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Les meilleurs moments de l'antenne de RMC commentés par Estelle Denis et toute sa bande.
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00:00Estelle Midi, le zapping RMC.
00:03Et on commence le zapping avec une question choc posée ce matin dans Apolline Matin sur RMC.
00:08Emmanuel Macron doit-il démissionner ?
00:10C'est en tout cas ce que lui demande le macroniste Jean-Baptiste Moreau,
00:14ancien député de la République en marche de la Creuse.
00:16Il était l'invité de Mathieu Béliard ce matin.
00:19C'est absolument pas contre lui, c'est justement pour lui et pour le pays.
00:23Si je lui ai dit ça dimanche avant son allocution,
00:25parce que j'ai dit que s'il faisait une allocution pour annoncer finalement pas grand chose,
00:29je pense qu'il allait une fois de plus cristalliser la colère.
00:31Il faut voir que la haine et la colère est dirigée tout entière contre lui,
00:34de façon à mon avis complètement irrationnelle,
00:36parce que certes on a fait des erreurs, et lui aussi,
00:39mais ça mérite pas le torrent de haine qui se prend à chaque manif.
00:43Et aujourd'hui, vu l'état d'éruptivité du pays,
00:47il y a un moment où il va falloir renverser la table.
00:48Il m'a dit jamais, c'est pas le moment de reculer, et c'est son tempérament.
00:51Je sais que c'est un arrache-coeur s'il démissionne,
00:54et c'est une catastrophe pour le pays,
00:55parce que je suis persuadé que dans les dix ans qui viennent passer,
00:58tous les autres auraient fait bien pire que ce qu'il a fait,
01:01et le pire, c'est que je suis persuadé que les deux favoris des sondages
01:04pour les prochaines présidentielles, à savoir les deux extrêmes,
01:06feront bien pire et vont entraîner notre pays dans le chaos.
01:10Voilà, l'ancien député de La République En Marche à l'époque,
01:13Jean-Baptiste Moreau, qui était ce matin sur RMC,
01:15et qui nous racontait ses échanges téléphoniques avec Emmanuel Macron.
01:19J'ai entendu colère envers Emmanuel Macron,
01:21et bizarrement j'ai pensé Yael Mélule immédiatement.
01:23Est-ce que c'est la bonne solution ?
01:25Non mais au-delà de l'émotion et ce qu'on peut ressentir vis-à-vis d'Emmanuel Macron,
01:27est-ce que ce serait la bonne solution qu'ils disent
01:29« Écoutez, je m'en vais, débrouillez-vous,
01:31campagne présidentielle pendant un mois,
01:33et choisissez tout de suite un nouveau président ? »
01:35Écoutez, il faut à un moment donné se confronter
01:38de manière extrêmement pragmatique au réel.
01:42Le réel qui vient aujourd'hui cogner avec une extrême brutalité,
01:45et qui nous montre une France qui est livrée au chaos.
01:49C'est le chaos, c'est la ruine, c'est la faillite.
01:53Que ce soit au niveau économique, au niveau social,
01:57plus rien ne va.
02:00On a une fin de règne d'Emmanuel Macron qui est interminable,
02:04on a le pire mandat de la Ve République.
02:07Et si Emmanuel Macron aimait la France,
02:11ce dont je n'ose douter,
02:14s'il aimait la France, il partirait.
02:17Il partirait parce qu'aujourd'hui,
02:19il est totalement impuissant
02:22face à la ruine de son pays,
02:25qu'il a lui-même orchestré.
02:27On est en train de payer
02:28ce que 10 ans de Macronie nous a semé.
02:32Donc il faut arrêter les frais.
02:34Oui, mais aujourd'hui, on paye son bilan.
02:38On paye le bilan,
02:39il nous suffit d'ouvrir les yeux.
02:42Mais regardons l'avenir, l'avenir immédiat.
02:43Daniel Riolo aussi, Emmanuel Macron, j'entends,
02:45on disait « j'ai échoué, je m'en vais ».
02:47Il ne le dira jamais.
02:49D'ailleurs, c'est ce qu'il a répondu à Jean-Baptiste Moreau.
02:50Il lui a dit « non, non, pas question, je vais rester jusqu'au bout ».
02:53Mais est-ce que ce serait la bonne solution ?
