- hace 6 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Hablamos de la ley de nietos y lo hacemos con Luis María Pardo, presidente de Justicia Europa,
00:05una de las formaciones que impulsaron el recurso sobre sus efectos en el censo electoral.
00:09El Tribunal Supremo acaba de dar cinco días a Bolaños y a Álvarez para remitir los afectados por la ley.
00:17Bueno, esto es noticia de ahora mismo.
00:20Esto es una última hora y esto es un bombazo porque por primera vez el Tribunal Supremo requiere
00:26y apercibe penalmente al ministro de Relaciones del Gobierno y de Justicia, el señor Bolaños,
00:34y al ministro de Asuntos Exteriores, Álvarez, con las posibles responsabilidades penales que pudiera haber,
00:39como habíamos solicitado de Justicia Europa, puesto que, para que la gente no se entienda,
00:44hay 160.000 personas que no pueden votar en las elecciones,
00:50que tienen que ser identificadas por parte de estos dos ministerios
00:54y que a esta hora solamente han identificado a 30.000.
01:00Es decir, hay casi 130.000 personas que siguen dentro de ese censo electoral
01:06con el que se va a votar el 29 de noviembre y si eso sucede nos vamos a dos escenarios.
01:11Claro, es que fíjate, de fondo, que ustedes lo tienen claro,
01:14hay denuncias publicadas que señalan expedientes con una advertencia interna
01:17de que no se cumplían los requisitos y aún así salieron adelante concediéndose.
01:22Bueno, hay muchos temas de los que hablar, pero tú dices, pueden ocurrir dos cosas.
01:26¿Qué puede ocurrir? ¿Se puede llegar a suspender las elecciones?
01:29Sí, vamos a ver. Si no se consigue identificar a las personas respecto de la instrucción de Sofía Puente,
01:36hay 160.000 personas que estarían dentro de un censo.
01:40Por tanto, habría una irregularidad.
01:42No se podría votar con esas personas.
01:44Dos opciones. O se suspende todo el voto cera porque no se tienen identificadas a estas personas.
01:50Por otra parte, o se suspenden las elecciones hasta que se puedan identificar a las personas
01:56o una tercera vía, que sería la última, sería que votasen todos.
02:00Pero, Luis María, imaginemos que no dejan que voten.
02:04¿Qué puede ocurrir después? ¿Que se impugnen las elecciones?
02:07Yo no tengo ninguna duda de que Pedro Sánchez lo hará.
02:09¿Tú crees que ese escenario también es posible?
02:11Hay una tercera vía que está yendo por detrás, personándose diferentes personas,
02:17a través de abogados conocidos, para ir a una impugnación indirecta,
02:23no tengo ninguna duda, y que están haciendo eso para personarse en el Tribunal Supremo
02:27y tener esa tercera vía por si acaso les fallase la primera.
02:30O sea, estamos en que tienen que acreditar bien los expedientes de más de 163.000 personas.
02:36Tienen 30.000, pero si hasta ahora solamente han podido hacer 30.000,
02:41es inviable que en cinco días puedan tener los otros 133.000, ¿no?
02:45Si en 50 días han hecho 30.000, ¿cómo van a hacer en cinco días 130.000?
02:51Es decir, es bastante improbable.
02:54¿Qué es lo que está diciendo el Gobierno?
02:56El Gobierno dice que hace todo lo que puede, que está aplicando la máxima urgencia
03:00y que no tiene más medios para poder llegar al cumplimiento del auto del Tribunal Supremo
03:04del 10 de septiembre y del 12 de octubre.
03:07¿Tú crees que todo esto ha sido circunstancial?
03:09Todo esto estaba preparado.
03:12Nosotros en la denuncia que da origen a todo esto,
03:14es una denuncia nuestra del 28 de junio,
03:17donde yo advertí a la Junta Electoral Central,
03:19si Pedro Sánchez convoca unas elecciones,
03:22vamos a tener un problema con nuestro sistema electoral
03:25por los plazos que marca la ley.
