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00:00Bueno y aquí estamos con los amigos, con las amigas de la Fundación Tervalis, Camino Ibar,
00:05Belén Ariño, buenos días de nuevo. Hola, buenos días. Bueno, ya ha llegado el momento de presentar
00:09a nuestra próxima invitada porque, claro, hay personas que dedican una etapa de su vida a ayudar
00:14a los demás, hay otras que convierten esa ayuda en el proyecto de toda una existencia. Es el caso
00:20de Sor Hortensia, conocida como la monja pocera. Sor Hortensia, ¿qué tal? Buenos días. Buenos días.
00:26Bienvenida a la Radio de Ateruel. Bueno, pues muchas gracias. Bueno, seis décadas en Senegal
00:32impulsando iniciativas educativas y de desarrollo. Su trabajo ha permitido abrir oportunidades
00:38donde antes apenas las había. Hoy sigue al frente de un colegio con cerca de 400 alumnos.
00:45Una historia de constancia, de solidaridad y de capacidad de transformar vidas desde el compromiso cotidiano.
00:52Bueno, Sor Hortensia, si hay que resumir 60 años en Senegal, ¿qué imagen se le viene a la cabeza?
01:00Bueno, pues hace 60 años que estoy allí, pero cada vez es algo distinto. Y ahora, mis últimos años,
01:07pues mira por dónde he visto que la educación era muy importante y que había que hacer una escuela.
01:11Y me ha costado bastante trabajo hacerla, porque no todo estaba de acuerdo, porque no es tan fácil.
01:18Pero yo me lancé. Y ahora tenemos 300, empezamos con 34 niños y ahora estamos en 346 niños.
01:27¿Cómo fue esos primeros inicios? ¿De la llegada, de poner en marcha el proyecto?
01:31Bueno, primero, es Manos Unidas que nos ayudó a construir el local. Sin eso no podíamos hacer nada.
01:37Y entonces, pues empezamos con el primer maestro, bueno, que era un jubilado, ¿eh?
01:44Porque no podíamos pagarle. No teníamos dinero para pagar, porque era una escuela para los niños
01:49que están en el campo y que no tenían posibilidades de venir a la escuela.
01:53Y por eso teníamos necesidad también de un autobús, para que estos niños pudiesen llegar.
01:58Y es España también que nos ayudó a tener el primer autobús, que es cuando vinieron al Senegal,
02:05la cadena 100, también vinieron y con Rosana, un artista.
02:11Entonces vinieron allí y vieron la necesidad y son ellos que nos procuraron el primer autobús
02:17pidiendo ayuda a mucha gente de España.
02:21¡Qué impresionante! Y cuando decidió marcharse al Senegal, ¿qué dejó atrás?
02:27Pues iba con muchísima ilusión, porque yo siempre había sido y quería ser misionera.
02:32O sea que cuando me dijeron que podía ir, creo que salté de gozo, porque al principio me dijeron
02:38que era muy joven, que había que esperar un poco, pero un día la general me llamó y me dice
02:43he pensado que te quieren a ti, que Dios te quiere en el Senegal.
02:47De un saltazo y digo, pues yo encantada.
02:50Y así cogemos el barco, un barco desde Marsella.
02:55¿Un barco?
02:55Un barco, ocho días de barco, pero un viaje estupendo.
02:59No había mareos.
03:00Claro, suponemos que también con la incertidumbre, con mucha fuerza, por otra parte, como nos dice,
03:06después de ese salto, pero con la incertidumbre, ¿de qué se iba a encontrar allí?
03:10Pues iba decidida todo. Yo sabía que me iba a gustar bastante, pero me parece que me costó menos de
03:16lo que pensaba.
03:17Entonces lo encontré todo más fácil de lo que yo esperaba. O sea que tranquila.
03:22Y eso de la monja pocera, ¿qué representa para usted? Porque claro, una cosa es un pozo y proporcionar agua,
03:29que al final es la esencia, ¿no?
03:30Bueno, es que yo recorría varios pueblos, por las mañanas trabajaba en un centro con 80 niñas,
03:35que les enseñaba a coser, a bordar o lo que sea, y por las tardes iba a los poblados.
03:40Y entonces me di cuenta que a veces los hombres no tenían trabajo.
03:44Me hubieran ofrecido un campo para las mujeres, para trabajar.
