- hace 10 horas
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NoticiasTranscripción
00:01Gracias a los tres, gracias particularmente además a Carmen, buena amiga de la casa, como Heineken, gracias por supuesto a
00:14Moeve y a Alsa.
00:15Hablamos, decía antes, yo creo que era Cristina, esto de aprender, de aprender entre sectores.
00:22Hablamos de la descarbonización de la industria y el transporte, yo creo que de manera sucinta, modo de titular, ya
00:28sabéis que los periodistas somos así,
00:30me vayáis contando, bueno, de qué forma, cuáles han sido en Heineken, en Moeve y en Alsa, cuáles están siendo
00:37esas recetas.
00:39A modo de titular, venga, quien quiera lanzarse, en primer lugar, venga, Carmen.
00:44Un titular, titular y un lead.
00:49Un minutito, vale. Primero, buenos días, buenas tardes, muchísimas gracias por contar con nosotros y por esta iniciativa.
00:57A modo de titular, contaros que en Heineken España ha sido un viaje que empezó antes del COVID, que no
01:03empezó ayer, primer titular importante.
01:06Y segundo, que está basado en dos pilares, uno el de la eficiencia energética y otro el de la transición
01:13a energías renovables,
01:14de toda la energía que consumimos, con un porfolio de tecnologías muy diversas.
01:20Y hasta aquí.
01:21Ya está. Vamos a Moeve, venga.
01:25Pues en Moeve, básicamente, oye, hemos cambiado nuestra estrategia y se ha convertido en eje principal.
01:31Es decir, nos hemos transformado como una compañía, hemos vendido gran parte de nuestros negocios
01:35para centrarnos en la transición, en las moléculas verdes, en ayudar a nuestros clientes industriales de transporte tanto marítimo, terrestre
01:44y aviación a transformarse.
01:46Y luego también ayudar a, oye, pues ayudar a nuestro país a aprovechar la gran oportunidad que se le brinda,
01:53oye, como sitio singular en torno a los electrones verdes,
01:56la biomasa, los biocombustibles, ¿vale? Y intentar, oye, pues convertir en eje central toda esa transición de nuestra estrategia.
02:05Ahora hablaremos de eso de las moléculas verdes, ayudar a clientes, ayudar a empresas.
02:09Me gusta mucho. Ayudar a nuestro país.
02:12También, que buena falta nos hace en todos los aspectos.
02:15Ignacio Alza, en vuestro caso, en la estrategia de sostenibilidad.
02:18En nuestro caso está muy clara.
02:21No sé si se me oye bien.
02:23Perfectamente, sí.
02:24Basada en cuatro grandes ejes.
02:26Y el primero y el más fundamental es la promoción del transporte público, promoción y fomento del transporte público.
02:33Luego explicaré un poco por qué.
02:35La segunda, la asunción de compromisos propios en descarbonización.
02:39La tercera, el establecimiento de un plan de descarbonización.
02:43Y la cuarta, la economía circular.
02:45Ajá.
02:47Habéis cumplido perfectamente.
02:49He hecho un titular, un lead que decimos en Periodismo.
02:52Carlos, a lo largo de la mañana lo que hemos ido viendo es como decía además antes Germán, el SG,
03:00después del SG, eso indica una secuencia temporal.
03:04Y por tanto, me imagino que hay una evolución en estas necesidades de la descarbonización de las empresas.
03:11En términos además supongo que de competitividad y en vuestro caso además de garantizar el suministro.
03:17¿Y esto cómo se hace?
03:19¿Hay una evolución, te pregunto, o el panorama es estático?
03:24Bueno, si quieres lo vamos a, lo podemos, o sea, te lo voy a abordar de dos maneras.
03:29Un poco desde el punto de vista de nuestras conversaciones con el cliente, ¿vale?
03:33De cómo siempre hemos intentado construir una conversación de colaboración para trabajar juntos en buscar el camino más adecuado.
03:41Que, oye, evidentemente no hay una única solución.
03:44La solución óptima además depende también del momento.
03:47Tenemos un entorno muy cambiante.
03:50Entonces, va desde evidentemente intentar planificar juntos, intentar que las acciones se tomen en el momento adecuado.
03:57Hay muchas soluciones desde la eficiencia a las más complejas relacionadas con el hidrógeno y sus derivados.