02:54Parce que ça ne créerait pas encore plus d'instabilité ?
02:57Je pense notamment aux inquiétudes sur les marchés financiers,
02:59notamment pour la dette de la France.
03:00On est déjà à 5,1%.
03:01Oui, mais est-ce qu'on ne passerait pas à 5,5%
03:03si on disait « allez, c'est parti pour un peu plus de bazar ».
03:05Excuse-moi, c'est si on continue comme ça,
03:08on arrivera à la présidentielle à 7%.
03:11On est à 5,1% ce matin.
03:13Je suis désolé, Daniel.
03:14On a lancé Yael sur Emmanuel Macron,
03:15ça n'a pas un peu de temps.
03:17Daniel Riolo.
03:18Je ne sais pas s'il y a six mois de l'élection,
03:20ça peut réellement changer quelque chose.
03:22Je pense que les boutons que te donne Macron
03:25doivent pouvoir…
03:26J'ai une bonne crème chez un dermatologue,
03:28ça doit pouvoir t'aider à tenir jusqu'à avril.
03:31Je ne suis pas la seule, manifestement.
03:32Non, mais je sais bien, je comprends ce que tu dis.
03:34Si on était l'année dernière, je te donnerais raison.
03:36Vraiment, parce qu'on est dans un État,
03:39effectivement, qui est devenu absolument insupportable.
03:42Et juste pour info, il y a un an,
03:43Edouard Philippe avait appelé à sa démission.
03:45Au moment où ça coincait pour le budget.
03:46Je pense qu'à un moment, oui,
03:47ça doit être une option quand tu es rejeté à ce point.
03:51Il ne l'a pas fait à ce moment-là,
03:52et je te le répète, je t'aurais suivi à ce moment-là.
03:55Là, maintenant, on est fin octobre,
03:57l'élection est en avril.
04:00Je ne vois pas ce que ça va solutionner.
04:02Si tu as la certitude, toi,
04:04que les manifs s'arrêtent immédiatement,
04:07qu'il ne se passe plus rien,
04:08et qu'on entre dans une espèce de vacances du pouvoir,
04:12en tout cas de présidence,
04:13jusqu'en avril, sans qu'il y ait de conséquences,
04:15vas-y, donne-moi un papier, je te le signe.
04:17Mais là, à six mois et tout,
04:19franchement, qu'est-ce que ça peut faire maintenant ?
04:21Qu'est-ce que ça peut faire ?
04:23Qui peut avoir la certitude que ça va être mieux
04:26de n'avoir personne à la tête du pays ?
04:29Il n'y aura pas personne,
04:31il y aura l'archer en attendant.
04:33Chaque jour qui passe, c'est une journée de perdus.
04:35Le président du Sénat
04:37prend les commandes de l'État en attendant.
04:40Ça me chauffe.
04:41Mais non, mais c'est...
04:42C'est quelques semaines.
04:42C'est une transition.
04:43On pourrait dire qu'on vote en janvier.
04:47Absolument.
04:47De Gaulle a démissionné,
04:48et dans ce temps-là,
04:50effectivement, Poir avait été le président
04:53en attendant les élections.
04:55Oui, mais je me demande vraiment
04:59si ça va aider à régler
05:01quoi que ce soit dans le pays.
05:03Est-ce que dans l'état de tension
05:04et même de violence en ce moment dans le pays,
05:06est-ce que c'est le moment de voter ?
05:09Non, il ne faudrait pas voter.
05:10Il faudrait la transition jusqu'en avril.
05:12Ah, c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron démissionne,
05:14mais on attend avril quand même pour les élections.
05:17L'archer prend, comme on l'a dit.
05:17Pendant six mois, Gérard Larcher.
05:19Voilà.
05:19Ah, est-ce que ce serait une solution ?
05:20Je ne sais pas si on est capable
05:21de continuer six mois comme ça, moi.
05:23Parce que là, je me demande
05:24si on ne va pas se taper des manifs
05:27tous les samedis,
05:28ambiance gilet jaune,
05:29jusqu'aux élections,
05:30auquel cas la colère,
05:31elle ne va pas baisser,
05:31elle va se monter.
05:32Est-ce qu'on n'a plus de manifs
05:33parce qu'il s'en va, d'après toi ?
05:34On ne peut pas le dire non plus.
