- il y a 9 heures
Avec Maitre Jean Claude Beaujour et Mitch Menet
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##VOUS_TROUVEZ_CA_NORMAL-2026-10-26##
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##VOUS_TROUVEZ_CA_NORMAL-2026-10-26##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00De 10h à 10h30, vous en avez l'habitude d'un sujet qui concerne votre quotidien ou qui vous a
00:05fait réagir particulièrement cette semaine notamment.
00:09On revient sur la tentation inquiétante de l'autodéfense des commerçants qui envisagent de s'armer pour protéger leur boutique.
00:17Est-ce que vous trouvez ça normal d'en arriver là ? Que dit cette tentation de notre confiance dans
00:21la capacité de l'Etat à nous protéger ?
00:24Une arme apporte-t-elle davantage de sécurité ou le risque d'un drame supplémentaire ?
00:28On va prendre un petit peu de la hauteur, on va tenter de comprendre ce phénomène qui devient quasiment un
00:33phénomène de société.
00:35On en parle avec un représentant de l'ARPAC qui défend, lui, le port d'armes citoyen.
00:40Et puis l'avocat Jean-Claude Beaujour qui évoque un réel danger pour la société.
00:45Et vous, qu'en pensez-vous ? A vous de le dire.
00:47A partir de 10h30, comme chaque jour, trois débatteurs autour de la table ont redouté un samedi de chaos.
00:54Les manifestations du 24 octobre ont été nettement moins violentes que celles du 17 octobre.
00:59Mais le bilan reste lourd.
01:02Anticipation et positionnement des forces de l'ordre ont payé.
01:04Alors est-ce que vous, vous avez envie de dire bravo au gouvernement ?
01:08Attrape un mort et cinq blessés dans une attaque raciste à la police.
01:12Les discours politiques et médiatiques sont mis en cause par l'extrême gauche.
01:16Est-ce que vous trouvez ça normal ? A vous de le dire.
01:18Faut-il augmenter le SMIC pour répondre à la colère sociale ?
01:21Les syndicats, en tout cas, réclament un vrai geste.
01:24Les entreprises dénoncent une double peine.
01:26Alors pour vous, combien faudrait-il de plus pour que travailler vous permette de vivre ?
01:31A vous de le dire. 0800 26 300 300.
01:3510h midi, Sud Radio. A vous de le dire. Stéphanie Demiru.
01:40Bonjour Gilles Ganzemann.
01:41Bonjour Stéphanie, comment ça va ?
01:43Écoutez, très bien. Je suis ravie de vous retrouver.
01:45On ne parlera pas de la starac alors si j'ai bien compris votre sommaire.
01:46Non, écoutez, c'est un petit peu plus lourd malheureusement.
01:49Je suis désolée mon cher Gilles, mais voilà.
01:51Ce n'est pas ce qui est important dans la Gilles.
01:52Je suis triste Stéphanie.
01:54C'est important de se détendre, mais ce n'est pas pour maintenant.
01:57On va parler d'un sujet assez lourd.
01:59J'avais envie d'y revenir parce qu'on a toujours un petit peu plus le temps dans cette partie
02:03d'émission.
02:04On peut vous écouter.
02:05Vous aussi, chers auditeurs.
02:07C'est vrai qu'on a énormément parlé la semaine dernière de la tentation de l'autodéfense.
02:12Il y avait aussi ce sondage.
02:1361% des Français qui estiment devoir se protéger par leurs propres moyens, selon un sondage Elab.
02:20Les armureries, on l'a dit, ont signalé une hausse des achats d'armes de défense,
02:25notamment de spray au poivre, de bombes lacrymogènes, de pistolets de caoutchouc.
02:30Alors, est-ce que ça vous inquiète cette tentation de l'autodéfense ?
02:33Jusqu'où peut-on protéger son commerce ?
02:36Est-ce que vous trouvez ça normal qu'on soit obligé d'en venir à se protéger soi-même ?
02:40On va en parler.
02:42Alors, c'est vrai qu'on a invité une association de défense pour le port d'armes.
02:47C'est rare de les entendre.
02:48Mais c'est important aussi d'entendre leurs paroles.
02:51C'est une association qui donne aussi le baromètre de cet intérêt pour l'autodéfense.