04:05O sea, en todas van a tener su momento y su cabida en la transición y que además va a
04:11dar resiliencia a cada uno de nuestros clientes.
04:13A eso, oye, desde el punto de vista del cliente, pues intentar hacerlo juntos, construir juntos y seguir viendo todas
04:20las alternativas.
04:21Y luego, desde el punto de vista regulatorio, oye, que al final yo creo que ha ido evolucionando de algo
04:29bastante estricto a algo cada vez un poquito más adaptado a las necesidades.
04:36Yo creo que el último impulso regulatorio relacionado, oye, pues con el transporte terrestre, el cómo ha conectado la industria
04:43del transporte terrestre.
04:45Y si además conseguimos que esa aplicación es temprana transposición de la red, que para el que no lo sepa,
04:52la red 3 es la regulación que impulsa un poco la adopción de todos estos nuevos combustibles.
05:01Pues esta probablemente ayude mucho y si además conseguimos que la aplicación también se aprueba antes del final de año,
05:07pues será una gran palanca para que todo esto se vaya ocurriendo.
05:13Decía esto, Ignacio, que es fundamental para vosotros, vuestra estrategia de sostenibilidad, el fomento del transporte público.
05:21Puede parecer casi hasta obvio, una perogrullada para una empresa como Alsa o para un sector como este, pero es
05:28muy necesario hacerlo porque entiendo que eso requiere además de colaboración entre lo privado y lo público.
05:35Es evidente, ¿no?
05:36Sí, es el mayor exponente de colaboración público-privada yo creo que tenemos en el sector como tal, porque al
05:43final contratamos gran parte de nuestro negocio con todas las administraciones en los tres ámbitos,
05:51con lo cual la colaboración se extiende a los tres ámbitos.
05:53Cuando hablaba de lo necesario, que es esa promoción del transporte público, está basado en cuál es la distribución de
06:01las emisiones en España.
06:03El transporte como tal es el responsable de más de un tercio de las emisiones globales de gases de efecto
06:10invernadero.
06:11Luego, un 33% está en el transporte.
06:14Las emisiones en aviación y en marítimo son residuales, son menos de un 5%.
06:20Luego, el 95% de ese 33% está en la carretera.
06:24Y de la carretera, tan solo un 3% está en el autobús.
06:30Es decir, si descarbonizáramos toda la flota de autobuses en España, que rondan los 60.000 vehículos, conseguiríamos, y fueran
06:39cero, conseguiríamos reducir un 1% las emisiones globales de España.
06:45Y en ello estamos, y nos estamos enfocando, de verdad, como luego veremos, en descarbonizar nuestra propia actividad.
06:52Pero lo importante es que fomentando el transporte público lo que conseguimos es absorber más de un 60% del
07:0033%, es decir, casi un 20% de las emisiones globales están en el vehículo privado.
07:07Si tenemos un transporte de calidad, un transporte eficiente, un transporte que fomente la conectividad, que amplíe las frecuencias, que
07:16sea transversal y conecte barrios,
07:18que ahora mismo no están conectados, estamos actuando directamente contra la reducción del vehículo privado.
07:24No por una manera obligada y una imposición en reducir el vehículo privado, sino por una alternativa real al vehículo
07:32privado.
07:33Y por eso es tan importante esa acción de promoción y fomento al transporte público, que para nosotros es la
07:40primera.
07:40La segunda es, nos descarbonizamos luego.
07:43Yo cada vez que hago un evento de estos, y aprendo muchísimo de todos vosotros, hay una cosa que me
07:50produce un cierto estrés, y eso son las fechas.
07:54Las fechas, el 2030, el 2026, el 2035 y el 2035, creo que el objetivo es autobuses urbanos cero emisiones.
08:03¿Y eso cómo va?
08:04Pues eso va, primero quiero poner en valor que este compromiso público lo hicimos en el año 21.
08:12Ha llovido ya.
08:14Pero nos quedan nueve años para esto.
08:15Y quedan nueve años.
08:17¿Cómo vamos? Pues vamos en una senda muy, muy favorable.
08:20Nosotros estamos operando ya más de 430 vehículos eléctricos.
08:25Yo diría que estaríamos, ahora mismo seríamos el primer operador en España en cuanto a volúmenes de vehículos eléctricos operados.
08:33Bien, es verdad que lo operamos en una diversidad geográfica muy amplia, no como Madrid o la AMT de Madrid,
08:38que rondará aproximadamente los mismos vehículos y los tiene todos en Madrid.