05:36C'est vrai que c'est la bonne question.
05:37C'est pas en fait.
05:38Moi, je pense que de toute façon,
05:40il n'émissionnera pas.
05:40Mais peu importe.
05:41Il n'émissionnera pas, Yael.
05:42Tu veux avancer les élections, Yael ?
05:44Ça coûte un bras.
05:46On n'est pas à six mois près.
05:47Ça coûte un bras.
05:48Mais chaque jour qui passe,
05:49c'est un désastre en plus pour la France.
05:53Voilà.
05:53Chaque jour, on prend 0,1 point
05:56sur les coûts d'intérêt.
05:58Il ne serait-ce que par alliance politique,
06:00on va dire avec par exemple
06:01Édouard Philippe,
06:02il ne va pas démissionner maintenant
06:04parce que ça le mettrait en péril
06:05la campagne de ses alliés.
06:06Il n'y a pas d'alliés.
06:07Je ne suis pas sûr qu'il soit
06:08très alliés là en ce moment.
06:09Il n'y a plus d'alliés, oui.
06:10Même Édouard Philippe l'a lâché.
06:12Oui, mais il a quand même
06:12tout intérêt, lui,
06:13dans son leg d'héritage
06:15à continuer à faire exister
06:17le mouvement Renaissance.
06:18Et bien alors justement,
06:19en parlant des six mois qui viennent,
06:20est-ce que le tourisme
06:21va vivre une catastrophe ?
06:23Cette question dans le Morning RMC,
06:24ce matin,
06:24les manifestations,
06:25les pillages,
06:26vont-ils faire fuir les touristes ?
06:28Changement de plan,
06:29demande de report.
06:30Le principal syndicat de l'hôtellerie
06:31évoque déjà 30 à 40%
06:33d'annulations
06:33dans certains établissements
06:34à Paris.
06:35On écoute ces touristes
06:36pas très rassurés
06:37dans les rues parisiennes
06:38ces derniers jours.
06:40Oui, ça fait peur.
06:42C'est triste en fait.
06:43C'est tout ce qui s'est brûlé.
06:45Et le soir, par exemple,
06:47sortir,
06:48c'est quand même un peu,
06:49il faut être prudent.
06:50Soit faites attention,
06:51c'est restez dans la chambre.
06:53Nous y avons pensé,
06:54bien sûr,
06:55après ce week-end fou,
06:56mais lundi est arrivé,
06:57les gens sont retournés au travail,
06:59les enfants à l'école,
07:00donc nous n'avons pas changé nos plans.
07:03Nous avions un peu peur
07:04de venir à cause de ça
07:06et nos familles nous ont conseillé
07:07de ne pas venir.
07:08Les gens,
07:08dans mon pays en tout cas,
07:09songent à changer de destination
07:11et à aller voir ailleurs.
07:14Logique.
07:15Oui, on les comprend,
07:16c'est turiste.
07:17Attendez,
07:18moi j'ai vu des TikTok
07:18de touristes
07:19qui étaient absolument hilarants
07:20où ils ont dit
07:22la France n'a plus aucun sens
07:23mais c'était trop drôle.
07:24En fait,
07:25c'est ce que tu fais.
07:25Des touristes,
07:26tu peux te taper
07:27dans la même semaine.
07:28Imagine que t'es étranger,
07:30dans la même semaine,
07:31tu peux te taper
07:31la Fashion Week,
07:33Céline Dion,
07:34Macron à Céline Dion,
07:35le pape
07:36et le 17 octobre.
07:37C'est la France.
07:39C'est la France.
07:39L'image qui est renvoyée
07:42à l'extérieur,
07:43honnêtement,
07:44si t'as prévu
07:44une semaine de vacances
07:45où tu t'es dit
07:46tiens, cet été,
07:46je vais y aller,
07:48tu peux comprendre
07:48que beaucoup annulent.
07:50Et donc, forcément,
07:51c'est très mauvais
07:52pour notre pays.
07:53Oui, parce que ça fait mal
07:54à l'image.
07:55Là, on pense aux commerçants,
07:56le temps de se remettre,
07:57ça va prendre sûrement
07:58quelques semaines.