02:56Et après, on aura Jean-Claude Beaujour qui viendra porter la contradiction qui s'impose pour ce sujet sensible.
03:01Mais ça peut être effrayant à titre personnel.
03:04J'étais aux Etats-Unis, j'ai fait l'interview d'une personne.
03:07Il avait un petit sac à ses pieds.
03:08Et je me demandais ce que c'était dans le champ de la caméra.
03:11Et je lui ai dit, vous pouvez enlever le petit sac là ?
03:13Parce que c'est bizarre à l'image.
03:16Et il a dit, it's my gun.
03:18Il a ouvert le sac et il m'a montré son arme.
03:21Moi, je n'avais jamais vu d'arme en vrai comme ça dans la nature.
03:24Je peux vous dire que c'était assez effrayant.
03:26Mais c'était un réflexe pour lui d'avoir toujours l'arme.
03:29Alors qu'autour de lui, il y avait un ingé son, un cadreur.
03:32Et moi, il ne risquait pas grand-chose.
03:33Mais il avait le réflexe de l'avoir toujours à ses pieds.
03:36C'est vrai que ce n'est pas dans notre culture française.
03:39Bonjour Mitch Menet.
03:41Vous présidez l'association pour le rétablissement du port d'armes citoyen.
03:45Vous défendez une modification de la loi permettant sous condition à des citoyens de porter une arme.
03:50C'est bien ça.
03:51Bonjour Mitch.
03:53Bonjour, merci de me recevoir Stéphanie.
03:55Alors, petit point technique, je ne préside plus l'association.
03:58Mais j'en suis toujours un membre militant et son porte-parole.
04:01Alors, évidemment, il n'est pas question Mitch Menet d'appeler ici au port d'armes qui n'est pas
04:06prévu en France.
04:07Ou en tout cas sous certaines conditions très strictes.
04:09On en parlera.
04:10Mais on a besoin vraiment de comprendre ce phénomène.
04:13On a vu ces armureries prises d'assaut.
04:15Est-ce que vous, dans votre association, vous avez effectivement longtemps présidé,
04:21est-ce que vous voyez une hausse d'intérêt pour cette tentation de l'autodéfense ?
04:28Alors, la tentation de l'autodéfense, elle existe.
04:31Elle ne passe pas que par nous.
04:32Alors certes, nous gagnons des membres parce que nous essayons d'avoir un message clair.
04:37Et à mon sens, pas du tout aussi inquiétant que ce que vient de le dire votre collègue.
04:43C'est-à-dire que l'inquiétude, c'est la violence qu'on subit.
04:46Ce n'est pas l'idée qu'on veuille s'en défendre, à mon avis.
04:51Que les armuriers se fassent dévaliser au sens commercial, je l'espère en tout cas,
04:58c'est une chose.
04:59Mais de toute façon, le cadre légal interdit de porter une bombe lacrymogène sur soi de toute façon.
05:06C'est illégal tout autant que le reste.
05:08Quant à la tentation d'autodéfense, par exemple, le commerçant de Grenoble,
05:14devant sa supérette urbaine, qui a brandi une arme,
05:21lui n'est pas membre de l'ARPAC.
05:23Mais toujours est-il qu'il n'a pas tiré.
05:26Il n'y a pas eu de drame et il n'y a pas eu de pillage non plus.
05:28Donc, on voit toujours le côté fantasmé de la personne qui perd le contrôle
05:35et qui se met à tirer dans tous les sens.
05:37Alors que dans les faits, même aux Etats-Unis,
05:41lorsqu'un civil armé intervient pour défendre,
05:46enfin pour contre-attaquer, je dirais, un agresseur,
05:50en général, ce n'est pas lui qui fait des victimes.
05:53Et s'il fait une victime, en général, c'est le tireur.
05:55Ça dépend quand même, mais on en parlera longuement tout à l'heure
05:58avec Jean-Claude Beaujour, qui va certainement vous contredire
06:00et qui a aussi vécu aux Etats-Unis.
06:02Mais en effet, c'est intéressant de vous entendre sur ce point,
06:06parce que pour vous, c'est peut-être plus dangereux de ne pas s'armer, c'est ça ?
06:11On est bien d'accord, vous défendez un port d'armes, encadrez-vous.
06:15Vous voulez un changement de législation, qu'on soit bien clair.