03:47Digo, no, no, las mujeres ya tienen bastante, es para los hombres, que yo quiero un poco.
03:51Y entonces así empezamos, yo invité a los hombres.
03:54Entonces, bueno, ellos estaban un poco así, como envidiosillos, que yo me ocupaba de las mujeres
04:00y para ellos no hacía nada.
04:02Y pensaban que yo hablaba mal de los hombres, y no era verdad.
04:05Entonces, digo, venía a la reunión, y la primera reunión vinieron 40 hombres a esta reunión.
04:12Y digo, bueno, ¿y vosotros qué queréis hacer?
04:15Porque las mujeres tenían actividades, pero ellos no.
04:18Y me dicen, pues quizás ocuparnos del ganado.
04:20Yo pensé en mis adentros, digo, poca cosa harán.
04:24Por eso lo dijeron.
04:25Sí, y entonces les dije, no hay agua por aquí, no podemos hacer algún pozo.
04:29Y dice, pues, está bastante, a 10 metros, digo, pues podríamos dar un pequeño aporte.
04:37Y les pedí, no llegaba a dos euros, pero de 40 que había, solamente ocho se apuntaron.
04:43Ocho se apuntaron.
04:44Y digo, bueno, pues vamos a empezar con los ocho.
04:46Y así empezamos, empezamos a hacer el primer pozo, el segundo pozo, el tercer pozo,
04:52y poco a poco hasta que terminamos los ochos.
04:55Tenían dificultades, pero además los hice hacer en su campo propio.
04:58Porque es ahí lo que es interesante, porque siempre lo hacemos en ajeno y no plantarán un árbol,
05:04cuando es así, que es para todos.
05:06Pero si es para ellos, sí que lo plantarán.
05:08Y así funcionó, plantaron papayas, plantaron limoneros, un poco de todo.
05:13Y daba gusto, porque luego lo que pasa es que tenían dificultades,
05:18porque cuando plantaban cosas, los animales, los monos, los conejos, las ratas,
05:24y todos lo comían.
05:25Digo, ¿y qué vamos a hacer?
05:26Estaban un poco preocupados.
05:29Y digo, pero tenemos que hacer algo, ¿no?
05:31Y digo, mira, vamos a intentar hacer un concurso para animarlos,
05:36porque había que animarlos un poco.
05:38Y entonces hicimos un concurso.
05:41Ya había muchos más, otros que se apuntaron después,
05:43cuando vieron que era una realidad que se podía realizar.
05:47Y entonces, pues, no sé cómo decir.
05:51El concurso, y entonces compré un burro.
05:57Un burro, y luego me regalaron los hoteles de por allí,
06:00me regalaron un cacabueso, otras cosas.
06:02Todo el mundo pudo tener un premio.
06:04Y cuando les dije primer premio, vamos a hacer un concurso,
06:07íbamos a visitar los campos.
06:09Entonces, eso les animó a trabajar y no a desanimarse,
06:11a luchar contra todo, porque había que luchar.
06:14Y sí, sí, así pasó que...
06:17¿Hasta cuántos hiciste?
06:18Bueno, en ese pueblo, en ese pueblo, 40.
06:21Y luego los otros pueblos tenían envidia.
06:24Y dice, uy, París es el pequeño pueblo.
06:26Es el pequeño París.
06:29El pequeño París.
06:30París, digo, ¿por qué?
06:31Dice, porque tienen agua, tienen pozos.
06:33Digo, ¿y vosotros no queréis hacer lo mismo?
06:35Pues claro que sí.
06:36Ahí aportaron todo lo que había pedido desde el principio.
06:39Que cambia.
06:40Y cambió enseguida.
06:41Enseguida se apuntaron.
06:43Yo recorría ocho pueblos.
06:45Y en muchos, pues, allí también luego hicimos 40.
06:47Por eso que han llegado casi a los 200.
06:49Ha pasado de los 200 ya.
06:51¿Y qué cambia una comunidad cuando se inauguró un pozo?
06:54Entonces, cuando hicimos este concurso, yo pregunté a los hombres, a las mujeres, primero, ¿qué había cambiado en ese pueblo?
07:01Dice, muchísimo.
07:02Dice, antes nuestros maridos se levantaban, se acostaban, dormían cuando no había el tiempo de la cosecha.
07:08Y digo, y ahora se levantan con ilusión y plantan y ellos, pues, están orgullosos de hacer algo en su
07:16campo.