07:59Mais en effet,
07:59comme le dit Daniel,
08:00là, c'est les réservations
08:01du printemps,
08:02peut-être de l'été prochain
08:03qui vont en souffrir
08:04parce qu'on s'était
08:05vachement félicité
08:06de l'image de Paris
08:07après les JO, etc.
08:08Et on avait vu
08:09un boost de fréquentation
08:10dans les mois qu'on suivit
08:11parce que c'était
08:12une formidable carte postale
08:13pour Paris,
08:14pour la France en général.
08:15Là, est-ce que les touristes
08:16ne vont pas hésiter ?
08:17On peut voir aussi
08:18les conséquences
08:18pour les hôteliers
08:19et les restaurateurs
08:20dans les mois qui viennent.
08:20Moi, j'ai vu une image
08:21qui m'a marquée
08:24qui s'est passée
08:25le 17 octobre.
08:26On voyait deux touristes
08:27les malheureuses
08:27avec leurs valises à roulettes.
08:29Oui, j'ai vu la vidéo.
08:30Au milieu de l'apocalypse, quoi.
08:32Enfin, je veux dire,
08:32qui veut ça ?
08:33C'est des bons souvenirs ?
08:34Mais non,
08:35ce n'est pas des bons souvenirs.
08:36C'est un traumatisme pour beaucoup.
08:38C'est terrible, évidemment,
08:39qu'il va y avoir
08:40une chute du tourisme
08:42sans parler de l'image
08:44que la France renvoie.
08:45C'est absolument...
08:46C'est catastrophique.
08:47Et on en revient
08:47à la démission d'Emmanuel Macron.
08:49Absolument.
08:50Je vois la suite
08:50du jour arriver, évidemment.
08:51Il faut partir, monsieur.
08:53En attendant, tiens,
08:53il n'y a pas qu'Emmanuel Macron.
08:54Quand on aime,
08:55on part.
08:56On a aussi des élus
08:57et des parlementaires.
08:58Et justement,
08:59un extrait du Morning RMC,
09:00la loi casseur-payeur
09:01sera-t-elle efficace ?
09:03On en parle depuis des mois,
09:04voire des années.
09:04Des années.
09:05Le sénateur David Marguerite,
09:06co-rapporteur de ce texte de loi,
09:08il nous a détaillé ce matin
09:09sur RMC
09:10les mesures du texte.
09:12Nous avons proposé
09:13d'élargir le champ
09:14des prestations sociales
09:15qui peuvent être saisies.
09:16Alors, il y a les APL,
09:17il y a les allocations familiales.
09:19Nous allons vraisemblablement
09:20introduire le RSA.
09:21Pourquoi ?
09:22Parce qu'il y a
09:23des fauteurs de troubles
09:24qui ne sont pas solvables.
09:25Et il faut pouvoir
09:25aller chercher
09:26sur les allocations.
09:29Les créances à recouvrer.
09:30Et c'est évidemment pour nous
09:32un point très important
09:34que de pouvoir garantir
09:35l'opérationnalité du dispositif.
09:37Donc, ce n'est pas
09:37se tromper de cible.
09:38C'est de permettre finalement
09:39d'assumer une responsabilité.
09:41Quand on a cassé
09:42et quand on a pillé,
09:43on doit pouvoir
09:44payer la facture.
09:46Daniel Riolo,
09:47est-ce que...
09:47Alors, c'est la bonne méthode.
09:48Je pense qu'on a eu 50 fois
09:49ce débat.
09:50Moi, je me souviens
09:50de ce débat.
09:51J'ai l'impression
09:52que ça n'avance pas.
09:52Même si on l'a eu 50 fois.
09:54Voilà.
09:54Après le victoire du PSG aussi,
09:56on a eu ces débats
09:57à chaque fois.
09:58Là, on nous dit
09:58ça y est, c'est imminent.
09:59Là, ça passe vendredi
10:00au Sénat,
10:01ensuite à l'Assemblée, etc.
10:02Mais pourquoi on recule ?
10:03Pourquoi on freine toujours ?
10:04Parce que c'était programmé
10:05pour cette semaine.
10:06En matière de sécurité,
10:08franchement,
10:09je ne vais pas dire
10:09que ça fait l'unanimité,
10:10mais franchement,
10:11il y a eu un sondage
10:13d'ailleurs réalisé par BFM,
10:16rendu public par BFM.