03:27Por eso les dije, actuemos ahora, que no hay elecciones a la vista,
03:32para expulsar a todas estas personas que no tienen el derecho al voto,
03:35porque después se pondrá en duda la legitimación democrática
03:39de nuestras instituciones que nacen del censo electoral.
03:42Y que ahí ya puede depender del resultado.
03:44Si el resultado es favorable o no es favorable,
03:46pueden decir, no las impugnamos, las impugnamos.
03:49Se abren dos vías.
03:50Por eso, cuando yo se lo dije a la Junta,
03:52la Junta me denegó, me denegó lo que yo había solicitado.
03:56Pero cuatro magistrados votaron a favor de nuestra denuncia
04:00y de lo que nos estábamos denunciando.
04:01Por eso fuimos al Tribunal Supremo,
04:03después en un recurso contencioso administrativo,
04:05alertando a los jueces nuevamente,
04:07como habíamos dicho en la Junta Electoral Central,
04:09de la situación que se iba a producir si se convocaban elecciones.
04:12¿Y qué pasó, María?
04:13Que el presidente convocó las elecciones.
04:16¿Por qué?
04:16Porque sabía que este escenario que se está produciendo,
04:20hoy en día, le podría favorecer.
04:23Luis María, es que tenemos cinco días.
04:25Repasamos.
04:26Hay dos escenarios ahora mismo.
04:28¿Qué es lo que más te preocupa de esto?
04:30¿Cuál es la vía que me dices?
04:32No, a mí lo que me preocupa es que Pedro Sánchez
04:36ha sido capaz de poner encima la legitimación
04:38de nuestras instituciones a través de un proceso
04:41donde si salieses a la calle y preguntases a la gente,
04:43la gente te habla ya abiertamente
04:45de que esto se puede convertir en un gran pucherazo.
04:48¿Por qué creéis que puede haber un pucherazo
04:50con datos que tenéis?
04:52Nosotros lo que decimos es que se tiene que cumplir
04:54la ley orgánica del régimen electoral
04:56y lo que está sucediendo ahora mismo
04:57es que hay 160.000 personas
04:59que pueden ejercer el derecho al voto
05:01y que según el Tribunal Supremo no pueden hacerlo.
05:04El órgano que tiene que expulsarlos
05:06no es el Tribunal Supremo, es el gobierno.
05:08Es quien tiene el poder ejecutivo.
05:11Y lo que está sucediendo hoy en día
05:12y es gravísimo a estas horas
05:13es un conflicto institucional
05:15entre el poder judicial
05:16que ha dictado una resolución de cumplimiento
05:19y el poder ejecutivo de un gobierno
05:21que ha decidido, dice de manera urgente
05:25que lo está intentando, no dar cumplimiento del auto.
05:27Pero volvemos a lo mismo.
05:28Si en los 50 días se ha hecho lo que se ha hecho
05:31y ahora tenemos 5 días,
05:33lo que nos vamos a encontrar probablemente
05:35es esa anulación de las elecciones.
05:37Bueno, estar en esos escenarios encima de la mesa
05:40porque por mucho que aperciba el Tribunal Supremo
05:42incluso de las responsabilidades penales,
05:44el gobierno siempre dirá
05:45que no tiene el tiempo suficiente
05:47para expulsarlos del censo electoral.
05:49Entonces, ahí está la vía.
05:50O se suspende el voto a cera
05:51o se suspende las elecciones
05:53o se deja votar a todo el mundo
05:54pero los plazos se tienen que cumplir.
05:57Los plazos electorales,
05:58la ley los marca de manera sumaria y preferente.
06:01Se deben cumplir.
06:02¿Por qué?
06:03Porque hay que distribuir electoralmente
06:04unas candidaturas,
06:05porque hay unas firmas
06:07que tienen que ser aportadas,
06:08por ejemplo,
06:08por la candidatura de Justicia Europa,
06:10porque tienes que enviar
06:11la publicidad electoral,
06:12porque tienes que tener un censo
06:13que tiene que estar cerrado,
06:15porque si no,
06:16el censo es,
06:17por una parte tú votas el elector,
06:19pero de toda parte
06:20los partidos que se presentan,
06:21los candidatos,
06:22entonces afecta a todo el sistema.