06:19Ce qu'on recherche, c'est ce qui se pratique actuellement en République tchèque,
06:24donc un pays avec une criminalité inférieure à la France,
06:28tout du moins en termes d'homicide,
06:30où effectivement, les citoyens tchèques peuvent passer un permis de port d'armes,
06:34comme on passe un permis de conduire, avec un examen théorique et pratique,
06:38sur la base d'un casier judiciaire vierge,
06:40et d'une condition médicale qui empêche les schizophrènes,
06:45comme le tireur de trappe, par exemple, de se procurer une arme.
06:47Une arme qui, je tiens à le faire remarquer,
06:50il s'est procuré illégalement, malgré les lois du désarmement,
06:54qui sont donc extrêmement efficaces pour désarmer les honnêtes citoyens,
06:58et extrêmement inefficaces pour désarmer les pires éléments de la société.
07:03Je tiens à faire remarquer que ce tireur était schizophrène,
07:07qu'il avait un casier judiciaire garni,
07:10qu'il n'était pas quelqu'un de génial,
07:13capable d'activer des réseaux criminelles de haut volet.
07:17On parle de, je pense que ce n'est pas grave si je suis un petit peu condescendant avec lui,
07:24mais un petit peu d'un cas social quand même,
07:27qui, malgré l'interdiction, a réussi à se procurer une arme de la Seconde Guerre mondiale,
07:32qui tire en automatique.
07:34Donc, le désarmement semble extrêmement efficace pour désarmer les victimes.
07:39Pas vraiment efficace pour désarmer les agresseurs.
07:41Et en quoi est-ce que vous demandez changerait justement cet état des lieux ?
07:45Parce que ça nous fait tous peur,
07:47je vais donner la parole à Gilles Gansman tout à l'heure pour vous répondre,
07:49mais ce qu'on voit aux Etats-Unis, les tueries de masse,
07:52on n'a pas vraiment envie de ça en France.
07:54Vous êtes peu finalement d'en avoir envie.
07:57Ce ne sera pas des tueries de masse,
07:59mais en tout cas le port d'armes, c'est vrai que ce n'est pas dans notre culture du
08:01tout.
08:03Alors, dans la culture du pays qui chante aux armes citoyens,
08:06je pense que c'est discutable.
08:09La culture de la France, c'est une culture qui est pluricentenaire.
08:14Le port d'armes a été une réalité pendant toute la Troisième République
08:17et a été aboli pour forcer les Français qui seraient récalcitrants
08:21à aller se faire tuer contre les Allemands en 1939,
08:24à ne pas pouvoir s'y opposer.
08:26Donc, lorsqu'on a posé vraiment la question dans l'ordre législatif aux Français,
08:32la loi Farci a été votée et elle permettait le port d'armes.
08:36Et le port d'armes a été retiré aux Français par décret
08:40à l'encontre de toutes les institutions actuelles.
08:43Donc, dire que c'est contre la culture française,
08:45je dirais que c'est contre la perception qu'on a actuellement de la société.
08:52Mais la culture, c'est quelque chose de mouvant.
08:56Et une fois de plus, le commerçant de Grenoble
09:00qui a brandi une arme dont j'ignore la nature exacte
09:03n'a eu ni pillage ni accident.
09:06Il n'y a pas eu de mort, il n'y a même pas eu de blessé.
09:08Ça a juste fait beaucoup parler sur Internet.
09:12Mais toujours est-il que le pillage n'a pas eu lieu,
09:15le dérapage n'a pas eu lieu et il n'y a pas eu de victime.
09:18Donc, il aurait pu avoir une arme factice.
09:20Il n'avait pas besoin d'avoir une vraie arme
09:21puisque vous êtes en train de nous expliquer.
09:23Oui, mais alors, je suis en train de nous expliquer que de brandir.
09:26De brandir une arme suffit à intimider la personne qui vient.
09:30Puisqu'elle suffit à intimider la personne qui vient,
09:33puisqu'il n'a pas tiré, qu'il a montré une arme,
09:36elle aurait pu être factice.
09:37Et dans ce cas-là, c'est beaucoup moins dangereux
09:40et moins tentant que de tirer avec une arme.
09:44Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'une arme factice,
09:47tant qu'on n'a pas tiré, a à peu près le même effet dissuasif qu'une vraie.
