la CGT.
01:50Oui, mais il prend à la fois en compte les difficultés de nos concitoyens avec une inflation qui est galopante.
01:55Mais ça prend également en compte les difficultés de nos entrepreneurs.
01:58Et on va se dire les choses quand même.
02:00C'est-à-dire que dans un pays qui ne produit pas de richesse, répartir une non-richesse, ça n
02:04'existe pas en fait.
02:06Alors ça rejoint, il y a d'ailleurs quatre grands chapitres dans notre émission.
02:08Quatre réformes que propose Edouard Philippe.
02:10Un deal fiscal avec les entreprises, la réduction des dépenses publiques, des mesures pour aider les familles.
02:15Et puis bien sûr la réforme des retraites.
02:16On a choisi dans le programme économique ces quatre thèmes.
02:19Et ça se rejoint ce deal fiscal.
02:2150 milliards d'euros de baisse des impôts de production,
02:24compensé par 50 milliards de réduction des aides publiques aux entreprises.
02:28Aides jugées improductives.
02:30Est-ce qu'on n'a pas suffisamment aidé les entreprises pendant les deux quinquennats d'Emmanuel Macron ?
02:35Écoutez, là, on ne parle pas d'aide.
02:38Là, on parle d'une entente entre le gouvernement et les entreprises.
02:43L'idée est de supprimer 50 milliards d'impôts de production.
02:4750 milliards, enfin, il faut savoir ce que c'est un impôt de production.
02:49L'impôt de production, ce sont des impôts qui sont payés par les entreprises
02:53avant même d'avoir fait un premier bénéfice.
02:56C'est juste le fait de produire.
02:58Cet impôt rapporte 100 milliards d'euros par an.
03:02C'est trois fois plus que l'ensemble de nos voisins européens.
03:04Et c'est ce qui explique notamment la difficulté que nous avons
03:06à convaincre des entrepreneurs, des investisseurs, de venir produire en France.
03:11Nous, ce que nous disons, c'est que nous divisons par deux cet impôt de production,
03:17donc 50 milliards, et en échange, nous retirons également 50 milliards d'euros d'aides que nous apportons.
03:26En sachant que ces aides, le Sénat, dans un excellent rapport, a dit qu'il y avait à peu près
03:31200 milliards d'aides.
03:32200 milliards.
03:33Voilà, il faut savoir que Bercy, l'administration de Bercy elle-même, ne sait pas exactement combien il y a
03:38d'aides,
03:39combien elles coûtent, qu'est-ce qu'elles rapportent, est-ce qu'elles sont productives.
03:42Enfin, honnêtement, on a de la marge quand même.
03:44Donc vous dites qu'il y a de quoi trouver 50 milliards d'aides improductives.
03:46Mais surtout, c'est zéro, c'est vraiment une opération neutre.
03:51Et ça crée de la richesse, puisque là, très clairement, ce qu'on donne, c'est à toutes les entreprises,
03:56la capacité de pouvoir retourner sur de la production, au lieu d'être sur des aides qui sont finalement des
04:02aides de budget.
04:02Allez, on ouvre le débat.
04:03Henri Sternignac, votre avis sur ce deal fiscal, est-ce que ça vous semble effectivement assez équilibré,
04:07ou au contraire, à côté de la plaque ?
04:09Oh, c'est tout à fait à côté de la plaque.
04:11Pourquoi ?
04:12D'abord, Macron a réduit les impôts sur les entreprises déjà de 45 milliards.
04:17On n'a pas vu l'effet fabuleux qu'on attendait.
04:22Ensuite, on nous parle de 100 milliards d'impôts de production.
04:25Les impôts de production pesant sur les entreprises en France, c'est 40 milliards.
04:30100 milliards, c'est un mythe, c'est 40 milliards.
04:32C'est 40 milliards, ça correspond pour une grande part à des impôts qui vont aux collectivités locales.
04:40Les collectivités locales, elles ont des dépenses qui aident les entreprises, l'infrastructure, etc.
04:46Donc, il n'est pas illogique qu'on fasse payer les entreprises pour ces dépenses.