06:24Que me dices
06:24que estás convencido
06:26de que lo tenía todo planeado.
06:28¿Crees que los suyos
06:29estaban también conscientes de esto,
06:31suponiendo que lo tuviera planeado,
06:33o crees que les está sorprendiendo?
06:35Yo lo que sé es que
06:36cuando nosotros lo denunciamos,
06:38dimos en la tecla
06:39porque se pusieron muy nerviosos,
06:41y cuando se decía
06:42de que el presidente
06:42estaba en la maleta de vacaciones,
06:44yo alerté de la gravedad
06:46de la situación que se iba a producir
06:47si se convocaban las elecciones.
06:49Yo creo que lo tenía todo previsto,
06:50o que dentro de sus escenarios
06:52había trabajado en este escenario
06:54para las elecciones.
06:55Claro,
06:56mucha gente que nos está escuchando
06:57ahora mismo,
06:57porque lo percibe en la calle,
06:59se da cuenta,
07:00se da cuenta
07:01de que esto
07:03no ha sido algo
07:05causal o casual,
07:06esto ha sido algo premeditado.
07:09Tenemos muchas noticias
07:10en las últimas horas,
07:12entre otras,
07:12se ha publicado un expediente
07:14en el que además
07:14se denuncia
07:15que no cumplía los requisitos
07:17el solicitante
07:18y que se le concedió.
07:21¿Cómo es posible eso?
07:22¿Habéis podido contrastar
07:24realmente ese expediente
07:25que la solicitud
07:26no cumplía los requisitos?
07:28O sea,
07:28¿se han contrastado los datos?
07:29Para que la gente entienda,
07:31la ley
07:32hizo una previsión
07:33de que se podía obtener
07:34la nacionalidad
07:34por dos vías,
07:35por la presunción
07:36o por el exilio
07:37y siendo descendiente.
07:39¿Qué hace la instrucción?
07:40Altera,
07:41modifica,
07:42varía
07:42y da la posibilidad
07:43que muchísimas personas
07:45puedan obtener
07:46la nacionalidad
07:47y los efectos electorales
07:48puesto que viene
07:49a hacer que la presunción
07:51en el exilio
07:51prácticamente sea
07:52desaparecida,
07:53para que la gente entienda.
07:55Eso habilita
07:56que millones de personas
07:57puedan optar
07:57a ser españoles
07:59y los consulados
08:00empiezan a tramitar
08:01ese tipo de expedientes.
08:02Han salido noticias
08:03en las últimas horas.
08:04Estoy pensando en Felipe Salvador
08:05nacido en México
08:06por ejemplo en 1933.
08:07Ahí está,
08:08por ejemplo
08:09y así nos podremos remontar
08:10incluso hasta el nieto
08:11de Fernando VII.
08:12Esto es una vergüenza,
08:14no,
08:14es una auténtica vergüenza
08:15porque además
08:16en la última noticia
08:17salía publicada
08:17que habían modificado
08:18la fecha de una inscripción
08:19con Tipex
08:20para que entrase dentro
08:22de la posibilidad
08:22de la instrucción
08:24de Sofía Puente
08:25o sea que todavía
08:26lo hace más grave.
08:27María Prada parece ser.
08:29¿Habéis podido contrastar
08:30vosotros
08:31que esa respuesta
08:33fue así,
08:34tal cual?
08:34¿Habéis visto
08:35las respuestas?
08:36Yo ya he anunciado
08:37una querella
08:38por estos hechos
08:39porque puede haber
08:40y es posible
08:41unos indicios criminales
08:42de tanto
08:43del presunto delito
08:44de prevaricación
08:45como veremos a ver
08:46si una falsificación.
08:47Pues en el momento
08:48que se altera
08:48una inscripción
08:49de un documento público
08:51de una documentación
08:51que se tiene que aportar
08:52se pone con Tipex
08:53para que entre dentro
08:54del abacatio
08:55de la norma
08:56nosotros consideramos
08:57que es algo
08:57no es que sea espurio
08:59es que clama al cielo.