09:52Mais c'est précisément parce qu'elle peut ne pas être factice
09:55que la crédibilité de l'arme factice existe.
09:59C'est-à-dire que si seules les armes factices sont autorisées,
10:02l'aspect dissuasif sera de fait annihilé.
10:07Parce qu'ils ne sont pas les autorisées actuellement, les armes factices ?
10:10Vous ne pouvez pas avoir un truc...
10:12Vous pouvez la posséder, mais si vous réussissez à la brandir dans la rue,
10:18vous serez déféré par le parquet.
10:21Vous n'avez pas le droit de menacer qui que ce soit
10:23avec une arme, qu'elle soit réelle ou factice, en fait.
10:26Petite précision, Mitch, aux armes citoyennes,
10:30ça date de 1789.
10:32Heureusement qu'on a évolué depuis 1789.
10:35Et c'était pour changer le régime du roi.
10:37Donc peut-être que vous voulez changer le régime de notre roi actuel.
10:41Mais c'était...
10:43Ce n'est pas une question de changement de régime.
10:45Ce n'est pas une question de changement de régime.
10:46Aux armes citoyennes, si.
10:49Le régime de ce genre, si.
10:50Le fait de rétablir le port d'armes,
10:54ce n'est pas une question de changement de régime.
10:57C'est une question d'accomplissement de la démocratie.
11:00La démocratie, c'est le pouvoir du peuple,
11:03mais c'est la force du peuple.
11:03Kratos, c'est la force.
11:05Donc on peut se demander quelle force a un peuple désarmé.
11:09Mitch, sur quelles données vous appuyez-vous
11:12pour affirmer que le port d'armes protège davantage ?
11:14Est-ce qu'il y a des données fiables, précises, objectives ?
11:20Alors, je dois avouer que les données objectives,
11:23c'est...
11:25Churchill disait qu'il ne croyait pas les statistiques
11:27qu'il n'avait pas manipulées lui-même.
11:29J'ai malheureusement tendance à penser que parmi les anti-armes
11:34comme parmi les turiféraires du port d'armes,
11:39il peut y avoir de la mauvaise foi de chaque côté.
11:42Donc je prends toujours les statistiques avec beaucoup de pincettes.
11:47Néanmoins, dans les pays d'Europe où il y a un port d'armes,
11:51la République tchèque notamment,
11:52il y a plus ou moins un port d'armes détourné en Pologne,
11:56il y a un port d'armes un petit peu adouci, on va dire,
12:01mais qui existe en Estonie.
12:03Ce sont des pays qui sont, dans l'ensemble,
12:05beaucoup moins criminogènes que la France.
12:08Ça veut dire qu'ils sont formés.
12:10Comment ça se passe pour ces personnes qui ont le droit de porter une arme ?
12:14Ils vont dans un club de tir,
12:15j'imagine qu'ils sont formés de manière assez rigoureuse.
12:18Oui, tout à fait.
12:19Alors en République tchèque,
12:21il y a une sélection déjà sur des bases judiciaires et médicales.
12:25Ensuite, il y a un permis théorique
12:27avec de nombreuses questions
12:29qui concernent l'usage des armes,
12:32dans quelle situation on a le droit de s'en servir,
12:36dans quelle situation on a le droit effectivement de porter une arme,
12:40parce qu'il y a des endroits où ce n'est pas permis,
12:43et comment réagir.
12:45Il y a des entraînements,
12:47il y a une vérification de la précision des tirs,
12:50et il y a également des formations
12:52pour éviter les comportements, on va dire, accidentogènes.
12:57C'est-à-dire qu'il y a une forte insistance
13:00qui est posée sur le fait que,
13:02même si on est en situation de devoir se défendre,
13:06il faut quand même prendre en compte
13:07que si on est dans une foule pleine,
13:10tirer, c'est dangereux,
13:12parce que la moindre erreur tuerait le voisin.
13:16Évidemment.
13:16Il y a aussi une question d'équipement,
13:18parce que certaines munitions sont inadaptées à la défense.
13:20On ne l'a pas encore dit,
13:21mais on précise qu'aujourd'hui,
13:22le port d'armes est interdit totalement dans l'espace public,
13:25mais il est autorisé chez soi sous certaines conditions,
13:28après avoir suivi une formation dans un club de tir,
13:31elle est sous coffre.