07:17Y las mujeres, yo digo, y a las mujeres que ha cambiado, dice, muchísimo.
07:20Dice, porque antes veíamos a nuestro marido dormir debajo del árbol.
07:24Y ahora le vemos que se levanta con ilusión, va al campo.
07:28Y eso también cambió que luego ya ellos querían también, pensaron en la educación de los hijos, a llevarla a
07:34la escuela.
07:35Que antes no lo pensaba porque no tenían ni idea.
07:38Pero ahora sí, y van a la escuela.
07:40Dice, ahora cuando sus hijos salen de la escuela, dice, nos da ilusión porque ven a su padre trabajar y
07:46ellos también les podemos exigir que trabajen.
07:48Y cuando vuelven, les hemos dado, pues, para que planten un árbol o lo que sea y ellos lo riegan.
07:53O sea, que todo cambia mucho.
07:55Sortense, ¿y qué pasó con el burro al final?
07:58Me he quedado yo con la…
08:00El primer premio, pues, digo, Juan ganó el primer premio.
08:05El primer premio es un burro.
08:07Porque el burro yo lo daba con la intención que esto les ayudaría para su trabajo.
08:10Para el campo, claro.
08:11Para el campo.
08:11Y segundo premio, pues, un saco de 25 kilos o más de cacabuetes para sembrar.
08:19Ah.
08:19Para sembrar, ¿vale?
08:20Todo era para…
08:21O sea, que había semillas.
08:23Luego también los hoteles me habían dado como camisetas y todo eso.
08:27Bueno, todo el mundo tuvo un precio.
08:29Pero cuando dijimos el primer precio, una cosa que no pasa nunca.
08:32La mujer que ganó el premio se levantó y abrazó a su marido delante de todo el mundo, que en
08:37África no hacen eso.
08:39De la alegrón que se llevó la mujer.
08:43So, Hortensia, después de tantos años trabajando allí sobre el terreno en Senegal, 60, ¿qué le han enseñado las personas
08:49a las que he ayudado?
08:50Bueno, mira, me doy cuenta que no son… me han enseñado que veo… he reconocido que no son perezosos.
08:56Que cuando tienen posibilidad para trabajar o material para trabajar, a veces hay que pararlos.
09:03Y esto le da orgullo también de ver que… a veces hasta he tenido carne de gallina.
09:07Cuando he visto a algunos trabajar sudando a gota gorda cuando estaban haciendo un pozo ellos mismos, con un calor
09:13inmenso.
09:14Y digo… y que no tenía… se le veía que no se encontraba muy bien.
09:17Y digo… me daba carne de gallina y digo… es verdad que es una alegría ver a esa gente que
09:24siempre los he querido.
09:25Y eso me anima y continuamos haciendo así.
09:29¿Y usted cree que ha recibido más de lo que ha dado?
09:30Mucho más. Mucho más de lo que ha dado. Siempre recibes más. En todos los sentidos.
09:3660 años de trayectoria.
09:38Sí, y nos ha contado muchas cosas de cómo ha transformado una localidad gracias a la escuela.
09:44En esa escuela que van niños de infantil, de 6 a 12 años. Y cómo también todo el mundo suma
09:52y por poco que aporte, se suma la colaboración.
09:55Con ella han colaborado también mucho en Defensa. Estaba allí un destacamento del Ministerio de Defensa.
10:02De hecho, la próxima semana va a Madrid a recibir una medalla, la Medalla Nacional de Defensa, que le otorga
10:09el Ministerio a ella y a otras dos misioneras que han dedicado su vida a los demás.
10:13Y ha habido mucha ayuda, ¿verdad?, por parte de los militares.
10:17Sí, había militares allí que nos han ayudado. Yo digo que son nuestros misioneros de África.
10:22Veníamos a vernos y cuando vio la escuela esta, que daba gusto verla porque los niños con un orden y
10:28trabajando.
10:29Parece que no había niños cuando están en Alcalá. Y trabajando bien.
10:34Y entonces dice, la ministra, Margarita de Defensa, tiene que venir a ver su escuela.
10:40Y vino a verla. La primera visita que hizo, creo que fue a nuestra escuela.
10:44Los niños preparamos un poco la, porque sabíamos que iba a venir.
10:48Y entonces un ramito de flores de lo que tenemos por allí, que pinchan a veces esas flores.