04:55Évidemment, ça ne dépend pas du bénéfice, mais pour une entreprise, quand elle s'installe, elle paye son…
05:01Il n'y a pas trop d'impôts sur les entreprises aujourd'hui en France.
05:03Il n'y a pas trop d'impôts sur les entreprises. L'entreprise qui s'installe, elle paye ses machines
05:07avant même d'avoir fait les bénéfices.
05:09Donc, il n'est pas illogique, effectivement, qu'ils payent aux collectivités locales.
05:15Et par ailleurs, on nous dit qu'il y a des aides improductives, mais il faudrait dire lesquelles.
05:20Est-ce qu'on va baisser le crédit impôt recherche ?
05:24Est-ce qu'on va baisser les exonérations de cotisations sociales qui, quand même, favorisent l'emploi ?
05:31Et bon, il ne faut pas se leurrer.
05:3350 milliards d'un côté, 50 milliards de l'autre.
05:35Bon, les faits sur les entreprises, ça ne sera pas grand-chose.
05:39Et donc, c'est, comme vous l'avez dit, c'est neutre, Julie Moinot.
05:43Je regrette que vous fassiez un constat, et finalement que vous fassiez fi, du fait que les entreprises vont mal,
05:51que nous n'avons jamais eu autant de défaillances d'entreprises, que nous ne produisons pas plus dans le pays.
05:56De fait, quand vous ne produisez plus, vous ne produisez plus de richesses, il n'y a plus d'enrichissement
05:59ni collectif ni individuel.
06:01Le problème, c'est comment on fait pour produire plus ?
06:04Oui, mais comment augmentez-vous le pouvoir d'achat de l'ensemble de nos concitoyens quand nous ne sommes pas
06:09capables de produire des richesses ?
06:11Et là, c'est là tout l'intérêt de ce deal fiscal, c'est de donner un signal.
06:18Et on sait que le signal, c'est important.
06:20Vous savez, Edouard Philippe, on lui reconnaît sa sincérité, on lui reconnaît sa crédibilité.
06:24Edouard Philippe, en 2017, entre 2017 et 2020, ça a été le Premier ministre qui a donné des signes.
06:31Il a baissé l'impôt sur les sociétés, de 33 à 25%, il a baissé l'impôt sur le revenu
06:38des particuliers,
06:39il a mis en place le prélèvement à la source, il a fait voter un budget qui était en dessous
06:44de la règle des 3%,
06:45ça faisait de très très nombreuses années que ce n'était pas arrivé.
06:49Il a créé un vrai appel d'air sur la politique d'apprentissage et ça a permis, au final, non
06:58seulement de baisser le chômage,
06:59même de 2 points, c'est une baisse qui était massive, de créer objectivement 500 000 emplois.
07:05Voilà, c'est le bilan d'Edouard Philippe entre 2017 et 2020.
07:08Edouard Philippe a contribué à faire baisser les impôts de 70 milliards qui n'étaient pas financés,
07:16qui n'ont jamais été financés, et ces 70 milliards, c'est 2,5% du PIB,
07:22c'est ce qui nous manque actuellement, c'est le déficit excessif que nous avons.
07:27On a un exemple amusant d'une personne qui baisse les impôts sans jamais réussir à baisser les dépenses
07:34et qui a aggravé, qui a aggravé effectivement le déficit.
07:39Et maintenant, M. Edouard Philippe, qui a quand même pris un peu de leçons,
07:43nous dit qu'on va faire une mesure neutre, 50 milliards d'un côté, 50 milliards de l'autre,
07:49ce ne sera pas un effet...
07:51Un dernier mot sur ce thème, ensuite on change de thématique.
07:54Comment vous allez les trouver ? Parce que ça a été compliqué, vous l'avez dit tout à l'heure,
07:58quand la commission d'enquête du Sénat sur les aides aux entreprises a cherché à la Bercy,
08:05personne n'était capable de trouver un montant, de dire combien la France aide les entreprises.
08:10Il leur a fallu des mois et des mois pour aboutir à ces 211 milliards.
08:13Comment vous allez identifier les aides improductives ?