10:17En matière de sécurité,
10:19on est à quoi ?
10:1970-80% des Français
10:20qui sont d'accord
10:21sur une plus grande sévérité,
10:23sur le fait
10:24de casser les casseurs,
10:25de les faire payer.
10:27Pourquoi on n'avance pas ?
10:28Mais là,
10:28elle va passer à cette loi.
10:29Dans le climat actuel,
10:30je ne vois pas les parlementaires.
10:30Il faut qu'elle soit plus dure.
10:32Pourquoi on est toujours
10:33aussi réticents
10:34dans ce pays
10:35en matière de sécurité ?
10:37Alors qu'il n'y a qu'une minorité
10:40qui ne veut pas de ça.
10:43Cette minorité
10:43a beaucoup de sièges
10:44au Parlement.
10:45Mais non,
10:45ils n'ont pas beaucoup
10:46de sièges au Parlement.
10:46Après la gauche,
10:47le NFC,
10:48ils sont loin d'être majorité.
10:49Je sais qu'ils n'ont pas
10:50la majorité,
10:51mais ils ont assez
10:51de sièges souvent
10:52pour faire en sorte
10:53que le vote passe pas.
10:55Mais non,
10:56en fait,
10:56c'est un frein moral.
10:58C'est un frein moral
10:59qu'on a dans notre société
11:00par rapport à ça.
11:01Dans d'autres pays,
11:02ça n'existe pas.
11:03En Italie,
11:05suite aux événements
11:06de Milan,
11:07elle n'a pas demandé
11:08l'avis du Parlement.
11:09La première ministre,
11:10elle est allée,
11:11elle fait passer
11:12des décrets
11:13qui ont été contrôlés
11:14par le président
11:14de la République.
11:15Mais elle a une majorité
11:16pour ça aussi.
11:17Non,
11:18le décret,
11:18tu n'as pas besoin.
11:19Non,
11:19je veux dire,
11:20elle est soutenue
11:20politiquement.
11:21Oui, bien sûr.
11:21Elle est soutenue
11:22politiquement,
11:22mais je te le redis,
11:24est-ce que tu crois
11:24que si le gouvernement,
11:27qui certes n'a pas
11:28la majorité,
11:28mais qui sera soutenu
11:30par une majorité
11:31puisque la droite,
11:32l'ERN
11:33et la majorité présente,
11:34eh bien alors,
11:35alors,
11:35Sauf que tout le monde
11:35est en campagne.
11:36Là, cet après-midi,
11:37Sébastien Lecornu,
11:38il reçoit l'ERN,
11:39ils n'y en ont pas.
11:40Ils n'y en ont pas.
11:41Donc,
11:41on entre dans
11:41l'irresponsabilité politique
11:43à laquelle personne n'échappe
11:45parce que
11:47si 80% des Français
11:49veulent plus de fermeté,
11:50veulent plus de sévérité
11:52et que ça ne se retrouve pas
11:52dans notre Assemblée,
11:54c'est un vrai gros problème.
11:55parce que 100%
11:56des politiques
11:57sont en campagne
11:58et personne n'a envie
11:59d'aider Sébastien Lecornu
12:00en ce moment
12:00à faire passer des textes.
12:01Alors,
12:01c'est de l'irresponsabilité.
12:03Ça a été voté à l'irresponsabilité
12:04depuis la France au Sénat.
12:05Ça passe d'abord au Sénat
12:06et ensuite,
12:07ça doit aller à l'Assemblée.
12:07Mais ensuite,
12:08il y a le ménus,
12:08ça pose la question
12:09de l'efficacité
12:10de ce type de loi
12:11parce qu'en effet,
12:12il y aura une majorité pour,
12:13en tout cas,
12:13elle est nette
12:14dans les sondages d'opinion.
12:15Mais ensuite,
12:16est-ce que les pilleurs
12:16et les casseurs
12:17qu'on a vus samedi dernier,
12:18est-ce que c'est la crainte
12:19de perdre des APL,
12:21un RSA
12:21qui les aurait freinés ?
12:23Je m'autorise ça
12:24parce que je trouve
12:25qu'on l'a peu entendu.
12:26Est-ce que vous avez lu
12:28les comptes rendus
12:28des audiences
12:29de ceux qui se sont retrouvés
12:30devant le juge ?