08:42Pero nosotros estamos atacando la descarbonización con un criterio muy claro de neutralidad tecnológica.
08:50Es decir, es eléctrico allí donde puede ser eléctrico.
08:54Y ahora mismo ese ámbito no es nada más que el ámbito urbano.
08:57En el ámbito metropolitano estamos haciendo también unas fuertes transformaciones hasta el punto del 43% ya de nuestra flota.
09:06En ámbitos urbanos y metropolitanos ya son al menos eco, con bajas emisiones.
09:11Entonces, lo que no es descarbonizable ahora mismo es el largo recorrido, el largo y medio recorrido.
09:22Ahí estamos actuando con biocombustibles.
09:24Los biocombustibles avanzados, el HVO, que el año pasado ya hicimos un despliegue masivo de su uso,
09:32con más de 5 millones de litros consumidos en el año 26, vamos a doblar,
09:36nos están produciendo ya una reducción de emisiones muy potente en el largo recorrido.
09:40Ahí no hay posibilidad de eléctrico, al menos de momento.
09:43Y estamos apostando por el hidrógeno también.
09:46El hidrógeno, metimos los dos primeros autobuses en el año 21,
09:51tenemos ya cuatro operando, dos en Madrid y dos en Zaragoza,
09:55y son alternativas técnicas perfectamente viables,
09:59pero necesitan escalabilidad para que su precio sea asequible,
10:05que hoy en día no lo es,
10:06y sobre todo suministro energético, que el hidrógeno verde tampoco lo es.
10:11Escalabilidad. Yo voy sacando conceptos que vosotros, ustedes y quienes están viendo,
10:16a lo mejor no, no conocen, pero luego yo os voy a preguntar
10:18¿y cómo hacen esto escalable en cada uno de los sectores?
10:21Pero Carmen decía, y decía Ignacio, lo de la colaboración público-privada.
10:27Para una empresa como Heineken, eso también es importante.
10:32Sí, bueno, antes de hablar de la colaboración,
10:34permíteme que elabore un poco más el titular escueto de antes.
10:37Claro que sí.
10:38Bueno, decirte que la descarbonización es uno de los pilares,
10:42obviamente, de la estrategia de sostenibilidad de Heineken.
10:45Es una descarbonización que abordamos desde el campo hasta la barra de un bar,
10:49o desde el campo hasta el hogar, la prioridad ha sido nuestras fábricas.
10:53Y hace cinco años nos propusimos que descarbonizábamos nuestras fábricas a finales del 2025.
10:59La buena noticia es que desde diciembre, todas las cervezas, las cider, los tintos de verano
11:04que se elaboran en Heineken, en España, es con 100% energía renovable.
11:09Y un viaje que no ha sido fácil, y ahora hablaré de las alianzas,
11:13porque parte de la dificultad la hemos gestionado con las alianzas.
11:18Es un viaje que no ha sido fácil, pero ha sido apasionante.
11:22Hemos tenido que hacer transformaciones en nuestro proceso de producción
11:26para ahorrar un 20% de la energía que consumimos,
11:29respecto a lo que hacíamos antes del COVID.
11:32Y luego hemos abordado un porfolio de soluciones tecnológicas totalmente pioneras
11:37para generar, porque no hemos querido compensar,
11:41hemos querido generar la energía renovable que se utiliza en nuestros procesos productivos.
11:48Abordar soluciones tecnológicas muy emergentes, que la electricidad era muy madura.
11:54Lo primero que hicimos fue transicionar la electricidad con una planta fotovoltaica
11:58en exclusiva para nosotros.
11:59Donde estaba la dificultad eran en la energía térmica.
12:03Y en la energía térmica no había tanta experiencia en la industria.
12:07Y, bueno, pues sencillamente esto ha sido posible porque hemos asumido costes de aprendizaje,
12:13porque nos hemos arriesgado con control,
12:16pero sobre todo porque hemos tenido a los mejores partners a nuestro lado.
12:21Esto era imposible hacerlo solo.
12:24Y parte de esos partners son los partners energéticos,
12:29partners externos que también nos han ayudado a medir todo este proceso,
12:32porque no hemos dado ningún paso que no estuviera medido y certificado por terceros.
12:37Y, por supuesto, las alianzas públicos o privadas.
12:41Las administraciones públicas han jugado un papel fundamental.