09:01Yo insisto
09:02porque efectivamente
09:03si es así
09:03clama al cielo
09:04¿habéis visto
09:05esas correspondencias
09:08mensajes
09:08lo que quiera
09:09que sea diciendo
09:11cambiadlo
09:11o poned Tipex?
09:12Ahí ha salido publicado
09:13en el medio de comunicación
09:14donde se pone
09:15esas alteraciones
09:16entonces
09:16a nosotros nos parece
09:17gravísimo
09:18verdaderamente grave
09:19porque yo siempre
09:20como la corrupción
09:21digo
09:21si solamente sabemos esto
09:24¿cuántos más expedientes
09:25hay María?
09:26¿cuántos puede haber?
09:27¿100?
09:28¿1000?
09:28¿100.000?
09:30¿habéis podido hablar
09:31con la fuente
09:31del consulado de México
09:32que dice que más del 90%
09:34no cumplen los requisitos?
09:36Nosotros no hemos hablado
09:37todavía con nadie
09:37y nosotros lo que vamos a hacer
09:39es ponerlo a disposición judicial
09:40para que sea investigado
09:42en este caso
09:42por la Audiencia Nacional
09:43ya que es la competente
09:45al poderse haber cometido
09:46estos delitos
09:47en el extranjero
09:48por españoles
09:49de los consulados
09:51Claro, es que
09:53todo esto
09:54deja sin palabras
09:56Bueno, es alucinante
09:57y yo sé que hay que hacer
09:58un ejercicio de reflexión
10:00porque durante mucho tiempo
10:03nosotros
10:03hemos hecho batalla
10:04por la transparencia electoral
10:05desde las europeas
10:06y justicia de Europa
10:07y es un debate
10:08que se tenía que abrir
10:09en España
10:10porque había como una conciencia
10:11de que esto no podía pasar aquí
10:13no podía pasar
10:14hasta que llegó
10:15un tipo como Pedro Sánchez
10:16y todo ha pasado
10:17en todos los ámbitos
10:19y nosotros alertábamos
10:21de esto
10:21y alertábamos
10:22de la gravedad
10:23porque si se llega
10:24a conocer
10:24que se han podido
10:25modificar las inscripciones
10:26para obtener algo
10:27que es lo más sagrado
10:29que tiene un español
10:30que es ser español
10:31y tener una nacionalidad
10:32¿qué está pasando
10:34en nuestro país?
10:36tenemos
10:37también ahora
10:40lo que acaba de presentar Garzón
10:41¿no?
10:42la tercera vía
10:43la tercera vía
10:44exacto
10:45es la vía de los afectados
10:46¿para qué?
10:47la vía de los afectados
10:48para una posible impugnación
10:50hablamos de un incidente
10:51de excepcional
10:52para suspender
10:53las actuaciones
10:54entonces
10:55es que
10:56por todos los lados
10:57se está consiguiendo
10:58parar
10:59claro
10:59su intención
11:01es tener
11:02los mecanismos legales
11:03necesarios
11:04para poder impugnar
11:06todo lo que suceda
11:08a partir de ahora
11:08en este proceso electoral
11:09y que se ponga en duda
11:11por parte de una parte
11:12de la ciudadanía
11:13esa es la realidad
11:14y esto es muy peligroso
11:16vamos a ver
11:17cómo reacciona
11:18el tribunal supremo
11:19dentro de estos cinco días
11:20yo no tengo ninguna duda
11:21desde
11:22nosotros presentaremos
11:23un escrito
11:23para que se ejecute
11:25ese auto
11:25se aperciban
11:26a los ministros
11:27y que se informe
11:29a la sala
11:29a la sala segunda
11:31de lo penal
11:31de las posibles
11:32responsabilidades penales
11:33que tenga
11:33el ministro Bolaños
11:34y el ministro Álvarez
11:35si no se da
11:36cumplimiento estricto
11:37del auto
11:38que ha ordenado
11:39la sala tercera
11:40o sea que podría ser
11:42que podríamos llegar
11:44a ver
11:44una posible imputación
11:46de estos dos ministros
11:47en la sala segunda
11:48del tribunal supremo
11:49si no dan cumplimiento
11:50en nada
11:51en apenas unos días
11:53claro
11:54pero también
11:55por otro lado
11:55si justifican
11:58que están poniendo
11:59todo de su parte
12:00y que no llegan
12:01porque hablamos
