00:00Voilà qui nous amène à vous, Benjamin Duhamel, et à votre invitée, la secrétaire générale de la CGT.
00:05Bonjour Sophie Binet.
00:06Bonjour.
00:06Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, à quelques heures de la conférence sociale organisée par Sébastien
00:12Lecornu à Matignon,
00:13avec un sujet central dans les discussions que vient d'aborder Dominique Seux, la question du SMIC,
00:17qui devrait donc atteindre au moins 1500 euros net par mois au 1er décembre, c'est-à-dire une hausse
00:22à minima de 23 euros.
00:24Je rappelle qu'à la CGT vous demandez une hausse de 150 euros net par mois.
00:28Qu'est-ce que vous dites au gouvernement ? Merci quand même.
00:30Je vais leur dire que la conférence sociale, ce n'est pas une opération pièce jaune.
00:34Nous ne sommes pas dans n'importe quel contexte.
00:36Depuis le 29 septembre, la mobilisation s'amplifie de jour en jour.
00:41Le 5 novembre, on a passé un cap avec 1,6 million de personnes dans les rues,
00:45des taux de grève records dans tous les secteurs et notamment dans la fonction publique.
00:48Et je le dis de façon très ferme.
00:50Dans la fonction publique d'État, il y avait un gréviste sur dix à peu près.
00:53Oui, dans l'éducation nationale, il y avait 50% de grévistes dans le second degré.
00:56La colère ne va pas disparaître parce que le gouvernement aura annoncé quelques euros supplémentaires sur le SMIC.
01:01Nous attendons des réponses d'ensemble à l'ensemble de la mobilisation sur les salaires, la vie chère, les services
01:08publics et la jeunesse.
01:09Donc ça ne vous satisfait pas Sophie Binet ?
01:11Simplement, quand vous dites que ce n'est pas une opération pièce jaune, une vingtaine d'euros supplémentaires par mois
01:16peut-être davantage.
01:18Vous considérez au fond que c'est une aumône.
01:19Quand il était question de baisser les appels de 5 euros, vous considériez que c'était inacceptable ?
01:23Est-ce que là, il n'y a pas une forme d'incohérence dans votre discours ?
01:26Non, pas du tout.
01:28On sait compter tout simplement.
01:29Ce que nous savons, c'est que le SMIC va augmenter automatiquement au 1er janvier de 1,2%, c'est
01:36-à-dire à peu près 18 euros.
01:38Donc si le gouvernement nous annonce 23 euros par exemple tout à l'heure, ce qui est possible, ça veut
01:43dire que c'est 5 euros en fait le coup de pouce du gouvernement.
01:465 euros c'est un kilo de tomates.
01:475 euros en moins c'est un scandale, mais 5 euros en plus c'est pas assez.
01:49Dans le contexte d'aujourd'hui, 5 euros en plus c'est un scandale puisque c'est un kilo de
01:54tomates, un bidon de lessive par mois, sachant que dans le même temps les prix explosent.
01:58Et surtout que dans le même temps, dans son projet de budget, le gouvernement ne va pas baisser de 5
02:02euros les APL, il va les baisser de 10 euros par mois, il va baisser les pensions des retraités.
02:07Vous parlez du gel prévu par rapport à l'inflation dans le budget de 2027.
02:12Ce qui va conduire à ce que les aides au logement baissent de 10 euros par mois, ce qui va
02:15conduire à ce que les allocations familiales baissent en moyenne de 150 euros par an pour les familles,
02:21ce qui va conduire à ce que le prix des complémentaires santé explose, ça devrait augmenter de 100 euros l
02:25'année prochaine.
02:25Juste pour que les choses soient claires, pour vous c'est 150 euros net par mois ou rien, il n
02:29'y a pas de point de compromis possible entre le gouvernement et vous ?
02:33Non, 150 euros c'est notre revendication d'urgence, ça donne un cap.
02:37Vous êtes même pour 2200 euros bris par mois.
02:39Tout à fait, ça donne un cap et un chemin et je pense que chacun sait compter, chacun voit bien
02:43qu'entre 20-30 euros et les 150 euros de la CGT,
02:47les 100 euros de la CFDT ou les 130 euros de force ouvrière, il y a un fossé, il y
02:51a un gouffre même.
02:51Alors je voudrais qu'on fasse un exercice de travaux pratiques Sophie Binet, une hausse du SMIC de 100 euros
02:55net, ça coûte à l'employeur 246 euros par mois.
03:00Alors je vais vous demander de mettre un instant une casquette de chef d'entreprise, d'une PME par exemple
03:03de nettoyage, 1000 salariés, les 9 dixièmes de ces salariés sont au SMIC.
03:07Une hausse de 100 euros net, ça veut dire 2,7 millions d'euros de masse salariale en plus sur
03:10un an.
03:11Vous êtes patronne de cette PME de nettoyage, vous les trouvez où ces 2,7 millions d'euros ?
03:15J'augmente mes prix par rapport à mes marchés, c'est pour ça que la discussion centrale...