13:33C'est bien ça, on est d'accord.
13:35Il s'agit de détenir une arme chez soi.
13:38Théoriquement, il n'y a pas vraiment...
13:41D'un point de vue législatif,
13:43c'est un petit peu compliqué de savoir
13:44si on a le droit de porter son arme sur soi, chez soi.
13:47La loi n'est pas excessivement claire,
13:50mais comme de toute façon,
13:52on se fait rarement contrôler chez soi,
13:54je dirais que la question se pose relativement peu.
13:57Mais la détention d'armes est légale en France,
14:01effectivement sous réserve, en général,
14:02d'être un tireur sportif.
14:04Il y a certaines conditions qui portent des armes.
14:08Très strictes, on en parlera, on donnera la parole dans quelques instants
14:10à Jean-Claude Beaujour, qui est avec nous en ligne.
14:13Oui ?
14:14Non, mais restez avec nous, Miche.
14:15Vous restez avec nous, on donne la parole tout à l'heure
14:18à Jean-Claude Beaujour et à des auditeurs.
14:20Est-ce que ça vous choque, vous,
14:22qu'on ait envie d'avoir une arme pour se protéger,
14:25que de plus en plus de commerçants,
14:27on l'a vu à la lumière de ces émeutes,
14:29a exprimé l'idée de se protéger eux-mêmes,
14:32de recourir à l'autodéfense ?
14:35Venez nous en parler, 0826 300 300.
14:38C'est à vous de le dire, et on parle d'autodéfense,
14:41puisque vous avez été très nombreux à réagir la semaine dernière,
14:45puisque des commerçants ont pris d'assaut certaines armureries,
14:49parce qu'ils ne faisaient plus confiance à l'État
14:51après le week-end dernier,
14:53et ces émeutes auxquelles vous avez toutes assisté
14:56sur les chaînes d'information.
14:58On est avec Mitch, qui est membre de l'Association
15:01pour le rétablissement du port d'armes citoyens,
15:03nous expliquer ses arguments tout à l'heure.
15:06C'est vrai que ça peut choquer en France,
15:09ça peut interroger.
15:10Il n'empêche, 6 Français sur 10, aujourd'hui,
15:13souhaitent s'auto-défendre,
15:15recourir à l'autodéfense pour se protéger.
15:17On est également avec l'avocat Jean-Claude Beaujour,
15:21qui est membre aussi du Forum Transatlantique.
15:25Bonjour, Maître Beaujour.
15:27Bonjour.
15:28J'imagine que vous avez écouté Mitch tout à l'heure,
15:32qui fait partie de l'ARPAC,
15:33cette association pour le rétablissement du port d'armes citoyens.
15:37Qu'est-ce que vous lui répondez quand il vous dit,
15:39aujourd'hui, il est urgent peut-être de légiférer,
15:42que le port d'armes, finalement, c'est moins dangereux
15:46que le fait de ne pas en avoir,
15:47que ça peut être dissuasif, au contraire ?
15:50Alors, comme je l'ai déjà dit,
15:52merci tout d'abord de me donner la parole,
15:54comme je l'ai déjà dit sur vos antennes,
15:55ma réponse est sans surprise.
15:57Non.
15:58De quoi parlons-nous ?
15:59Parce que j'ai effectivement entendu Mitch,
16:02que je salue, bonjour, monsieur.
16:04Je l'ai entendu.
16:06Il disait effectivement,
16:09voilà, il a beaucoup parlé de l'entraînement
16:11qu'il fait aux uns, aux autres,
16:13du cadre, etc.
16:14Et sur le plan théorique,
16:16il n'a pas complètement tort sur le plan théorique.
16:19Maintenant, de quoi parle-t-on ?
16:20On parle de s'armer dans un contexte actuel
16:23qui consiste à s'armer pour pouvoir se défendre.
16:26Et là, ma réponse va être littéralement non.
16:29Il ne s'agit pas d'acheter une arme
16:31pour être dans un centre de tir
16:32et pour aller effectivement pratiquer le tir.
16:36C'est autre chose.
16:37Là, nous parlons de s'armer pour pouvoir se défendre.
16:40Je vais vous dire très rapidement pourquoi je suis contre.
16:42Tout d'abord, sur le principe.
16:44La sécurité des Français,
16:45des biens et des personnes
16:46est une mission régalienne de l'État.