08:15Justement, on ne peut absolument pas se satisfaire du fait qu'on ne soyons incapables
08:19de pouvoir arriver à pointer ligne par ligne, budget par budget,
08:23les aides, ce qu'elles rapprochent et à quel point elles sont insatisfaisantes.
08:28Je veux dire, ça c'est un travail que nous allons faire de manière très rapide
08:31dès le début du quinquennat, avec notamment les nouvelles technologies, l'IA,
08:35et une vraie volonté de la part du politique qui va ruisseler sur l'administration
08:41pour trouver les moyens.
08:43La différence entre monsieur et moi, c'est que nous, nous sommes des politiques
08:46et c'est de l'énergie qu'on cherche à insuffler, c'est de la confiance.
08:51On le voit bien comment ça se passe.
08:52On voit bien que dès que Donald Trump fait une sortie sur un réseau social,
08:56c'est la bourse qui tout ça.
08:58On voit bien que quand il y a des silences du président chinois,
09:01ce sont aussi les bourses qui se sont.
09:03On voit bien que quand il y a des ministres de nos gouvernements
09:06qui utilisent un mot et pas un autre sur le budget,
09:08on voit bien que c'est le 4,40 aussi qui baisse ou qui monte.
09:12C'est important de donner l'énergie, la confiance.
09:15Et je crois que le bilan à la fois d'Edouard Philippe sur ce qu'il a été capable
09:18et notre capacité également à montrer, à dire la vérité aux Français,
09:21avec lucidité, mais être également capable d'avoir de l'optimisme.
09:25C'est la France de nos enfants.
09:26– On n'est pas la langue de bois, ce que vous dites, c'est totalement inutile.
09:30– Vous êtes un économiste atterré, je suis une politique optimiste.
09:33– On voit très bien que M. Edouard Philippe n'impulse aucune énergie actuellement.
09:38Il n'a aucune énergie dans sa campagne.
09:40Alors ne nous faites pas croire que M. Edouard Philippe, avec son programme, nous, va réussir.
09:46Et on a bien compris que vous étiez un économiste atterré.
09:49Moi, excusez-moi, moi je suis une politique combattante.
09:52– Alors, sur la réduction des dépenses publiques, je reprends la main.
09:55Deuxième engagement d'Edouard Philippe, c'est le rallye l'Elysée,
09:57ramener le déficit public à 2% du produit intérieur but en fin de quinquennat,
10:01notamment par des économies sur les dépenses sociales et les effectifs publics.
10:05Sur quelles dépenses sociales, Julie Boileau ?
10:07– Sur quelles dépenses sociales ? Je crois qu'on en a beaucoup parlé.
10:11Pour faire schématiquement, sur 100 euros de dépenses de l'État public,
10:1650% sont des dépenses sociales.
10:19Sur ces 50 euros, 25% dépendent de la retraite.
10:25Et les 25 autres sont liés à l'assurance chômage, à l'assurance maladie.
10:30– Tout simplement, nous, nous avons présenté notre proposition sur la retraite.
10:36On le dit, on le dit qu'à la fois, tout simplement, vu la démographie,
10:41vu la situation, il est important de produire plus,
10:44également de travailler un peu plus, pour que tout simplement,
10:47on puisse créer la richesse qui aille du collectif vers l'individuel.
10:52L'État doit être capable aussi de se réformer et de montrer qu'il sait faire.
10:56C'est cette capacité que nous avons aussi à réduire,
11:01sans licenciement, bien entendu, le nombre de fonctionnaires.
11:04– On y reviendra sur les effectifs publics, si vous le voulez bien,
11:07mais sur les dépenses sociales.
11:09Est-ce que c'est le modèle social français qui est en jeu, aujourd'hui ?
11:13– Le modèle social français, très clairement, est en danger, on le voit.
11:16Nous avons un déficit, une dette qui est de 3 500 milliards d'euros,
11:21qui représente 116% du PIB.
11:25Nous votons des budgets constamment avec un déficit de plus de 5%.
11:30Nous sommes parmi les pays européens qui ne respectons quasiment plus
11:35nos engagements européens.
11:39Le déficit, il est surtout lié à la façon dont nous n'assumons pas ce qu'est la réalité.