10:52Yo puse un poco de papel para que no se pinchase.
10:55Y le dicen, bienvenida, Margarita, a nuestra escuela Merpola Pica.
11:01Y dice, pero conocen el español.
11:04Digo, no, no, solamente lo han aprendido para recibirla.
11:06Se lo han enseñado para que la puedan recibir perfectamente.
11:09Y así luego visitó la escuela y nos preguntó si teníamos dificultades.
11:15Y digo, ha caído bien. Digo, sí, tengo una un poco gorda.
11:17Y que resulta que yo había hecho empezar a hacer un pozo un poco más profundo
11:22para que los niños de esa escuela tuviesen agua.
11:25El agua es importantísimo en África.
11:27Y resulta que llegué a 70 metros y que no había agua.
11:32Que no había agua.
11:33Digo, yo todo ese mi dinero de unos y otros que me han ayudado,
11:36que yo lo iba guardando para hacer este pozo.
11:38Y digo, ¿y ahora qué? ¿Ese dinero se va a ir todo al suelo sin poder tener agua?
11:44Y le digo, estamos a 70 metros.
11:47Y nada, digo, y estaba allí la máquina todavía cuando le llegó.
11:51Y dice, pues la vamos a ayudar para que continúe a tener agua.
11:54Y nos ayudaron a tener agua.
11:56Hemos bajado hasta más de 160 metros.
11:59Casi nada, pero llegó el agua.
12:00Llegó el agua y ahora tenemos agua en abundancia.
12:03¿Y qué siente cuando ahora entra al colegio y ve a todos esos alumnos aplicados?
12:07Sí, seguro que lo son.
12:08Sí, luego yo a veces le he mandado fotos a ella también de los niños que han hecho un pequeño
12:13huerto,
12:13poquita cosa.
12:14Y digo, este es el agua.
12:16Y bueno, enseguida, dos minutos después, tengo la contestación de ella.
12:20Que le da mucha alegría de ver que estos niños, lo felices que son en esta escuela.
12:23Son felices, ¿eh?
12:25Porque además tienen dos veces por semana comida.
12:29Hay unos doctores de Madrid que me ayudan a pagar la comida.
12:34Una de ellas es una pediatra que pasa tres veces la visita del año en nuestra escuela.
12:38Viene voluntaria y todos los niños de esa escuela, no puedo pasarlos ya en una vez,
12:44ven tres veces por año y son ellos que nos dan para dar la comida a los niños.
12:49Ya ves cuántas ayudas tenemos interesantísimas.
12:52Usted ha visto pasar además, claro, varias generaciones con esa experiencia en Senegal.
12:57¿Cómo ha ido cambiando todo?
12:59Va cambiando bastante.
13:00Me he dado cuenta, bueno, todavía hay mucho para hacer, ¿eh?
13:03Todavía queda mucho para hacer.
13:05Y así.
13:06Pero ha ido creciendo el bienestar.
13:08Sí, sí, sí.
13:09Mismo en este pueblo que estoy está creciendo bastante.
13:12Porque ahora ya todo el mundo empieza a hacer viviendas de los que están en las capitales
13:17y que tienen la familia en este pueblo.
13:19Pues empiezan a construir casas y muy cerquita de la escuela, casi todas.
13:23Con lo cual ahí ha generado también una comunidad que ha ido creciendo.
13:27Muchas veces las cosas se ven como el agua, hay otras que no se ven, pero están ahí
13:32y es algo que les dan ustedes y es educación.
13:35Y la educación hace que un pueblo crezca en todo, absolutamente.
13:40En todo, en todo.
13:41Porque, por ejemplo, voy a dar un pequeño detalle.
13:43De las niñas, pues les educamos a no tirar papeles al suelo, a recogerlo, a que todo esté limpio.
13:49Y una de las niñas estaba en su casa, haciendo su madre, estaba haciendo la cocina.
13:55Y tiraba las cosas al suelo.
13:57Y la leña dice, madre, no hay que tirarlo al suelo, hay que tirarlo a la papelera.
14:00Bueno, ya lo recogeré.
14:02Dice, no, no, si lo tiras al suelo tienes que recoger.
14:05Pues hay que ponerlo en la papelera.
14:06Y dice, si tú lo tiras yo no lo voy a recoger.
14:09Hay que acostumbrarse a echarlo.