03:19Vous les augmentez de l'équivalent, donc ça veut dire qu'à la fin, ceux qui vont voir leur salaire
03:24augmenter vont payer davantage ?
03:27Sauf que ce n'est pas les salariés qui payent les entreprises de nettoyage, c'est les grandes entreprises et
03:32les services publics.
03:33J'aurais pu prendre un fleuriste, un boulanger...
03:35Sauf qu'aujourd'hui, les prix explosent sans les salaires, donc il est là le problème.
03:39Et donc, effectivement, pour faire face à une hausse des prix, les entreprises vont augmenter leurs prix vis-à-vis
03:46des donneurs d'ordre, qui sont les grandes entreprises.
03:48Le problème, c'est la question de la distribution de la valeur dans la chaîne de production.
03:53Contrairement à ce que j'ai entendu tout à l'heure, le taux de marge des entreprises, il est toujours
03:56très confortable aujourd'hui.
03:57On est à 32%, on n'est pas revenu...
04:00Et il n'a pas bougé depuis une trentaine d'années, comme la part de la valeur ajoutée des salaires
04:03dans...
04:04Non, il était plus faible entre 2010 et 2020, par exemple, donc il est confortable.
04:09Le problème, c'est qu'il est mal partagé, puisque ce taux de marge, il est concentré dans les grandes
04:12entreprises.
04:12Et donc, ce qu'il faut, c'est des mesures pour taxer les grandes entreprises et pour aider les petites.
04:17Mais Sophie Binet, là, vous prenez l'exemple, je l'ai pris, d'une entreprise de nettoyage.
04:20Prenons un fleuriste, qui, là encore, emploie des salariés au SMIC, qui va devoir les augmenter, si le SMIC augmentait
04:26de 100 euros nets par mois,
04:28246 euros pour l'employeur par salarié.
04:31Comment est-ce qu'il trouve cet argent ?
04:33Eh bien, tout simplement, en jouant le un fleuriste, justement, excellent exemple.
04:38Comment il trouve son argent ? En vendant des fleurs.
04:40Et plus les salaires augmentent dans le pays, plus les gens peuvent s'acheter des fleurs.
04:44Le problème des fleuristes, aujourd'hui, c'est qu'on ne peut plus se payer ce luxe-là.
04:48À hauteur de ces 246 euros par salarié.
04:50Le problème de notre pays, c'est que la consommation, elle chute, que chacune et chacun d'entre nous, nous
04:55sommes obligés de serrer les budgets sur tout, même sur l'alimentaire.
04:58Donc, autant dire qu'aller acheter des fleurs pour faire plaisir, on ne peut plus aujourd'hui.
05:02Donc, un fleuriste, un restaurateur ou quelqu'un qui travaille dans le secteur de la culture devrait, au contraire, être
05:06content de cette augmentation du SMIC, parce que ça va augmenter la consommation.
05:10Mais dans un moment où l'économie se contracte, où les taux d'intérêt augmentent, où les prix de l
05:14'énergie augmentent, vous pensez que le tissu entrepreneurial français peut se permettre une augmentation du SMIC de l'ampleur que
05:20vous proposez ?
05:21Oui, je pense que l'augmentation du SMIC, c'est une bonne chose pour l'économie. La preuve, nos voisins
05:25qui l'ont fait, l'Espagne, l'Allemagne, la Grande-Bretagne...
05:28En Espagne, vous savez à quel niveau est le SMIC ?
05:30Oui, bien sûr.
05:31Il est à combien ?
05:32Il est loin du SMIC français.
05:34Il est à 1200 euros brut par mois.
05:35Voilà, mais la question c'est la dynamique. Puisque les entreprises étaient paramétrées pour avoir un SMIC à un niveau,
05:41et ils ont eu en 5 ans 60% d'augmentation du SMIC.
05:45Donc tous nos voisins qui ont augmenté le SMIC, en Allemagne le SMIC est maintenant bien supérieur au SMIC français
05:50et il va encore augmenter, ça a eu un bénéfice positif sur l'économie, ça a créé des emplois, ça
05:55a dopé la croissance.
05:56Aujourd'hui nous sommes en récession. Pourquoi ? Parce que les gens ne consomment plus, parce que les salaires sont
06:01trop faibles.
06:01Donc augmenter les salaires c'est indispensable, et socialement, et pour l'économie.
06:05Pour bien comprendre, si vous n'obtenez pas gain de cause, si le gouvernement reste dans cet étiage d'augmentation
06:10du SMIC, qu'est-ce que vous direz en sortant de la conférence sociale ?
06:12On se remobilise, il y aura une nouvelle journée comme celle du 5 novembre ?
06:16Bien sûr, les organisations syndicales l'ont dit de façon très claire au soir de la manifestation.
06:21Tant que les revendications ne seront pas satisfaites, nous continuerons à nous mobiliser.
06:26J'ajoute, le scandale de cette conférence sociale, c'est que l'Etat oublie ses responsabilités.