11:44Et nous pensons qu'il faut, oui, apporter des solutions,
11:49et notamment sur la capacité de l'État à se réformer.
11:52– Ramener le déficit à 2% en gardant le même modèle social,
11:56en Risterdignac, c'est possible, d'après vous ?
11:58– Nous sommes dans une situation bien particulière,
12:02on a un déficit public important, mais en sens inverse,
12:06on n'a pas un grand déficit extérieur,
12:09on n'a pas des tensions importantes au niveau des salaires et des prix.
12:15Donc on va être obligé de faire une politique restrictive
12:18qui va nuire à notre activité.
12:21Bon, passer de 5% à 2%, c'est ce que nous imposent les contraintes européennes.
12:29Bon, ça va être pénible, ça va nuire à l'activité, voilà.
12:34– Vous dites quoi, on risque de casser la croissance ?
12:35– On va casser la croissance, ça va nous coûter chaque année 0,5 point de croissance,
12:41donc c'est assez catastrophique.
12:44Le point amusant du programme de M. Édouard Philippe,
12:47c'est qu'il dit qu'on va faire payer pour 50% de la réduction sur les dépenses sociales,
12:56ce qui veut dire, il faut le dire clairement,
12:58qu'on va baisser d'une façon ou d'une autre les retraites,
13:01on va devoir les désindexer,
13:03et puis il va falloir s'attaquer aux dépenses de santé,
13:08c'est-à-dire qu'il va falloir dé-rembourser des dépenses de santé
13:12et ça va peser sur les mutuelles qui vont être obligées d'augmenter le retarif.
13:18– Donc vous me dites, pour vous, pour arriver à 2%,
13:19on est obligé, c'est très coûteux,
13:22et ça écorne le modèle social,
13:24mais peut-être qu'on n'a plus les moyens de le garder, ce modèle social.
13:26– Ça va écorner un peu le modèle social,
13:28il ne faut pas se faire d'illusions,
13:29il faudrait essayer que ça pèse, disons, sur les retraités les plus riches.
13:38– En même temps, on va arriver avec la charge de la dette
13:41qui sera le premier budget de l'État,
13:42là c'est annoncé pour l'année prochaine.
13:44– Je vous rassure, ce n'est pas vrai.
13:46– Ah, d'accord.
13:47– La charge de la dette, elle est nulle,
13:49parce que quand on mesure la charge de la dette,
13:53il ne faut pas simplement regarder le taux d'intérêt,
13:56il faut comparer le taux d'intérêt à l'inflation
13:58et à la croissance.
14:00Actuellement, la dette, on paye dessus un intérêt de 2,2%,
14:04ce qui est relativement faible.
14:06– Donc on continue.
14:07– Donc ce n'est pas dramatique.
14:08– Donc ce n'est pas grave, c'est continu.
14:09– Non, il faut, on est obligé,
14:11en raison des contraintes européennes et des marchés,
14:15de faire des politiques restrictives,
14:17ça va nous coûter très cher en termes d'activité,
14:20il n'y a pas de solution miracle,
14:22mais en même temps, il ne faut pas raconter que la dette,
14:27que la charge de la dette est importante.
14:29– Ce qui nous coûte très cher, c'est les 90 milliards
14:30qui vont être payés en 2027 d'intérêt de la dette.
14:3390 milliards, c'est bien plus que la plupart des ministères,
14:37des budgets dans les ministères.
14:39– Oui, mais en contrepartie, combien ?
14:43– C'est l'épée de Damoclès de nos créanciers.
14:45– C'est tout simplement l'avenir de nos enfants
14:47qui est aussi entamé.
14:49Mais si, monsieur, vous le prenez avec une légèreté,
14:513 500 milliards de dettes.
14:54– Les ménages français, c'est plus qu'un an de richesse nationale.
14:58– Les ménages français ont 6 000 milliards d'actifs financiers
15:04qu'ils vont laisser à leurs enfants.
15:07– Et c'est pour ça qu'il faut les inviter à libérer ce capital dans l'économie.
15:10– Puisqu'ils vont les laisser à leurs enfants.
15:12– Restons sur la question de la dette.
15:14– Il ne faut pas pleurer pour l'action de nos enfants.