12:45En casi todos los casos nos hemos encontrado un compañero de viaje,
12:51porque lo que era nuevo para nosotros también era nuevo para ellos.
12:54Estoy hablando también de inversiones importantes.
12:58Y, bueno, todos los que trabajáis en una empresa sabéis que una inversión importante a largo plazo
13:02requiere muchísima seguridad jurídica.
13:04Yo creo que ese es el rol más importante que juega una administración pública.
13:10En nuestro caso lo ha abordado.
13:13Hemos trabajado técnicamente con ellos en estas soluciones.
13:17Y también, en algunos casos, nos han apoyado económicamente y han hecho competitivos algunos de los proyectos.
13:23Así que, sin duda, las alianzas privadas y público-privadas han sido muy críticas en nuestra experiencia.
13:29Carlos, ¿tú asientes sobre esa cuestión?
13:33Es que es necesario, ¿no?
13:34Quiero decir, la administración tiene que estar para ayudar y no para poner trabas o poner zancadillas.
13:40Y para agilizar, entiendo.
13:42Yo creo que, a ver, la ayuda pública para proteger el tejido industrial y a todos los clientes que van
13:53a consumir esas nuevas energías es fundamental.
14:00Y luego también todo ese tejido regulatorio y de subvenciones, subvenciones que sean lo más efectivas posibles para que lleguen
14:08a los proyectos reales, es fundamental.
14:10Nosotros, oye, pues, estamos tomando decisiones muy importantes para transformar todos nuestros procesos productivos.
14:20Incluso, oye, las refinerías ahora las hemos cambiado de nombre y las llamamos parques energéticos.
14:25Porque es verdad que cada vez producimos más biocombustibles y otras energías.
14:31Y nosotros, pues, tomando pasos muy decididos en la transformación, sobre todo, de nuestro site de Huelva, en el que
14:40vamos a producir hasta 2,5 millones de toneladas de biocombustibles.
14:44Tenemos el proyecto de electrolizador más grande de Europa y con mucha ayuda de, pues, partners privados y mucha ayuda
14:53pública.
14:53Un compañero de viaje. Me ha gustado mucho escuchar a Carmen decir que la administración, en su caso, en el
14:58caso de Heineken, ha sido un compañero de viaje.
15:03Y esto yo creo que es muy importante. De manera que tenemos a Alsa haciendo esta transición, tenemos a nuestras,
15:09las cervezas de Heineken y todos sus productos,
15:13haciendo también esa transformación ya 100%, has dicho, ¿no?, en su producción, correcto.
15:18Y tenemos la energía también trabajando en ello. Hablabas tú, tú hablabas de hidrógeno verde y tú has hablado antes
15:25de moléculas, ¿no?, de las moléculas verdes.
15:29Vosotros lo sabéis, el que no lo sepa, nosotros tenemos que trabajar un poco entre los que estáis aquí que
15:33sabéis, los que nos escuchan que saben y los que no saben.
15:36¿Y esto qué es? ¿Y cómo sirve de palanca, no?, para descarbonizar?
15:44Al final, bueno, entender, oye, que a la hora de transformar tanto el transporte como la industria, lo que hace
15:51falta es transformar su energía y luego también, probablemente, en muchos casos, transformar sus materias primas,
15:59que tienen probablemente un origen fósil actual. Entonces, bueno, pues en ese transformar, oye, en la energía, pues cuando hablamos
16:07de transporte, está, oye, pues al final el camino suele ser un poco similar.
16:13La eficiencia, la electrificación, y luego allí donde no llega la electrificación, pues tenemos las moléculas verdes, una muy relevante
16:22para el transporte, son los biocombustibles, en formato de HVO,
16:27pero también en otra forma de biocombustibles, hay biotanol, bueno, pues otros biocombustibles que se incorporan también en la cadena
16:37de valor del transporte.
16:38El HVO es el que es el 100%, pero luego tenemos mezclas parciales. Pues eso lo vamos integrando de más
16:45en más en los combustibles que toma nuestro transporte.
16:51En la industria, pues el camino tiene un nombre parecido. Empieza en la eficiencia, luego continúa por la electrificación, y
17:00luego empiezas ya a ver otras moléculas.
17:02Dices, pues el biometano, esa sustitución de gas por biometano, y sobre todo el buscar resiliencia, sobre todo en la
17:11industria.