12:31Ça, c'est très intéressant.
12:32Je ne sais pas si tu l'as vu
12:33pendant le temps
12:33qu'on s'est d'avocat.
12:36Les jeunes,
12:36les émeutiers
12:37qui sont passés devant.
12:38Ils ne regrettent pas.
12:39Ah si, si, si.
12:40Mais tu as énormément de cas
12:42où je peux t'assurer
12:42que ça fanfarande
12:43beaucoup moins.
12:44Là, d'un coup,
12:45ça chouine
12:45avec les parents
12:46très en colère derrière.
12:48Et là,
12:49on n'a plus du tout
12:50les mêmes attitudes.
12:50Ça fanfarande dans les rues,
12:51ça casse.
12:52Alors, certains,
12:53les émeutiers,
12:54on va dire,
12:54niveau Ligue des Champions,
12:56eux, ils assument
12:57de tout renverser, machin.
12:58Mais tu en as un paquet
12:59où là, devant le juge,
13:01ça chouine, vraiment.
13:02Il n'y avait pas l'antécédent
13:03qui découvre la garde à vue.
13:04Là, tu as les parents,
13:05tu as la maman.
13:07Lise les enquêtes là-dessus,
13:08c'est très intéressant.
13:09Le Parisien en a rendu,
13:10en a raconté quelques-unes.
13:12Il y en a aussi.
13:13Des parents qui pleurent de joie
13:15parce que l'enfant
13:16a échappé à la police.
13:17Des parents qui sont navrés
13:18parce que le gamin
13:19va se balader pendant
13:19je ne sais pas combien de temps
13:20avec un bracelet électronique.
13:21D'autres qu'on fait de la prison.
13:22Oui, on dit beaucoup.
13:23Donc la sévérité, ça marche.
13:25Mais il faut l'être.
13:25Oui, mais il y a 70% de majeurs là.
13:27Ce n'est pas que des gamins
13:28de 14 ans qui étaient dans la rue.
13:29Parmi les interpellés,
13:30il y a 70% de majeurs.
13:31Les majeurs, ils ne rigolent pas non plus.
13:33Je sais bien.
13:33Parce que souvent,
13:33ils ont un travail.
13:34Il y en a qui ont un travail.
13:35Il y en a qui sont majeurs,
13:36mais étudiants,
13:36qui sont en BTS,
13:37qui ne vont plus pouvoir suivre leur...
13:38Non, non, je t'assure
13:39que quand tu lis ces enquêtes,
13:42ils n'ont pas eu peur d'y aller.
13:43Mais quand ils se retrouvent devant le juge,
13:44ça leur fait tout drôle.
13:45Il y a une mêlue là.
13:46Est-ce que ce sera efficace ?
13:47Est-ce que la peur
13:48de perdre des allocations
13:49peut en arrêter ?
13:49Justement, moi,
13:50ce qui m'énerve profondément,
13:51c'est qu'on nous présente
13:52cette loi,
13:54payeur-casseur,
13:55comme la solution miracle.
13:56Casseur-payeur.
13:57Casseur-payeur.
13:58On casse avant de payer.
14:00C'est quand même...
14:01C'est dit.
14:02Ta vitrine,
14:03mais je vais payer avant.
14:04Je vais décrire la caution.
14:05Je n'ai pas une caution
14:06avant de casser les métiers.
14:08Ça ne marche pas comme ça.
14:09Ça va, ça va.
14:11Comme une solution miracle,
14:12en fait.
14:13Mais une fois qu'on en arrive là,
14:15le mal est fait,
14:16en fait.
14:16Et la plupart du temps,
14:17ce sont des personnes
14:18qui sont totalement insolvables
14:20et qui vont trouver
14:21d'autres moyens,
14:22certainement,
14:23pour avoir...
14:23Va chercher chez les parents.
14:24Mais même...
14:26Procède par état.
14:27Fais déjà des choses.
14:28Tu vas voir.
14:28Il faut aller éradiquer
14:31ce fléau.
14:32Il faut aller chercher
14:33la racine du mal.
14:34Il ne faut pas être simplement
14:35dans la répression.
14:36J'entends ce que tu dis.
14:38Il faut de la sévérité.