15:16– C'est une thématique passionnante.
15:16Restons sur la question de la dette.
15:18Pourquoi ça vous semble effectivement un frein à la souveraineté,
15:23à la capacité d'action d'un futur président de la République
15:27de garder un taux d'entêtement aussi important ?
15:29– Mais parce que les signaux que vous envoyez
15:30et sur les marchés et à nos investisseurs
15:33et à nos partenaires européens,
15:36c'est bien la preuve que vous n'êtes pas capable
15:38de tenir les comptes de votre État
15:40et que vous laissez aller les choses.
15:42Enfin, je veux dire, on sait très bien que la bourse,
15:44les marchés se jouent également sur une question de confiance.
15:48Force est de constater que la confiance actuellement est entamée.
15:50La France, actuellement, emprunte à plus de 5%.
15:545% ? 5% ?
15:55Enfin, on vient de dire que l'intérêt de la dette,
15:58l'année dernière, était de 67 milliards.
16:00Deux ans après, là, pour 2027, on est à 90 milliards.
16:04Ce sont 90 milliards qui ne sont pas dans l'école de nos enfants,
16:07à l'hôpital, pour nos policiers.
16:09– Les marchés, vous oubliez un petit point,
16:14c'est que les marchés nous ont fourni 160 milliards de…
16:17– À 5%.
16:18– 160 milliards à 5% que nous avons mis naturellement
16:22dans l'école de nos enfants ou dans les crèches.
16:26Je suis d'accord que la dette, on peut la juger importante,
16:31mais il faut rappeler que la dette française est exactement au même niveau
16:35que la dette des États-Unis, que la dette du Japon
16:38ou que la dette de la Grande-Bretagne.
16:40– Donc tout va bien.
16:40– On est coincés parce qu'on est dans la zone euro
16:44et que du coup, on a l'Allemagne à côté.
16:47Mais faisons un discours…
16:48– Mais on ne va pas en sortir.
16:49– Faisons un discours…
16:50– Mais vous savez que la France n'est pas une île ?
16:52– Faisons un discours de confiance.
16:54– Le discours de confiance, ça consiste à dire
16:56la dette française, c'est la même chose que la dette américaine,
17:00c'est la même chose que la dette anglaise,
17:02c'est beaucoup plus bas que la dette japonaise
17:04et donc les marchés n'ont aucune raison d'attaquer la France
17:07plutôt que ses autres pays.
17:08Sauf que malheureusement, on a une zone euro
17:12qui a des contraintes, comment dire, excessives.
17:16– Malheureusement.
17:17– Vous avez commencé à évoquer la réforme des retraites.
17:20Évidemment, c'est lié des parts à la retraite
17:23portées progressivement à 65 ans, durée de cotisation
17:26qui pourra atteindre 45 ans et d'éminisation chômage
17:30limitée à 12 mois pour les moins de 50 ans.
17:32Je résume très rapidement les principales propositions
17:35d'Edouard Philippe.
17:38Est-ce qu'il a hésité ?
17:39Parce que, alors là, on fait un peu de politique.
17:40C'était le boulet d'Edouard Philippe depuis 2 ou 3 ans.
17:45Cette soi-disant promesse d'arriver progressivement
17:48à 67 ans d'âge légal de la retraite.
17:51Est-ce que c'était son boulet ?
17:53– Non, Edouard Philippe, lorsqu'il en a parlé,
17:55a fait cette phrase en disant qu'il fallait aller
17:58vers une augmentation, un allongement de l'âge plancher
18:05de la retraite qui était de 65, 66 ou 67 ans.
18:08Bien entendu, tout le monde a retenu 67 ans.
18:11C'est le jeu, c'est comme ça.
18:12Mais nous, notre objectif, c'était tout simplement
18:14de trouver l'âge qui permet de rééquilibrer le système,
18:18qui permet de sauver le système par répartition.
18:20Et donc, qui permet également de ne pas faire peser
18:25sur nos enfants la dette,
18:27qu'il n'est pas non plus question d'envisager
18:29une baisse des pensions.
18:31Il n'est pas non plus question d'augmenter
18:33une décotisation, aussi bien sur les travailleurs
18:36que sur les entrepreneurs.
