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00:05Ben ritrovati il nostro Market Alert, interamente dedicato al mercato obbligazionario post-voto mid-term.
00:14Siamo in compagnia dell'ingegnere Sebastiano Pirro, Chief Investment Officer di Algebris Investments.
00:21Ben ritrovato ingegnere, un vero piacere verla con noi.
00:24Buongiorno a tutti.
00:24Allora, la nostra idea ci ha già mostrato il numero per farci arrivare i vostri Whatsapp, il 334-664-3693.
00:34Ripeto, 334-664-3693.
00:37Ripeto ancora una volta, stiamo parlando di mercato obbligazionario.
00:42Focalizziamoci lì, ingegnere.
00:44I Treasury, che solo poche settimane fa erano venduti a piene mani.
00:49Crisi del Treasury.
00:50Finanza statunitense fuori controllo.
00:53Qui abbiamo ormai un debito pubblico statunitense a 40 trilioni di dollari.
01:00Poche settimane, pochi giorni dopo, invece, tutti a comprare Treasury.
01:04È diventato il safe haven.
01:05Anche ieri si comprava Treasury con i mercati che salivano.
01:08Oggi i mercati scendono e si compra Treasury.
01:11Che succede?
01:12Allora, è difficile...
01:15Diciamo che è un mercato che è difficile controllare.
01:17Quindi il segretario del Tesoro ci ha provato, dicendo I am the house e quant'altro.
01:24Io sono il banco, non giocate contro di me.
01:26Giusto, esatto.
01:27È andata male, visto che il bid del Treasury era 7 miliardi e l'offer però 2,2-2,3
01:39ogni anno.
01:39Quindi diciamo che le condizioni sono le stesse.
01:44Il tema, secondo me, è più a livello di policy.
01:48È chiaro che abbiamo uno shock inflattivo in questo momento, però è anche chiaro che lo shock inflattivo è particolarmente
01:56dominato dal lato supply, ovvero costi delle materie prime.
01:59E poi non è così drammatico, non è che l'inflazione sia al 10%.
02:03Sarebbe al 10% se i nostri governi fossero intervenuti, come nel 2023, per andare ad ossettare il costo delle
02:13materie prime, speso dal 2 al 4% del PIL.
02:16Qui zero.
02:16Quindi diciamo che questo tipo di shock è uno di quelli che la Banca Centrale potrebbe tendenzialmente ignorare.
02:21E invece ci ritroviamo in una situazione in cui le aspettative di inflazione a lunga rimangono intorno al 2%.
02:28Però i treasury sono intorno al 5%, quindi io ho un tasso reale intorno al 3%.
02:34Questo tasso reale al 3% è una condizione che non si verifica quasi mai.
02:38Cioè è una policy molto molto restrittiva.
02:40Quindi prima o poi qualcosa cede.
02:43E quindi secondo me questo è un momento in cui i bond in realtà ha un valore.
02:47Cioè lo dicono i numeri proprio.
02:49E quindi è vero che tutti vendono i bond, però era anche giusto comprarli.
02:53E se questo è corretto è anche verosimile aspettarsi che l'economia prima o poi, a destra o a sinistra
02:58o da qualche parte, soffrirà.
03:01Ed è un po' quello che sta succedendo.
03:03Sulla parte di credito più debole lo è successo nell'ultimo mese.
03:08E oggi abbiamo semiconduttori.
03:09Tutto quello che ha guidato la parte di forza economica degli ultimi mesi che sta un po' ritracciando.
03:17Quindi questo ti dice sostanzialmente che quello che sta succedendo è che probabilmente ci aspettiamo che un'economia rallenti.
03:24E per cui i bond faranno bene in quel contesto.
03:26Allora, stanno già arrivando un po' di messaggi da parte dei telespettatori che partono subito sull'Italia.
03:34Dobbiamo aspettarci la volatilità per Italia e Francia come il 2011 in vista delle elezioni?
03:41No, non credo.
03:45La situazione istituzionale è completamente diversa.
03:50Oggi ricordo a tutti che la BCE detiene il 30% del debito pubblico di tutti gli stati europei.
03:57Nel 2011 si domandavano se potessero addirittura comprarne poco.
04:02Quindi oggi il construct regolamentare e anche di tabù di mercato è completamente differente.
04:13È vero che la Francia ha una situazione non tanto di bilancio in cui magari sono messi meglio di noi,
04:19ma di flusso, ovvero di deficit, che richiede un intervento.
04:24E questo intervento è politicamente impossibile.
04:27Noi l'abbiamo fatto e poi non è stato neanche così.
04:31Anche il governo Meloni ha tagliato il deficit abbastanza negli ultimi anni.
04:36E non è stato poi questo dramma.
04:38Quindi dipende un pochettino.
04:39Adesso non c'è una maggioranza in Parlamento affinché questo succeda.
04:43Io alla fine ritengo che la Francia resterà volatile
04:47e noi ovviamente essendo l'enello debole del mercato,
04:50proprio per condizioni di stock noi abbiamo più debito,
04:54un po' soffriremo.
04:55Però non considero neanche lontanamente la situazione attuale
04:59e non la paragono al 2011.
05:01Comparatamente.
05:02Altre domande.
05:03Un telespeditore chiede,
05:04il tech con questo sell-off è una situazione soltanto temporanea?
05:10Dice, spostiamola sui bond.
05:11Perché mi interessa.
05:12Perché abbiamo visto Meta emettere bond in euro
05:16in un momento, insomma, non proprio roseo per gli hyperscaler,
05:20ma la domanda è stata altissima, Sebastiano.
05:23La domanda è altissima, ma l'offerta è ancora più alta.
05:26E questo è quello che è successo un pochettino.