17:12Es decir, diferentes maneras de producir esa energía, que además la proteja por sus oscilaciones del mercado.
17:19Es decir, vamos a sistemas industriales con sistemas energéticos mucho más complejos, en el que tengan muchas alternativas.
17:28Y les proteja, que tendrás moléculas verdes, electrones verdes, biomasa también.
17:34Entonces, bueno, nosotros intentamos acompañar a los clientes a ir tomando esas decisiones y generar esos sistemas y gestionarlos.
17:42Como palancas, además, precisamente. ¿Tú lo sentías, Carmen?
17:46Sí, porque realmente es que has contado nuestro caso. Totalmente, ¿no?
17:50Al final, uno de los grandes desafíos, aparte de enfrentarte a cómo transicionar la energía térmica sin que hubiera casos
17:58en la industria
17:58que pudieras copiar con orgullo, ¿no? Lo tienes que hacer de forma competitiva.
18:05O sea, lo tienes que hacer de forma que no merme la productividad de tus fábricas, ni merme tu competitividad.
18:11Y bueno, una de las cosas que a nosotros nos ha ayudado, como tú decías, es diversificar el porfolio de
18:19soluciones tecnológicas.
18:20Ahora mismo, la transición de Heineken en España se explica tanto por, como a mí me gusta decir, por el
18:26poder del sol, ¿no?
18:27Que la planta fotovoltaica, pero también la planta termosolar, la que tenemos en Sevilla y en Valencia,
18:34plantas termosolares que, bueno, han sido las primeras en España y una de las más grandes en Europa,
18:41pero también con el uso de economía circular, biomasa, biogás, biometano.
18:46O sea, diversificar el porfolio de soluciones ha sido para nosotros muy interesante.
18:52Y tener colaboraciones a largo plazo, al final, ha dotado de mayor resiliencia a las fábricas.
19:01Cuando arrancamos esta hoja de ruta no nos íbamos a imaginar que iba a llegar la crisis energética que luego
19:06llegó, ¿no?
19:07Y sin embargo, pues tener este tipo de proyecto nos ha ayudado para estar menos expuestos a problemas de aprovisionamiento
19:14o a la volatilidad del precio, ¿no?
19:17O sea, que realmente esto es posible y es posible sin que tu competitividad se deteriore.
19:24¿Y cómo hacer? Decías tú lo de hacerlo escalable, ¿no?
19:27¿Cómo hacerlo escalable? Lo dejo aquí y escalable todas estas necesidades.
19:33Bueno, pero lo primero de todo es, y ahí sí que es, dependemos tremendamente de las ayudas e incentivos
19:42que desde la Administración Central y desde Europa se están imponiendo, ¿no?
19:50Hubo un programa muy importante con los fondos Next Generation para renovación de flotas
19:57y eso fue muy importante para poder impulsar el inicio.
20:01Sin embargo, ahora esos fondos están paralizados, no hay una continuidad y es importante que esto se retome, ¿no?
20:08Esa escalabilidad se va a producir y se produce primero sin premuras de tiempo.
20:13Es decir, aquí no puede haber obligaciones. Hablaba antes de neutralidad tecnológica.
20:18Se está produciendo escalabilidad allí donde es eficiente.
20:21El vehículo eléctrico es muy eficiente, pero es muy eficiente dentro de unas autonomías,
20:28de unas capacidades de autonomías y de rendimientos que solo se producen ahora mismo en el entorno de las ciudades
20:34y no en todas. Nosotros estamos sustituyendo un vehículo por un vehículo,
20:37un vehículo de diésel por un vehículo eléctrico.
20:40Lo que no podemos es sustituir uno por dos.
20:43Hemos hecho pilotos eléctricos en medios recorridos,
20:47en líneas equivalentes a las líneas del Consorcio de Madrid.
20:51Desde Tres Cantos pusimos vehículos eléctricos,
20:54pero al final esos vehículos eléctricos no tienen la capacidad de operación
20:58que requieres en el día completo.
21:00Con lo cual, bueno, eso es una maduración que va ocurriendo.
21:03En el hidrógeno, pues esa escalabilidad se tiene que producir
21:08en el abaratamiento del propio hidrógeno y en el abaratamiento del propio vehículo.
21:15La pesca ya se muerde a cola.
21:17Si no hay ayudas, si no hay incentivos a la producción de hidrógeno,
21:21Cepsa va a ser el mayor productor de hidrógeno, desde luego en España.