16:49Ça, c'est une option politique.
16:51Et là, j'assume le fait de dire
16:52c'est une mission régalienne de l'État.
16:54Donc, plutôt que de dire
16:55il faut qu'on s'arme,
16:56il faut qu'on s'organise de manière privée et individuelle,
16:59eh bien, on dit non.
17:00Il appartient à l'État,
17:01il revient à l'État d'assumer cette mission.
17:04Et lorsqu'elle faillit,
17:05lorsqu'elle manque à sa mission,
17:06il est évident qu'il faut qu'elle l'assume.
17:08Ce n'est pas une option.
17:09C'est une obligation.
17:10Et puis, une deuxième raison me fait dire non.
17:14Regardez ce qui se passe aux États-Unis.
17:16Alors, j'ai entendu le président Trump
17:18se moquer un peu de la situation française.
17:20Mais je vous rappellerai juste un chiffre pour moi.
17:22Juste un chiffre.
17:23Vous avez 393 millions d'armes à feu aux États-Unis.
17:27Et le niveau d'incarcération est extrêmement élevé.
17:31Alors, je ne suis pas en train de dire
17:31ces nombres de larmes pour nombre de prisonniers.
17:34Ce n'est pas ça.
17:35C'est évident que l'arme,
17:37pour pouvoir se défendre,
17:38que ce soit pour garder sa propriété prisée
17:40ou que ce soit pour se défendre soi-même,
17:42est un élément de violence.
17:45Vous avez aux États-Unis
17:46542 détenus pour 100 000 habitants.
17:49En France, le même chiffre est de 120 détenus.
17:51Donc, c'est pour vous dire
17:52que ce n'est pas le fait de disposer d'armes
17:54qui fera que la violence en France
17:57va reculer.
17:57J'ajoute une chose, Stéphanie,
18:00pour qu'on comprenne bien les choses.
18:01C'est que j'entends dire
18:03« Oui, c'est de l'autodéfense. »
18:05Non, c'est bien plus complexe que ça.
18:07Et j'ai eu l'occasion de le dire
18:08et j'insiste là-dessus.
18:09La légitime défense, c'est un sujet complexe.
18:12Ce n'est pas automatique.
18:14Lorsque quelqu'un se présente à mon magasin,
18:17je tire, je le tue.
18:18Donc, j'ai un groupe de légitime défense
18:20et ça n'ira pas plus loin.
18:22Non, il faut qu'effectivement,
18:25il faut qu'il y ait un certain nombre de critères
18:26en ce qui concerne les biens
18:30parce que le lucide volontaire
18:32ne peut pas justifier en tant que tel
18:35la seule défense.
18:36Et lorsqu'il s'agit d'une attaque sur ma personne,
18:39sur ma personne physique,
18:41il faut qu'il y ait une menace injustifiée
18:43qui soit actuelle,
18:44que la réponse soit nécessaire
18:46et proportionnée.
18:48C'est là où il y a cette notion
18:50de proportionnalité dans la réponse
18:52est compliquée.
18:53Donc, inutile de vous dire
18:54que dire aujourd'hui
18:56à des gens qui n'ont pas
18:58qu'ils pourraient aller prendre des armes
19:00pour se défendre,
19:01c'est au contraire.
19:02Les mettre dans une situation
19:03où ils vont se retrouver accusés
19:07et ils vivront le moment venu.
19:08Je peux imaginer,
19:10eh bien,
19:11c'est moi qui me retrouve en prison
19:13et le voleur se retrouve à la rue
19:15parce qu'il y a ces règles,
19:16ces gardes fous
19:17que fixent la justice.
19:19Il faut véritablement regarder les choses
19:21avec prudence.
19:22Donc, c'est la raison pour laquelle
19:23vous avez dit,
19:24Stéphanie,
19:25non.
19:25Oui,
19:26c'est clair,
19:27Jean-Claude Beaujour.
19:28Mitch,
19:28qu'est-ce que vous répondez
19:29à Jean-Claude Beaujour ?
19:30Parce que,
19:31c'est vrai que,
19:31pour le coup,
19:32il avait des chiffres
19:34concernant les Etats-Unis
19:35qui semblent objectifs.