05:28Nell'ultimo anno ci sono stati dai 3 ai 400 miliardi
05:32di bond, di hyperscalers,
05:35e queste società prima avevano poco o zero debito.
05:38Quindi l'idea che queste società che prima erano un po'
05:44la parte più sicura del mercato del credito
05:46e dall'altra parte invece si ritrovano ad essere
05:50da 100 billion di cash flow,
05:53mi ritrovo l'opposto,
05:55100 billion di nuove emissioni,
05:57va da sé che gli spread di questi titoli qui
06:00sono quadruplicati nell'ultimo periodo.
06:03È tendenzialmente un tema di domanda e offerta,
06:06però qui c'è anche un tema fondamentale
06:09per cui abbiamo società che magari esistono da 3 anni
06:12e che emettono debito a 20.
06:14E uno si domanda, ma scusate,
06:16ma non ha un senso logico, no?
06:19Come dire, com'è possibile che una società
06:20che 3 anni fa neanche esisteva
06:22emetta un bond a 40?
06:24E quindi secondo me c'è stato un po'
06:28troppo appetito per il rischio
06:29su qualcosa basato solamente ed esclusivamente
06:31sul rating, e che questi rating
06:33sono magari basati su stime di flussi di cassa,
06:37i flussi di cassa attuali che sono molto forti,
06:40però 3 anni fa neanche esistevano,
06:42quindi immaginatevi quanto possa cambiare
06:43da qui a 30 anni.
06:45Ingegnere, che cosa ci dobbiamo aspettare
06:46per dicembre, i due meeting?
06:49Banca Centrale Europea,
06:50uscita della Lagarda,
06:51sarà ormai uno dei penultimi,
06:53praticamente se ne va il 7 di febbraio,
06:56e invece Kevin Walsh,
06:57che da un lato ci si chiede,
06:59dopo il voto mid-term,
07:00ne esce rafforzato o indebolito?
07:02Perché se è un Donald Trump,
07:03ha un'altra zoppa,
07:04che insomma magari non le farà più passare
07:06neanche una.
07:07Ma credo che ci troviamo in un momento
07:09in cui è vero che l'inflazione
07:11non è drammatica,
07:12però gli effetti secondari,
07:13cioè la Banca Centrale potrebbe,
07:15diciamo che secondo me
07:17è molto difficile dire oggi
07:19cosa possa succedere in questo contesto.
07:21È chiaro che le banche centrali
07:23dovrebbero alzare ancora un pochino
07:25i tassi,
07:26e che la Fed ha appena iniziato.
07:28Mi aspetto però
07:31che questa decisione venga presa
07:33in base a quello che succede in Iran,
07:35e quindi in base a cosa succede
07:37intorno alla principale variabile
07:39dell'inflazione di quest'anno,
07:40e quindi ai mercati dell'energia.
07:42E su questo purtroppo
07:45non posso darvi una stima,
07:47non ne ho idea,
07:48come non penso ne abbia idea
07:50neanche chi è nella stanza dei bottoni.
07:53Andiamo ad un'altra domanda
07:54dei telespettatori.
07:56Ricordo il numero
07:56il 334-664-3693
08:00euro-dollaro.
08:01Il dollaro è sceso
08:03subito dopo le elezioni
08:04del mid-term.
08:05Perché?
08:07Beh,
08:08perché
08:12non è sceso
08:13tantissimo.
08:14L'idea è che il Presidente
08:16in questo momento
08:17sia in una condizione
08:18di non poter fare nulla.
08:19ok?
08:20Quindi si chiama lame duck
08:21e è una situazione
08:23in cui
08:23qualsiasi cosa,
08:25qualsiasi legge
08:25che passa il congresso
08:26viene bocciata dal Presidente
08:27che non la firma
08:28e viceversa
08:30qualsiasi cosa
08:31che il Presidente Trump
08:32faccia al di fuori
08:34degli schemi
08:34possa essere
08:35fermato dal congresso.
08:37Per cui
08:37da un punto di vista politico
08:39quello che succede
08:39è che non succede nulla.
08:41Ingegnere,
08:42l'interrompo
08:42perché ci sono altre domande
08:43e volevo prendere questa
08:44perché mi sembra molto interessante.
08:45Giorgio dice
08:46ma a breve
08:47dove investire
08:48la liquidità
08:49in tema
08:50dei bond
08:51per provare
08:52a raccogliere qualcosa
08:53sul fronte ai rendimenti?
08:54Qualche consiglio pratico?
08:55I rendimenti sono buoni
08:56quindi il tema
08:58è non perderli
08:59quindi secondo me
09:00non andare a cercare
09:01cose che
09:02sono dubbie
09:04o di qualità
09:05incerta
09:06che dipendono
09:07appunto
09:07da un mercato favorevole
09:10comprare
09:11queste cose
09:12che hanno
09:13la propria solidità
09:14perché i rendimenti
09:15sono oggettivamente buoni.
09:17Quale duration?
09:18Ma la duration
09:19io starei
09:21tra i 5 e i 10 anni
09:22secondo me va bene
09:23perché se i tassi reali
09:24sono restrittivi
09:25alla fine
09:25l'economia
09:26ne risentirà.
09:29Abbiamo avuto
09:30qualche indicazione
09:31davvero pratica
09:31dall'ingegnere
09:33Sebastiano Pirro
09:34Chief Investment Officer
09:36di Algebris Investments
09:37Ingegnere
09:38grazie davvero
09:39non ci faccio aspettare
09:40altri sei mesi
09:41prima di riaverla in studio.
09:42Certo.
09:42Grazie davvero
09:44alla nostra ospite
09:44grazie a tutti voi
09:45per le vostre domande
09:46e vi aspettiamo
09:47al prossimo
09:48Market Alert
09:49nazca
09:51farci
09:51Grazie a tutti.