18:39À partir de là, la marge de manœuvre, elle est simple.
18:42Quand vous avez cette donnée démographique,
18:44qui est qu'il y a de plus en plus de retraités
18:47par rapport au nombre d'actifs, il faut savoir que là,
18:49actuellement, on est à un peu plus de deux actifs
18:52qui payent la retraite d'un retraité.
18:56Tout simplement, il faut trouver des marges de manœuvre,
18:58parce que notre système est en déficit, une fois encore.
19:01Et comme je le répète, il représente quasiment 25%
19:07des dépenses sociales, enfin publiques,
19:10parce que c'est 50% des dépenses sociales.
19:12À partir de là, l'allongement, parce que nous vivons
19:14à la fois plus longtemps et en meilleure santé,
19:17bien entendu, va, comme nos voisins européens,
19:20aller vers l'augmentation du délai de travail.
19:24Mais je tiens à préciser que dans la réforme
19:26que nous proposons, un tiers des Français
19:28ne seront pas concernés par cet allongement
19:31de la durée de cotisation du travail.
19:36Pour une raison très simple, c'est que oui,
19:37il y a des personnes qui ont des emplois pénibles,
19:41oui, il y a des personnes qui ont des carrières
19:44qui font qu'ils sont très exposés aux difficultés.
19:48Et puis, il y a également les personnes en invalidité,
19:51les personnes handicapées.
19:52Et pour ça, rien ne changera.
19:55Nous, ce qu'on propose, c'est 60...
19:5630% des Français pas concernés et arriver à 65 ans.
19:59Le charme d'Edouard Philippe,
20:01le charme, c'est qu'il a renoncé à toute réforme des retraites.
20:04Ce qui dit ou rien, c'est pareil.
20:06Parce que dans les cinq années à venir,
20:08tout à fait naturellement,
20:10on va reprendre la réforme de 2003.
20:13Donc, pendant les cinq années à venir,
20:15ce qui va se passer, c'est qu'il va y avoir
20:17l'allongement de la carrière grâce aux réformes de 2003.
20:22Et ce que propose Edouard Philippe...
20:23C'est un an de plus.
20:24C'est un an de plus.
20:25Et 45 ans de durée de cotisation, c'est quand même...
20:28Après, sur le principe, c'est l'écart.
20:30Est-ce qu'on peut se passer de travailler plus longtemps ?
20:33Deuxièmement, quand Edouard Philippe,
20:35quand vous dites, on ne va pas baisser le montant des retraites,
20:38comment allez-vous faire dans les cinq années à venir
20:40pour ne pas baisser le montant des retraites,
20:43alors que, par ailleurs, à une autre page,
20:46il est dit que le retour à l'équilibre
20:52se fera pour 50% en pesant sur les dépenses sociales.
20:58Naturellement, il va falloir allonger,
21:04retarder l'âge de départ à la retraite.
21:08Le problème ne se posera pas dans les cinq années à venir,
21:12parce que dans les cinq années à venir,
21:14ce qui va se passer, c'est la remise en œuvre
21:18de la réforme de 2003.
21:20Ça nous amène, disons, vers 2035.
21:24Et c'est en 2035, et effectivement...
21:27C'est une bonne réforme, ou pas ?
21:28Oui, mais en 2035, ce n'est pas une réforme actuelle.
21:31Ce n'est pas avec ça qu'on va faire des économies.
21:33Il faut dire clairement, on va reprendre la réforme de 2003.
21:38À partir de 2035, il faudra sans doute passer
21:42des 63 ans à 64 ans.
21:45Ce n'est pas trop tard, l'attente de 2035.
21:46On n'a pas le choix.
21:47Je veux dire, la montée en charge,
21:52elle se fait obligatoirement,
21:55comme on l'a vu, extrêmement lentement.
21:57On ne peut pas aller plus vite que la musique.
22:02Donc, dans le programme, le charme de la réforme d'Edouard Philippe,
22:07c'est qu'il ne propose rien.
22:08Il n'y a pas de problème, il n'y a pas de réforme des retraites.
22:12Ce n'est pas une réforme.