14:11O sea, el padre estaba orgulloso de ver que su hija estaba haciendo a la educación de su madre.
14:16Qué maravilla es que además Belén, bueno, al final la educación es la herramienta más poderosa, ¿no?
14:23Para romper el círculo de la pobreza, para ir creciendo.
14:27Así es, la educación, la formación.
14:30Es una educación, además, la que dan en este colegio, bueno, pues reglada.
14:34Pero también que atiende muchísimo al desarrollo global de la persona.
14:40Y la convivencia, ¿cómo es?
14:43Porque incluso hay personas y chavales musulmanes y cristianos en el mismo cole.
14:50Uy, muchísimos.
14:51¿Cómo se lleva eso?
14:52Además, yo digo que si el Senegal hoy es un pueblo que se quieren musulmanes y católicos,
14:59lo debemos a las escuelas.
15:00En mi escuela yo tengo una clase de 40 niños y solamente tengo 7 católicos.
15:05Todos los demás son musulmanes.
15:06Pero esta convivencia entre unos y otros yo creo que se lo debemos al país, a las escuelas.
15:14Y que el Senegal es uno de los países que está muy abierto a que tenemos una religión distinta,
15:21nos respetamos, pero que todos intentamos vivir juntos.
15:26Pero eso dice mucho, ¿no?, de esa vida en común y que ellos mismos, que son niños, lo normalizan.
15:34Sí, porque luego en sus casas, en la misma casa, hay a veces hermanos católicos, otros musulmanes.
15:40Y si a veces se levantaría una guerra entre musulmanes y católicos, sería muy difícil porque todos están juntos.
15:47Bueno, llevaba usted una sonrisa casi permanente, seguro, durante estos días en Teruel.
15:55A ver, en 60 años habrá momentos en los que no haya tanta sonrisa, pero al final seguro.
16:02Y estamos convencidos de que, no sé si ha sido la esperanza de esa gente la que le ha hecho
16:05tener más fuerza y seguir adelante.
16:08Yo no sé, yo llevo 60 años allí y ahora, que yo no era para estar en escuelas, pero me
16:15he dado cuenta que era importantísimo la educación.
16:18Y he cambiado un poco de... Antes me ocupaba de la promoción de la mujer, del hombre.
16:23Y ahora, en mis últimos años, he fundado una escuela y una de las alegrías que llevo desde los 60
16:30años,
16:30creo que es la que más alegría me da porque veo los cambios, veo cambios estupendos.
16:36Entonces, ¿qué lección tendríamos que aprender todos los que estamos aquí de las gentes que están allí?
16:42Sí, bueno, pero ellos también nos pueden dar muchos... Es verdad que es una gente que se conforma,
16:48los niños con poquita cosa se les ve felices, de una nada se hacen un juguete y luego además una
16:55nada,
16:55un caramelo relleno de alegría a veces, o una galleta que a veces lo repartimos,
16:59porque a veces me traen también regalitos.
17:01Y una vez me acuerdo que Margarita me dijo, ¿qué vamos a dar a los niños para Navidad?
17:05Y me dijo, vamos a mandarte juguetes. Digo, no, no, no me mandéis juguetes porque estos niños de nuestra escuela
17:10no tienen tiempo de jugar porque están estudiando.
17:14Digo, prefiero que me manden una cantimplora para traer agua y ponerse en la escuela
17:21porque los niños necesitan beber agua con este calor.
17:24Y digo, y bueno, digo, y si podría ser también zapatillas, pues no nos iría mal,
17:29porque dice que, la pediatra me dice que con los pies así sin zapatos cogen enfermedades.
17:35Y digo, y algunas zapatillas, pues me mandó más de 300 cantimploras para todos los niños y también camisetas.
17:43O sea que en lugar de los juguetes, pero también me mandó algún juguete, alguna muñeca, alguna otra cosa,
17:49que luego eso me servía para dar premios a los niños cuando trabajan bien.
17:53Que al final esa desobediencia le vino muy bien.
17:55También.
17:57Imagínese su hortensia que tiene, está aquí en la radio, y le están viendo y le están escuchando
18:04todas esas personas que usted ha ayudado tanto en Senegal durante todos estos años.
18:10Sí.
18:10¿Qué les diría a todos ellos?