19:38Alors,
19:39déjà,
19:39tous les chiffres sur les Etats-Unis
19:41sont à prendre
19:42avec énormément de concettes
19:43parce que le port d'armes
19:44n'est pas autorisé partout
19:45aux Etats-Unis.
19:46Donc,
19:46quand on agglomère
19:47des endroits où le port d'armes
19:48est légal
19:49et des endroits
19:50où il est illégal,
19:51c'est déjà
19:53mal cerner le problème,
19:55mal le définir.
19:56À New York,
19:57il est toujours interdit
19:58de porter une arme.
20:00Donc,
20:01c'est pas...
20:01À Los Angeles également,
20:03à Seattle,
20:03etc.
20:03Dans l'immense majorité
20:05des grandes villes américaines,
20:06vous n'avez pas le droit
20:07de porter une arme
20:08et ces villes-là
20:09ne sont pas moins
20:11ni plus criminogènes
20:12que les autres.
20:13Donc,
20:14c'est déjà mal cerner le problème
20:16que de parler
20:16des Etats-Unis
20:17dans son ensemble.
20:18Bon,
20:18le taux d'incarcturation...
20:21Alors,
20:21ça,
20:21c'est le principe,
20:22pardonnez-moi,
20:22de l'émission,
20:23c'est que quand un auditeur
20:25entend quelque chose
20:26avec lequel il n'est pas d'accord,
20:27il a le droit d'intervenir
20:28parce que c'est une émission
20:29d'auditeurs.
20:30Bonjour Agnès.
20:31Bonjour.
20:32Vous vous appelez de Lyon.
20:33Oui,
20:34je ne suis pas d'accord
20:36mais j'espère que c'est un mirage,
20:38un mirage,
20:40quelque chose d'inimaginable.
20:41Je trouve ça complètement infolant
20:43qu'on se pose malheureusement
20:44la question
20:45qu'on en vienne à se dire
20:46qu'on va se défendre soi-même
20:48parce que l'Etat capitule,
20:49parce que les forces de police
20:51ne peuvent plus nous défendre.
20:52Bien d'accord.
20:53Ce week-end,
20:54moi j'habite en pleine ville,
20:56il y avait encore les flics
20:57qui couraient après les voyous,
20:59c'est des voyous,
21:00il faut arrêter de parler
21:01même en islamisme,
21:02de gauchos,
21:03de machin,
21:04il faut arrêter,
21:06il faut impliquer des peines
21:08à ceux qui s'aiment le trouble
21:09et puis c'est tout,
21:10il faut arrêter de distinguer
21:13ceux qui sont politisés,
21:14ceux qui veulent voler des chaussures.
21:16Agnès, qu'est-ce qu'on répond
21:18à ces pauvres commerçants
21:19qui s'étaient retrouvés
21:20sans défense,
21:21en effet,
21:21avec des commerces pillés,
21:22c'est vrai que...
21:24Qu'est-ce qu'on leur dit ?
21:25Je les comprends tout à fait,
21:27mais ça signifie
21:28qu'on va vivre désormais
21:31avec cette idée
21:32que soit on a un flingue,
21:34soit on ferme la boutique,
21:36c'est pas bien,
21:37c'est à l'état d'intervenir,
21:40on est tous terrorisés,
21:42et les flics,
21:42je les admirent combien,
21:43et puis quand on voit
21:45les manifestations,
21:47il y a des badauds,
21:47il y a même des gens
21:48qui font des footings,
21:49j'en appelle aussi
21:51aux gens qui ne veulent pas de mal,
21:53mais il faut arrêter
21:54d'aller se promener
21:54au milieu des des casseurs,
21:56parce que je pense aussi
21:57que les forces de l'ordre,
21:58ça ne leur facilite pas le travail,
21:59c'est aussi aux citoyens,
22:02à tout le monde,
22:03moi je me casse,
22:04je me clôture chez moi,
22:05je n'irais pas me balader
22:06au milieu des casseurs,
22:08je trouve ça complètement
22:09infolant aussi,
22:10mais il faut qu'on puisse
22:12se sentir protégé par l'état.
22:14Mith Menet,
22:15qu'est-ce que vous répondez
22:16à Agnès ?