22:12Il n'y a rien.
22:14Simplement, c'est une annonce de mesure qui sera prise.
22:17À côté de la répartition, on ajoute également un volet capitalisation.
22:20Alors, je sais que vous allez me dire pique-pendre sur le sujet.
22:23Je ne vais rien dire pique-pendre.
22:25Ce que je veux dire, c'est qu'actuellement,
22:27il y a le PER, plan d'épargne retraite,
22:30qui peut être individuel ou collectif.
22:32M. Edouard Philippe n'ajoute rien au PER.
22:35On ne peut rien ajouter au PER.
22:37On généralise.
22:37Et on considère qu'avec la montée en charge
22:40de la réforme sur la répartition,
22:42tout simplement, les économies d'échelle du système
22:44vont nous permettre d'avoir une dose de capitalisation
22:46qui sera financée sans augmentation des cotisations.
22:49C'est ça, ce n'est pas vrai.
22:50Mais si, à partir de là, vous prenez un jeune
22:53qui rentre, une fois que la réforme est mise en œuvre
22:56à la fin de sa carrière,
22:58il se retrouvera avec des pensions de retraite
23:01dont 25% représentera la capitalisation.
23:04Et ça se passe très bien,
23:05parce que nos fonctionnaires, c'est déjà ce qu'ils ont.
23:07Chère madame, d'un côté,
23:09on ne pourra à aucun moment baisser les cotisations
23:13à la répartition alors que le système
23:15est tout juste à l'équilibre
23:17et que la situation deviendra catastrophique
23:20après 2050.
23:22Donc, on ne pourra pas baisser les retraites,
23:24les cotisations.
23:25Et par ailleurs, je répète,
23:28le système actuellement,
23:30on a des pairs, des plans d'épargne retraite
23:32qui peuvent être individuels
23:34ou peuvent être collectifs.
23:36Et M. Edouard Philippe n'ajoute rien
23:38à ce qui existe actuellement,
23:40qui sont les pairs.
23:41Les salariés n'y ont pas accès,
23:42voire même une partie des salariés
23:44n'a même pas conscience que ça existe.
23:46C'est quand même un changement de logiciel
23:48qui doit rentrer une base de capitalisation
23:50dans notre façon de penser le travail.
23:53Si on dit à ces salariés,
23:55vous devrez obligatoirement avoir un pair,
23:58ça veut dire qu'il va falloir qu'ils cotissent,
24:01ce qui veut dire que...
24:02Ou qu'ils abondent volontairement.
24:03Qu'ils abondent volontairement,
24:05c'est-à-dire une réduction de leur pouvoir d'achat
24:08ou que c'est les entreprises...
24:09Et nous avons une mesure
24:10pour pousser justement ce pair individuel,
24:13c'est de verser 500 euros
24:15à chaque jeune qui rentre dans l'emploi.
24:17Non mais 500 euros sur 40-50 carrière,
24:20je peux vous dire que ça fait des petits quand même.
24:22On le voit.
24:22Julie Boileau, un dernier thème,
24:25la politique familiale d'Edouard Philippe.
24:26Là aussi, je résume rapidement.
24:28Réduction d'impôt,
24:29allocation familiale unique de 350 euros par mois
24:32dès le premier enfant,
24:34prêt à trop zéro,
24:35réduction d'impôt de 3000 euros
24:37pendant trois mois à chaque naissance.
24:38Est-ce que l'envie...
24:39Trois ans.
24:40Parce que trois mois, c'est ce que j'avais écrit.
24:42C'est trois ans.
24:43C'est ambitieux.
24:44Est-ce que l'envie d'enfant,
24:46ça dépend d'une réduction d'impôt ?
24:47Vous voyez ce que je veux dire ?
24:48Parce que c'est un peu un mouvement de fond
24:50auquel on est en train d'assister.
24:51Absolument pas.
24:52Mais par contre,
24:52ce qui dépend de l'envie d'enfant,
24:54c'est de donner confiance.
24:55Et notamment, c'est le politique qui est là pour ça.
24:57Donner confiance, donner des perspectives.
24:59Il s'avère que notre politique familiale
25:01a été réfléchie pour convaincre les familles
25:05d'avoir un troisième enfant.