06:30Les fonctionnaires ne sont pas là, mais l'Etat est employeur, qu'il commence par balayer devant sa porte.
06:35C'est quand même un scandale qu'il refuse de parler de la rémunération des agents de la fonction publique,
06:40alors que depuis 10 ans, les agents de la fonction publique ont perdu 20% du pouvoir d'achat.
06:44Vous avez déjà une date en tête d'une future mobilisation ? Est-ce que c'est une question de
06:48jours, de semaines ?
06:49Ce que je peux vous dire, c'est que dès demain, il y a une nouvelle mobilisation appelée par l
06:53'enseignement supérieur, la recherche et l'éducation.
06:56Et pour le reste, nous en parlons entre organisations syndicales.
06:58Mais pour revenir sur la question des fonctionnaires, qui est là quand il n'y a plus personne dans le
07:03pays ?
07:03Qui est là pour éduquer nos enfants, soigner, éteindre les incendies, les agents de la fonction publique ?
07:08Et comment est-ce qu'on les répond en les excluant de la conférence sociale ?
07:11C'est un crachat à la figure des agents publics.
07:13Ce qui se passe, l'Etat employeur doit prendre ses responsabilités.
07:16Il y a 850 000 agents publics qui sont en dessous du SMIC.
07:20Donc il faut qu'il balaye devant sa porte et qu'il augmente le point d'indice des fonctionnaires.
07:24C'est indispensable.
07:25Donc c'est le discours que vous viendrez tout à l'heure à Matignon, à l'occasion de cette conférence
07:29sociale.
07:29Pour terminer ce film, je voudrais qu'on dise un mot de politique.
07:31Samedi, Jean-Luc Mélenchon a tenu un grand meeting au Bourget devant près de 20 000 personnes, selon la France
07:36Insoumise,
07:36avec un programme dévoilé qu'a évoqué tout à l'heure Patrick Cohen.
07:39Je cite pêle-mêle quelques-unes des mesures.
07:41Auto-déclaration des cours d'arrêt maladie sans consultation d'un médecin.
07:45SMIC à 1 700 euros net.
07:46Retraite à 60 ans.
07:48Remboursement des soins par la CQ à 100%.
07:49Aller vers les 32 heures par semaine.
07:51Revalorisation des salaires des fonctionnaires.
07:53Taxe du CMAN, ISF.
07:54Pour la CGT, c'est quoi, c'est Noël avant l'heure ?
07:56Écoutez, je n'ai pas lu le programme, donc je le découvre en même temps que vous.
08:00Ah bon ?
08:01Bah oui.
08:01Vous avez entendu Patrick Cohen tout à l'heure.
08:03Oui, voilà, c'était il y a 5 minutes précisément, donc ça s'appelle quand même découvrir.
08:06Nous n'avons pas été consultés sur ce programme.
08:09Je pense que c'est assez logique que les partis de gauche reprennent les revendications des travailleurs et des travailleuses.
08:14Et donc j'appelle l'ensemble des partis de gauche à répondre aux revendications des travailleurs et des travailleuses.
08:19Mais donc globalement, quand vous entendez tout ça vers la semaine de 32 heures, la taxe du CMAN, ISF,
08:23qui sont des revendications de la CGT, vous vous dites,
08:26c'est le candidat qui en l'état se rapproche le plus des idées qu'on défend nous à la
08:31CGT, non ?
08:32Je retrouve un certain nombre de revendications de la CGT, mais je pense que ça n'est pas le seul.
08:35Il y a d'autres candidats à gauche qui reprennent un certain nombre de ces revendications,
08:39qui étaient d'ailleurs dans le programme du Nouveau Front Populaire.
08:41Donc c'est normal, rien d'étonnant sous le soleil.
08:44Et c'est quand même très important.
08:46Moi, j'appelle tous les partis politiques à reprendre les revendications des travailleurs.
08:49Et je suis très choquée d'entendre que la droite et l'extrême droite expliquent aujourd'hui
08:53qu'il ne faut pas augmenter les salaires dans le contexte actuel.
08:56C'est très grave.
08:57D'un mot, ce qu'évoquait là encore Patrick sur la nationalisation de toute une partie de l'économie.
09:02Est-ce que la France en a les moyens ? Est-ce que c'est une bonne idée ?
09:06Ça dépend comment on fait.
09:07Il suffirait de convertir les aides publiques en prise de participation dans les entreprises.
09:11Au lieu de signer des chèques en blanc, on donne des aides publiques et on rentre au capital.
09:15Ça coûterait beaucoup plus cher.
09:16Non, en fait, 211 milliards d'aides publiques chaque année sans condition d'y contrepartie.
09:21Plutôt à 160 ans.
09:22Oui, si vous voulez.
09:22Mais donc, 160 milliards d'aides publiques chaque année qui deviennent des prises de participation,
09:26c'est hyper rentable parce que derrière, on a des moyens d'agir sur l'économie.
09:30Merci beaucoup Sophie Binet, patronne de la CGT au micro d'Inter ce matin.