18:12Pues les digo que estoy orgullosa del Senegal y que he aprendido muchas cosas de ellos
18:17y una de las cosas que siempre te dice que son muy perezosos, y digo, eso no es verdad.
18:21Ahora he comprobado que no es verdad, que es gente que cuando tiene lo necesario no se vendría aquí a
18:27España.
18:29Porque si vienen aquí es porque tienen una vida muy dura y no saben a veces qué pueden hacer allí,
18:36porque allí hay una temporada durante tres meses que los hombres pueden trabajar y las mujeres también,
18:42porque hay una cosecha de miljo, de maíz, ahora van multiplicando un poco.
18:50Y entonces no se vendrían aquí, pero durante los otros nueve meses no saben qué hacer,
18:57porque haría falta hacer perforaciones de agua, investir en cosas así, y es lo que ha fallado un poco.
19:04Que quizás el gobierno o en otros lugares ven el principio de dar sacos de arroz o esto y lo
19:11otro,
19:11pero eso no funciona.
19:12Más vale darles un trabajo que puedan ellos mismos luego solucionar.
19:16Y ya para terminar, ¿cómo podemos ayudar desde aquí?
19:19Pues de aquí, de muchas maneras.
19:21¿Con juguetes no? Ya nos lo ha dicho.
19:23No, con juguetes no. Y dando cosas tampoco a veces.
19:27Crear empleos. Intentar de crear empleos o hacer una perforación de agua.
19:33O becas, ¿no?
19:34O becas. Para los niños también, porque no, siempre pueden pagar el colegio.
19:38Y yo digo, he dado facilidad a esto, pero no se puede hacer mucha cosa.
19:42Estos días es la entrada a la escuela de los niños.
19:44Y claro, hay que empezar poco a poco para que ellos también puedan, no siempre, tender la mano.
19:50O sea, que hay que siempre hacer lo que se puede para que, bueno, no sé cómo decirlo.
19:54Nos quedamos, Belén, sin palabras, ¿eh?
19:56Estamos escuchando maravillados.
19:57Es un ejemplo, de verdad, de buena gestión en todo lo que va desarrollando.
20:02De buen corazón, de gratitud.
20:05Porque siempre está, a mí es una de las cosas que me maravilla, ¿no?
20:08Como está siempre dando las gracias, aún a pesar de las dificultades que se va encontrando en el camino.
20:12Que estamos encantados de que esté aquí con nosotros y de poderlo compartir con todos los turolenses.
20:18So, Hortensia, mil gracias por estar con nosotros y, bueno, y a seguir también como hasta ahora, pues está maravillosa.
20:25Y gracias a todos los españoles, porque digo que los españoles son generosos, ¿eh?
20:30Y siempre te ayudan y es lo que nos anima, porque nosotros no tenemos nada.
20:34Es verdad que no tenemos nada, pero una ayudita por aquí, otra ayudita por allí, podemos hacer muchas cosas, muchas
20:41cosas.
20:41Pues se lo podrás contar también mañana y queremos aprovechar para invitar a todos los oyentes de Cadena Ser Javier
20:49a una sesión abierta para presentar su trabajo y más sorpresas que va a haber mañana a las 7 de
20:56la tarde en el Centro Sociocultural de San Julián.
20:59A las 7, donde, bueno, nos dará más datos, porque desde luego lo que ha dicho mi compañera Belén, la
21:05gestión, la exquisita gestión de esta mujer es increíble y como estira, como un chicle, un euro para conseguir miles
21:13de cosas para sus niños.
21:14Y por eso desde Fundación Tervalis estamos tan satisfechos de poderle ayudar cumplimentando las matrículas de los niños que no
21:22lo pueden pagar.
21:23Pues se ha sido el objeto de la primera parte de este programa especial, como cada último martes de mes,
21:29Sor Hortensia.
21:30Gracias, feliz estancia en nuestra ciudad y, como decimos, a seguir también como hasta ahora, denle recuerdos a Margarita.
21:38La semana que viene lo hará, porque la voy a ver.
21:41Pues cuando quiera, que están los micrófonos de la SER para ella también. Gracias.
21:44Muchas gracias.
21:45Hasta luego.
21:45Y gracias Camino Ibar, Belén Ariño, como siempre, un placer. Vamos a escuchar las noticias y enseguida más cosas con
21:53esta sección, con los amigos de la Fundación Tervalis. Hasta luego.
21:56Hasta luego, Javier.