14:40Mais aujourd'hui,
14:40le problème,
14:41c'est que l'État
14:41a perdu toute autorité.
14:43Il n'y a pas d'autorité.
14:44On n'a plus peur de l'État.
14:46On n'a plus peur de rien.
14:47Mais là,
14:47pour l'instant,
14:47on n'est pas,
14:48malheureusement,
14:49même si je te suis,
14:49on n'est pas encore
14:50dans la mise en place
14:50d'une politique de fond.
14:51On verra bien
14:52ce que fera le prochain gouvernement
14:53ou le prochain président.
14:54C'est pour ça qu'il faut
14:54anticiper la présidentielle
14:56pour avoir des armes
14:57tout de suite.
15:04Aujourd'hui,
15:05est-ce la fin de carrière
15:06de l'écrivain
15:07Tédisson Aurélien ?
15:09Après des semaines
15:10de polémiques,
15:11de doutes,
15:11l'éditeur canadien
15:12de l'écrivain
15:13a annoncé
15:14que l'IA
15:14a bien été utilisé
15:16dans l'écriture
15:16de son roman
15:17« C'était ça ou mourir ».
15:18Révélation inquiétante,
15:20disait ce matin
15:20Mourad Boudjelal,
15:21l'éditeur de BD DGG.
15:24Disons,
15:25c'est les prémices
15:26de ce qui sera sûrement
15:28le quotidien
15:29pour l'édition,
15:31pour le cinéma
15:31dans pas très longtemps.
15:33Je veux dire,
15:33à Hollywood,
15:34les scénaristes ont fait grève
15:35il y a quelques temps
15:36parce que l'IA
15:37va créer du scénario.
15:39Ça arrive dans le livre.
15:41La seule chose
15:42qu'on puisse lui reprocher,
15:43je pense que ça aurait été
15:43beaucoup plus impactant
15:44pour lui,
15:45c'est de ne pas l'avoir reconnu,
15:45de ne pas avoir dit
15:46sur le bouquin
15:47généré par l'IA.
15:48Il y aurait sûrement
15:49un phénomène de curiosité.
15:52Élise Golfarb,
15:53il a reconnu ce matin,
15:54je vais le préciser
15:54parce qu'il est
15:55auprès de nos confrères
15:56de Libération,
15:57Télisson Aurélien.
15:57Il n'a pas admis
15:58avoir écrit avec l'IA
15:59et dit je me suis servi
15:59de l'IA
16:00pour certaines recherches
16:01historiques.
16:02On tourne toujours.
16:03Il a du mal
16:03à complètement avouer
16:04mais la semaine dernière
16:05il avouait des plagiat,
16:06là il avoue
16:07qu'il s'en est un peu servi.
16:08Son éditeur dit
16:08clairement il s'en est servi
16:10pour son roman.
16:11Fin de partie
16:11pour Télisson Aurélien
16:12mais ensuite ça pose
16:14quand même une question
16:14vertigineuse
16:15que pose Mourad Boudjelal.
16:16Est-ce qu'à l'avenir
16:16on va tous lire de l'IA ?
16:18Je vais même vous demander
16:19est-ce qu'on n'a pas déjà
16:21lu des livres
16:21écrits en IA
16:22et on ne savait pas ?
16:23Parce qu'en vrai
16:25n'importe quel auteur
16:26peut se dire aujourd'hui
16:28je vais m'aider de l'IA.
16:29Il y a des maisons d'édition
16:30qui se lancent
16:30sur des livres en IA
16:31donc n'importe quel auteur
16:33même chez Grasset
16:33ou chez Flammarion
16:36si ça se trouve
16:36c'est servi de l'IA.
16:37On ne le sait pas aujourd'hui.
16:39Il y a quand même eu
16:39un acharnement
16:40sur cet homme.
16:42Non mais je ne te dis pas
16:43qu'il n'est pas justifié
16:44vu que finalement il a utilisé l'IA.
16:45On s'est votré sur lui
16:47alors qu'en vrai je pense
16:48qu'aujourd'hui...
16:49Il a triché mais ce n'est peut-être
16:49pas le premier et pas le dernier.
16:50La grande différence
16:51c'est qu'il a failli
16:54avoir le prix Goncourt.
16:55Oui, mais ça il n'y est pas rien.
16:57Il faut demander
16:58au sujet de critique.