25:06Force est de constater que,
25:09notre période,
25:10il faut convaincre les familles
25:11déjà d'avoir le premier enfant.
25:13Parce qu'il y a des difficultés.
25:14Il y a des difficultés de logement.
25:15Il y a des difficultés de pouvoir d'achat.
25:17Il y a des difficultés d'entrer dans le travail,
25:19de rester dans le travail.
25:20À partir de là, qu'est-ce qu'on fait ?
25:22Une nation qui ne fait pas d'enfant,
25:25c'est une nation qui perd de sa puissance.
25:27Qui perd de sa capacité à se projeter.
25:30Nous, très clairement,
25:31nous pensons qu'il faut inciter les jeunes
25:34à aller vers une naissance premier enfant.
25:36Et donc, ce qu'on offre,
25:37c'est remettre à plat les allocations familiales.
25:42C'est-à-dire que là, actuellement,
25:43on en a une dizaine qui ne sont pas lisibles,
25:45qui sont dégressives.
25:45Là, on part sur une aide unique
25:47qui peut aller jusqu'à 350 euros par mois.
25:50Enfin, c'est quand même pas rien,
25:50350 euros pour les familles les plus modestes
25:53et qui est une aide dégressive.
25:55Pour les classes moyennes,
25:56parce qu'il est important d'aider
25:59l'ensemble des Français à avoir des enfants,
26:01pour les classes moyennes,
26:02nous partons sur, comme vous le disiez,
26:05une réduction d'impôts de 3 000 euros.
26:073 000 euros pour les classes moyennes,
26:08en gros, ça veut dire plus d'impôts
26:11sur le revenu pendant 3 ans
26:13pour les catégories qui sont dans les décimes.
26:15Vous oubliez qu'il existe déjà un système
26:20qui s'appelle le quotient familial,
26:22qui fournit exactement des aides importantes,
26:26des réductions importantes
26:28pour les familles avec enfants.
26:30Vous voulez modifier ça ?
26:32Ça fonctionne tellement bien
26:33qu'on ait à 1,56 enfants par femme, monsieur.
26:34Vous voulez modifier ça
26:35par un système complètement incompréhensible ?
26:38Tout va bien.
26:39Non.
26:40Non, tout ne va pas bien, non.
26:42Non.
26:42Il est important.
26:43Non, il est important de faire
26:44une grande politique familiale.
26:46La grande politique familiale,
26:48ça demande de l'argent.
26:49L'idée qu'on va simplement
26:53remixer les aides,
26:54ça veut dire qu'on va priver d'aides
26:56un certain nombre de personnes
26:57pour reporter...
26:58Mais priver quand on peut donner 350 euros ?
27:00Actuellement, il y a des gens
27:01qui ont beaucoup plus que 350 euros.
27:03Le problème, c'est qu'Édouard Philippe
27:05ne veut pas, ne dit pas,
27:06ce qui est important.
27:08Il faut augmenter massivement
27:09les aides aux familles.
27:11À vous le mot de la conclusion.
27:12Merci.
27:13Là-dessus.
27:14Écoutez, moi, je pense que
27:15cette élection présidentielle
27:17va permettre de mettre
27:18de la sincérité,
27:19de la vérité dans le débat.
27:21Et très clairement,
27:23avec Édouard Philippe,
27:24non seulement nous avons une vision,
27:26mais notre objectif
27:28est d'apporter une politique
27:30pour nos enfants
27:31et nos petits-enfants.
27:31Avoir une vision à 30 ans,
27:33être capable de dire
27:34que dans 30 ans,
27:34nous porterons la France
27:35comme un pays puissant,
27:37souverain et libre,
27:38c'est important
27:38parce que ça se joue maintenant.
27:39Merci beaucoup.
27:41Merci à tous
27:41d'avoir participé,
27:43à tous les deux,
27:43d'avoir participé à ce débat.
27:45Et à bientôt
27:46sur l'antenne
27:47de Be Smart for Change.
27:48À très vite
27:48pour un nouveau Smart Politique.
27:50Merci de votre fidélité.
27:51Sous-titrage Société Radio-Canada