12:02de un número
12:02altísimo
12:03las resoluciones
12:04judiciales
12:04se cumplen
12:07si a ti
12:09un juez
12:09te ejecuta
12:11una sentencia
12:12y tú no la cumples
12:14tú vas a la cárcel
12:16o a ti
12:17se te impone
12:17una multa
12:18si tú no pagas
12:18te lo quitan
12:19del banco
12:19si el gobierno
12:21no cumple
12:21lo más sagrado
12:22que hay
12:23que son unas elecciones
12:24de donde sale
12:25la voluntad
12:25y la legitimación
12:27de nuestras instituciones
12:28se tiene que aplicar
12:29toda la dureza
12:31del estado
12:31de derecho
12:32porque si no
12:33no estaremos
12:34en una democracia
12:35estaremos
12:36en un conflicto
12:37permanente
12:38que es donde
12:38Pedro Sánchez
12:39quería llevar al país
12:41pues claro
12:42contundente
12:43no puedes estar
12:45diciéndolo
12:45ya
12:46de una forma
12:47más nítida
12:48es la realidad
12:49muchísimas gracias
12:50Luis María
12:51a vosotros
12:52y creo que además
12:53un tema que nos tiene
12:54preocupados
12:54porque estamos
12:55ante las elecciones
12:56que como decimos
12:57todo puede pasar
12:58y si tuvieran lugar
12:59en cualquiera
13:00de esos tres escenarios
13:01que puede ser
13:02suspender voto a cera
13:03que se suspendan
13:04las elecciones
13:04que las elecciones
13:06vayan con todos
13:07ahí con derecho a voto
13:08entonces
13:09se podrían impugnar
13:10y yo quiero poner en valor
13:12al periodismo
13:13de investigación
13:13de esta casa
13:14a una periodista
13:15se llama Luz
13:15ella
13:16porque ella
13:17fue
13:18de las primeras
13:19donde ha estado
13:20investigando
13:20todo esto
13:21que estaba sucediendo
13:22y créeme
13:23que es una aventura
13:28un poco difícil
13:29porque la sociedad española
13:31no tenía
13:32o sea
13:32no estaba preparada
13:33para esto
13:33era como
13:34no nosotros
13:34tenemos un sistema
13:35electoral
13:36no tal
13:36no no
13:37si ya
13:38pero había un sistema
13:39y hay un sistema
13:39de inordenamiento jurídico
13:40que yo he sido muy crítico
13:41con él
13:42que también
13:42se ha llegado a este punto
13:44entonces ha estado muy bien
13:45que a través de informaciones
13:45periodísticas
13:46poco a poco
13:47se haya informado
13:48a la sociedad
13:48de lo que iba a pasar
13:49Luis María
13:50y las acciones
13:51que habéis emprendido
13:52vosotros
13:54han tenido
13:55repercusión
13:55directamente
13:56quiero decir
13:56habéis recibido
13:57algún tipo de amenaza
13:58algún tipo de presión
14:00yo
14:00voy a ser cauto
14:02porque
14:03no te pido
14:04que no seas cauto
14:04y que seas honesto
14:05soy guardia civil
14:06en excedencia
14:07conozco mucha gente
14:08en el cuerpo
14:09y yo he hablado
14:10con mucha gente
14:11y mucha gente
14:11me ha llamado
14:11que tenga mucho cuidado
14:12con lo que yo hago
14:13donde voy
14:13que es lo que estoy haciendo
14:14entonces
14:15más allá de eso
14:16no voy a dar
14:17ningún dato más
14:17por mi propia seguridad
14:19por mi propia seguridad
14:19o sea que aunque no nos detalles
14:21que sí que has recibido
14:23presiones y amenazas
14:24sí sí sí sí
14:26es así
14:27y ahí voy a dejarlo
14:28pero es que esto es gravísimo
14:29bueno es grave
14:30y es una desgracia
14:32que tengamos que vivir esto
14:33en España
14:33esto es gravísimo
14:34pero Luis María
14:35es que
14:36mira el otro día
14:37yo insisto
14:37es que me quedo frisado
14:38sí el otro día
14:39estábamos pidiendo firmas
14:40por ejemplo
14:40que estamos pidiendo firmas
14:41para avalar la candidatura
14:42y me llegó la gente
14:44que tenemos de seguridad
14:45y nos dijo
14:45oye tenemos a un coche
14:47que tienes
14:47que estaba a 50 metros nuestro
14:49con un teleobjetivo
14:50que te está bombardeando
14:52¿sabes?