21:28Pero esto tiene que llegar.
21:31Vuelve al líquido.
21:31A lo mejor estoy diciendo una barbaridad,
21:33pero la escalabilidad de un vehículo de hidrógeno se puede producir
21:37si se pudiera consumir hidrógeno gris,
21:40que sí tiene unos precios muy asequibles.
21:44Y que no producirían una contaminación en el sitio donde se está utilizando.
21:49Es decir, en la producción sí hay una contaminación,
21:51sí hay un CO2, pero cuando estás en la ciudad estás emitiendo nada más que agua.
21:57Bueno, pues es una idea.
21:59El hidrógeno gris está producido con energía nuclear,
22:02que tampoco produce, no produce emisiones de CO2.
22:09Biocombustibles, la escalabilidad yo creo que es muy clara y está en manos del Gobierno.
22:14Es un tema de imposición de tasa.
22:19Si no me equivoco, la tasa que tiene o el impuesto que está agravándolo es el impuesto de hidrocarburos.
22:25Si no me equivoco, no es un hidrocarburo como tal, porque su origen es otro.
22:30Con lo cual, bueno, en definitiva son ayudas...
22:33Hay una pequeña trampa ahí.
22:35No, digo, si no es, pero lo...
22:39No, absolutamente.
22:40Y eso es algo que...
22:42Oye, las petroleras estáis.
22:44Y con toda la razón.
22:46Incentivemos a la descarbonización, pero incentivémosla no grabándolo con el mismo impuesto que tiene un hidrocarburo.
22:51Carlos, casi por alusiones.
22:55Escalabilidad.
22:56Hemos hablado de escalabilidad, habéis hablado de dinero, en definitiva, de financiación,
23:00de los fondos Next Generation, de lo que viene desde Europa,
23:04de lo que viene desde Europa que también es el marco regulatorio impuesto,
23:07que luego aquí hay que transponerlo y además transponerlo en distintas administraciones,
23:13la central, etc.
23:15En definitiva hablamos de cómo llevar a la práctica, en definitiva, todo esto.
23:19Escalabilidad, financiación, inversión, que las empresas crean en esto.
23:24Bueno, yo creo que ya lo ha comentado un marco regulatorio muy claro.
23:31Es decir, el marco regulatorio que yo creo que cada vez...
23:36Bueno, la última transposición me parece que va a ayudar bastante.
23:41Es decir, para que esta nueva evolución, oye, pues, da algo más de flexibilidad en cómo se puede hacer.
23:50Además, conecta a la industria con el transporte.
23:55Entonces, un marco regulatorio claro.
23:58Unas administraciones que ayuden a que los proyectos ocurran.
24:02Pues, al final, la tramitación de todos estos proyectos a escala requieren de unas administraciones que nos ayuden
24:11para que esos proyectos puedan ocurrir lo antes posible.
24:16Oye, pues, nosotros hemos tenido muchas ayudas de las administraciones para que nuestros grandes proyectos en Huelva ocurran,
24:23que son ya proyectos de gran escala, probablemente, oye, pues, de los más grandes de Europa.
24:33Entonces, apoyo en la administración que se ocurra, pero luego, bueno, es verdad que hay otras cosas en la electrificación,
24:39en las plantas de biometano, pues, oye, que está costando igual algo más.
24:43Entonces, pues, ese acompañamiento a la administración para que los proyectos puedan ocurrir.
24:48Y ayudar con las infraestructuras, supongo que también que es lo que puede hacer la administración.
24:54Ayudar, sí, o sea, bueno, ayudar con las, por supuesto, ayudar con las infraestructuras,
24:57la electrificación, sobre todo que la electricidad esté disponible para que las industrias se puedan descarbonizar,
25:05para que los vehículos se puedan descarbonizar, pues, sigue siendo, pues, una tarea, oye, que tenemos que abordar entre todos,
25:12¿no?,
25:13para que pueda ocurrir.
25:17Entonces, ayudas, ayudas directas, por supuesto, pero dirigidas a aquellos proyectos que tengan visos de que ocurran, ¿vale?,
25:25porque es verdad que ha habido mucha, pues, mucha complejidad y mucho oportunismo, ¿vale?,
25:32y, oye, sí, entonces había, bueno, pues, ayudas, pues, que al final llevaban a proyectos en ocasiones no muy viables,
25:39¿vale?,
25:39entonces, pues, que haya hecho que, pero que eso se va reforzando y cada vez es, pues, pues, se va
25:46reforzando
25:47y va llegando a aquellos proyectos más serios.