16:59C'est véritablement
17:00le problème ça ?
17:01Pardon mais moi...
17:02Quand je vois comment
17:03les autres auteurs
17:04l'ont défendu
17:05je me dis
17:05ils ont peut-être quelque chose
17:06à se reprocher eux-mêmes.
17:07Ce à quoi j'ai pensé
17:08moi
17:09et j'attends
17:10avec impatience
17:11c'est tous ceux
17:12qui sont venus nous expliquer
17:13et qu'avoir fait cette révélation
17:15c'était du racisme.
17:16Tous ces gens
17:17qui font commerce
17:18de ces polémiques
17:20sans arrêt
17:21liées
17:21et qui racialisent
17:23à peu près tout
17:23sur les plateaux télé
17:25en permanence
17:25les hommes politiques
17:26les intellectuels
17:28tous les artistes
17:28qui l'ont soutenu
17:29moi j'attends maintenant
17:30qu'ils viennent nous faire la leçon
17:31parce que celui
17:33qui a révélé ça
17:34je crois de mémoire
17:35ça doit être
17:35le journaliste Figaro
17:36Samuel Fitoussi
17:38qui est un très bon journaliste
17:39et qui a juste fait son travail
17:40et son métier
17:41on l'a accusé
17:43des pires mots
17:43on l'a traité de fasciste
17:45on l'a traité de raciste
17:46Elise
17:46je pense qu'il n'y aurait pas eu
17:47cet acharnement
17:48c'est pas rien ça
17:49d'être traité en permanence
17:50de fasciste et de raciste
17:51dès que tu dis quelque chose
17:52parce qu'on n'en a rien à faire
17:53moi Télisson Aurélien
17:54je ne savais même pas
17:55qui c'était
17:56cet écrivain là
17:57je savais qu'il n'avait pas
17:58une méga réputation
17:59parce qu'il avait été lié
18:00à des affaires
18:01de plagiat déjà
18:02dans son passé
18:03dans son pays
18:03mais
18:05quand un journaliste
18:07de savoir la couleur de peau
18:09de l'écrivain
18:10en règle générale
18:12moi je me fous généralement
18:13des origines
18:14de la couleur de peau
18:14moi ce que je veux
18:15c'est qu'est-ce que tu fais
18:16qui tu es
18:17comment t'écris
18:17mais tous les gens
18:19qui nous ont donné des leçons
18:20tous ces gens
18:21qui en permanence racialisent
18:22tous les débats
18:23pour empêcher la réflexion
18:24est-ce qu'ils vont sortir
18:25est-ce qu'ils vont sortir
18:27pour nous dire
18:28c'est pas un peu de bon sens
18:32je comprends ce que tu dis
18:33mais comme dans
18:34toutes les affaires
18:37de ce genre
18:38ok c'est récupéré
18:39par ceux qui racialisent
18:39tous à l'extrême gauche
18:40mais après ça a été aussi
18:41récupéré à l'extrême droite
18:42ce qui a fait que ça a donné
18:43un débat sans vent
18:44par tous les commandateurs
18:46qui est-ce qui a récupéré
18:47à l'extrême droite ?
18:48qui ?
18:49tout le monde
18:50sur Twitter ?
18:50non pas du tout
18:51mais ça méritait
18:52que Samuel Fitoussi
18:53soit traité de fasciste
18:54et de raciste
18:54en attendant
18:55vous le savez
18:55dans Estelle Midi
18:57on aime bien être précis
18:58et donc on va terminer
18:59ce débat avec une précision
19:00parce qu'il y a moins d'une heure
19:01on a débattu
19:02de la présence de Patrick Bourel
19:03au Parc des Princes
19:04mardi dernier
19:06lors du match du PSG
19:07on a débattu
19:08de sa place en tribune
19:09est-ce que c'était choquant ou pas
19:10et on a eu une précision
19:11grâce à Daniel entre temps
19:12on sait qu'il n'a pas été
19:14invité par le club
19:15par le Paris Saint-Germain
19:16pour venir en tribune
19:17il était dans une loge privative
19:18il a donc été invité
19:19par un privé
19:19mais ce n'est pas le club PSG
19:21qui a invité Patrick Bourel
19:23c'était important
19:23d'être précis aussi
19:24sur ce dossier
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