22:18C'est vrai qu'il y a
22:18de l'inquiétude,
22:19il y a eu l'avocat
22:20Jean-Claude Beaujour
22:21qui nous a apporté
22:22une explication très claire
22:24de la loi,
22:26des dangers
22:27que peuvent supposer
22:28l'autodéfense,
22:29Agnès,
22:30c'est une réaction
22:31d'émotion
22:32qu'on comprend
22:33et qui est partagée
22:33par beaucoup de Français,
22:34beaucoup d'inquiétude
22:35quand on se dit
22:35mais mince,
22:37c'est à l'état
22:38de nous protéger.
22:40Vous répondez quoi ?
22:41Je fais face
22:43à beaucoup d'arguments
22:43et j'ai peur
22:44de ne pas avoir
22:44le temps de répondre
22:45à tout,
22:46mais le fait
22:47que l'état
22:47soit chargé
22:48de notre protection
22:49ne devrait pas
22:50nous interdire
22:50de nous défendre
22:51nous-mêmes.
22:52L'éducation publique
22:53obligatoire
22:54fait que les professeurs
22:56font de l'enseignement,
22:56vous devez quand même
22:57pouvoir aider votre enfant
22:58à faire ses devoirs.
22:59Ce n'est pas parce que
23:01l'état fait quelque chose
23:02que nous ne devrions pas
23:04avoir le droit
23:04d'en faire autant
23:05à notre échelle.
23:07Le fait est que
23:09les criminels
23:10ne sont pas tous géniaux
23:12mais ils ont en général
23:13assez de bon sens
23:14pour effectuer leurs agressions
23:16quand les policiers
23:17ne sont pas là
23:17par définition.
23:19Donc le moment
23:20où vous vous faites agresser,
23:21vous avez besoin
23:22d'une réaction
23:23qui se compte en secondes
23:24quand la réaction
23:25de la police
23:26se comptera en minutes.
23:28Et c'est là
23:29qu'est le problème.
23:29C'est-à-dire que
23:30moi je suis tout à fait
23:31en faveur
23:32d'une police efficace,
23:33d'une justice dissuasive,
23:35mais la criminalité zéro
23:37n'existe pas
23:38et laisser les citoyens
23:40en victime totale
23:42et leur dire
23:43qu'ils doivent
23:44se cloîtrer chez eux
23:45donc finalement
23:46admettre une espèce
23:48de défaite
23:49du peuple pacifique
23:50face aux voyous,
23:51je ne pense pas
23:52que ce soit
23:53une bonne manière
23:53de régler le problème.
23:55Par ailleurs,
23:56il y a également
23:57autre chose,
23:57c'est que
23:58si la fraternité
24:00qu'on écrit
24:01sur nos frontons
24:02est une réalité,
24:03on devrait pouvoir
24:04se défendre
24:04les uns les autres
24:06même quand la police
24:07n'est pas là.
24:08Moi je suis convaincu
24:09qu'on a une police
24:10qui est plutôt efficace
24:11pour retrouver
24:11les criminels
24:12après coup
24:13et c'est très bien
24:14mais les policiers
24:15ce sont des fonctionnaires
24:17compétents,
24:18ce ne sont pas
24:18des anges gardiens
24:19avec le don d'ubiquité
24:20qui se téléportent
24:21dès qu'il y a une agression,
24:24c'est vous êtes seul
24:25face à l'agression
24:26et si on vous désarme,
24:27on a rendu service
24:28aux criminels
24:29à vos dépens.
24:30Merci d'avoir été
24:30avec nous
24:31Mitch,
24:33membre de l'ARPAC,
24:34l'association
24:35qui défend
24:36le port d'armes
24:36mais merci beaucoup
24:37Jean-Claude Beaugour
24:38de nous avoir
24:39aussi apporté
24:40les précautions
24:41évidemment nécessaires
24:43sur le danger
24:43évidemment
24:44du port d'armes
24:45et ce que ça implique
24:47évidemment.
24:47Merci à tous,
24:49on se retrouve
24:49dans quelques instants
24:50puisqu'on va parler
24:52de ce qui fait parler
24:53la France,
24:54cette nouvelle manifestation
24:56ce week-end
24:57qui s'est mieux passé
24:58fort heureusement
24:59même si le bilan
25:00reste lourd,
25:00il ne faut pas trop
25:01s'emballer,
25:02on en parle dans
25:03quelques instants
25:04avec mes débatteurs
25:04à tout de suite
25:05sur Sud Radio.