25:50La colaboración entre empresas es fundamental, ¿vale?, es decir, nosotros intentamos ayudar a nuestros clientes
25:56y allí donde nos llegamos estamos tejiendo una serie de alianzas para poder ayudarles en lo que necesitan.
26:05Claro, porque decíamos al principio, Carmen, lo de, y no sé si era Germán o si era Cristina, decía,
26:12bueno, unas empresas de unos sectores pueden aprender de otros, claro.
26:15Ellos, de alguna forma, están en esta mesa dos a uno, porque, pero yo no sé si tú reconoces
26:20algunos de estos problemas, retos, necesidades en una empresa como Heineken.
26:27Sí, no, lo reconozco, lo reconozco, lo comparto. Me atrevo a añadir una perspectiva más, ¿no?
26:38Yo creo que también es muy importante, por nuestra experiencia, una fuerte convicción interna.
26:43O sea, esto no funciona si se lleva como un proyecto aislado de un equipo, no.
26:50O sea, esto tiene que estar integrado en la estrategia, en la toma de decisiones.
26:54Y esto, que suena muy fácil, no lo es en la realidad, ¿no?
26:58O sea, que creo que ese elemento es muy importante.
27:01Y otro elemento, también desde nuestra experiencia.
27:04Nosotros lo hemos hecho porque tenemos esta convicción de que es nuestra responsabilidad
27:08y porque también los consumidores, los clientes, cada día nos lo demandan más.
27:13¿Está el consumidor, la sociedad preparada para pagar más por un producto más sostenible?
27:19La realidad es que no.
27:19Entonces, creo que también, aparte de la convicción interna, hace falta más pedagogía en la sociedad
27:27de cara a que realmente se aprecie la necesidad y se aprecie las empresas que están apostando fuertemente por esto.
27:36Es una transformación con realismo, de alguna forma, dada la situación.
27:41Antes decía Germán, ya ven ustedes que yo voy tomando nota, o sea, que cuidado con lo que decís,
27:48porque decía que los mejores no son, corrígeme, los que tienen el informe más amplio, más extenso y muchos KPIs.
27:57Pero esto de los KPIs es fundamental.
27:59El caso, por ejemplo, de Heineken, vuestros resultados os avalan.
28:08Bueno, Carmen.
28:08Nos pusimos… Bueno, la empresa tiene una agenda de sostenibilidad muy ambiciosa a nivel mundial,
28:15con objetivos muy ambiciosos a 2030.
28:18En España dijimos que lo íbamos a conseguir cinco años antes y lo hemos conseguido a finales de diciembre.
28:23No estoy hablando solo de la descarbonización de nuestra producción,
28:26estoy hablando de toda la cadena de valor, de agua, que antes habéis hablado.
28:30Y bueno, en la cerveza el 92% del producto es agua, os podéis imaginar todo lo que trabajamos por
28:36y para el agua y en otros conceptos.
28:40La parte de descarbonización de la producción es importante,
28:44ha permitido reducir una cantidad de emisiones muy relevante, en torno a 50.000 toneladas,
28:50pero fijaros que eso es el 10% de las emisiones que genera una compañía como la nuestra.
28:56O sea, que lo que he contado hoy, con muchísimo orgullo, es muy importante,
29:02pero no deja de serlo el que trabajemos con los agricultores, aguas arriba, con el transporte,
29:09con los distribuidores, con los hosteleros, aguas abajo, para tener un impacto a nivel general.
29:15Y KPIs, claro que tenemos.
29:16O sea, que es muy importante ser transparentes, ser rigurosos y trabajar con informaciones certificadas
29:27para también generar credibilidad en la sociedad.
29:30Os voy a pedir, como resumen final, con la misma capacidad periodística que habéis demostrado al principio,
29:37retos, los habéis apuntado, porque en definitiva en un diálogo como este
29:43mezclamos cuestiones de la hora y cuestiones necesarias, pero retos, venga, Carlos, retos de futuro.
29:50¿Qué queda por hacer? Muchas cosas, supongo.
29:55El caso nuestro, por ejemplo, de Moeve.
29:57Yo creo que nosotros acabamos de empezar.
30:00Retos de futuro.
30:01La adopción a escala de las moléculas verdes, transporte, industria, marina, aviación,
30:08acompañado, por supuesto, de una regulación que sea estable y clara
30:13y seguir invirtiendo a escala.
30:19Ignacio.
30:20Pues, como decía al principio, fomento y promoción del transporte público, colaboración público-público.
30:28Y me explico, la privada ya la aportamos siempre, la público-público es la colaboración entre las tres administraciones
30:34para que esa colaboración, ese fomento del transporte público sea entendido a nivel nacional
30:40y que, como tal, se garantice en presupuestos y se garantice en una viabilidad
30:44y luego escalabilidad de todas las tecnologías con incentivos por parte de Europa.
30:51Por cierto, curiosidad. Ahora voy contigo y los retos, Carmen.
30:57Energías, decías, hablabas, claro, la propulsión eléctrica, hay alternativas a la propulsión eléctrica,
31:01porque hablamos todo el rato de propulsión eléctrica, estamos viendo, lógicamente,
31:04que tiene algunas limitaciones, sobre todo en el transporte interurbano.
31:08¿Hay alternativas, estamos, o eso es ciencia ficción, o estamos en eso?
31:12No, no, hay totalmente alternativas. Lo que pasa es que hay una evolución tecnológica
31:15que hará que la propulsión eléctrica cada vez tenga un radio de acción mayor,
31:19sin embargo, no prevemos que sea posible que eso llegue al largo recorrido, ni siquiera al medio recorrido.
31:26La alternativa puede ser hidrógeno, la alternativa son los biocombustibles,
31:30los biocombustibles sintéticos que son producidos por captación directa del CO2,
31:36en procesos industriales, es decir, detrás es el CO2 de la atmósfera y al final incorporas el hidrógeno
31:45y tienes el mismo diésel, pero ese sí que es cero emisiones, absolutamente cero emisiones.
31:53Luego, no demonicemos al motor de combustión.
31:56No hay que demonizar al motor de combustión.
31:58Para nada, tiene sus alternativas.
31:59¿Se está produciendo una cierta revisión de eso en Europa?
32:05Estamos viendo en algunos países, en Alemania, etcétera.
32:07Hombre, está habiendo una fuerte acción de lobby en ese sentido, porque es que no se puede demonizar.
32:13El desarrollo de los combustibles sintéticos es fundamental y tiene su alternativa clara en el largo recorrido.
32:19En el mundo de las mercancías, si todo fuera baterías, no habría capacidad de carga en los camiones,
32:25con lo cual nunca vas a poder promover un camión con energía eléctrica.
32:30Carlos, venga, retos.
32:31Pues de forma muy breve.
32:33Primero, consolidar lo que hemos conseguido, que eso es bastante importante y no fácil.
32:38Segundo, convertirlo en un factor de competitividad diferencial de la empresa.
32:45Y tercero, el scope 3, que es descarbonizar la producción de la cebada cervecera y la producción del pacallín, fundamentalmente.
32:59¿Y eso se puede hacer?
33:00Sí.
33:00¿Lo de la cebada cervecera?
33:03Claro que se puede hacer con fertilizante verde, con regulación, con ayuda a los agricultores.
33:09Poder se puede hacer.
33:10Pero seguiremos disfrutando del mismo color de la cerveza.
33:13Y de la misma calidad.
33:15Y del mismo sabor.
33:16Y al tirarla, y más en Sevilla, que la tiráis muy bien, ¿no?
33:20Vale.
33:21Entonces ya me he quedado más tranquilo.
33:23Que eso es al final lo que en el caso vuestro, como el caso vuestro, importantísimo, en el caso de
33:29transporte y de energía, pues está esperando la gente.
33:32Eso quizá a lo mejor se ve menos, pero en España lo de la cerveza bien tirada y con su
33:36colorcito, eso es un examen, pero vamos, total.
33:40Y si encima es...
33:41Y si encima sin hacer daño...
33:42Y si encima sin hacer daño, pues es tu pena.
33:45Muchísimas gracias a los tres.
33:46A ti.
33:46Ha sido un placer.
33:47Gracias a vos.
33:48Aplausos.
33:49Aplausos.
33:50Aplausos.
33:51Aplausos.
33:52Aplausos.
33:53Aplausos.
33:53Aplausos.
33:53Aplausos.
33:53Aplausos.