14:54bueno pues
14:55y más situaciones
14:56que se han producido
14:57me han seguido al hotel
14:58donde yo
14:59me he quedado alguna vez
15:00a dormir
15:01y luego he recibido
15:03diferentes llamadas
15:03y avisos
15:04de que tuviera cuidado
15:05a donde iba
15:06a determinados sitios
15:08incluso
15:09me han facilitado
15:10la identificación
15:11de los vehículos
15:12que estaban detrás
15:13todo esto se ha producido
15:14en un ambiente
15:14en el cual
15:15se está perdiendo
15:16el estado de derecho
15:17en España
15:17se están perdiendo
15:18las libertades
15:18y están poniendo
15:19en riesgo
15:20y en juego
15:20la democracia
15:21esto
15:22lo de las elecciones
15:23es como
15:24el golpe final
15:25la última bala
15:26que hay
15:27sobre todo esto
15:28por eso ahora
15:29no debemos
15:31dejarles
15:32bajo ningún concepto
15:33que continúe con esto
15:35el 30 de noviembre
15:36será tarde
15:38métanselo en la cabeza
15:39el 30 de noviembre
15:40será tarde
15:41no se podrá hacer nada
15:43todo lo que tenemos que hacer
15:44nos lo jugamos ahora
15:46porque ahora tenemos
15:47los recursos
15:48judiciales
15:49posibles
15:49para actuar
15:50en todos los sentidos
15:51el 30 de noviembre
15:52será tarde
15:53pero lo que yo
15:55me imagino
15:56que se están preguntando
15:56en casa
15:57como me estoy preguntando yo
15:58es
15:58si a ti
15:59te siguen
16:00te fotografían
16:02te llaman
16:03te presionan
16:03dices que te amenazan
16:06esto estará pasando
16:08a todos los niveles
16:09quiero decir
16:10tú dices
16:10bueno
16:11tenemos unas herramientas
16:12pero probablemente
16:12quienes tienen
16:13esas herramientas
16:14en la mano
16:14están recibiendo presiones
16:16no tengo duda
16:17si te refieres
16:18al poder judicial
16:19sí
16:20no tengo duda
16:21de que si las presiones
16:22se hacen a nosotros
16:23que somos los que estamos
16:24articulando todas las vías
16:25para que la sociedad
16:26sea consciente
16:27de donde estamos
16:28las presiones
16:29que se están ejerciendo
16:30a los jueces
16:30a mi modo de ver
16:31son indecentes
16:32e inmorales
16:33más allá de que
16:34si podrían ser delitivas
16:35hemos asistido
16:37a declaraciones públicas
16:38de ministros
16:39y del propio presidente
16:40del gobierno
16:41con críticas
16:42a los jueces
16:43que son inaceptables
16:44el poder judicial
16:45es independiente
16:46y debe serlo siempre
16:47y el poder ejecutivo
16:48por mucho que no te guste
16:49una sentencia
16:50tú
16:50no es que debas
16:51acatarla
16:52es que la tienes que respetar
16:54y hemos asistido
16:55a ruedas de prensa
16:56desde el gobierno
16:57de Pedro Sánchez
16:59que son una auténtica vergüenza
17:00criticando a los magistrados
17:01que imparten justicia
17:03de manera independiente
17:05Luis María
17:06pregunta obligada
17:07porque tú
17:07yo voy a volver
17:09a que has dicho
17:09me has seguido
17:11he estado con objetivos
17:12he recibido presiones
17:13no entras en detalles
17:14por un tema de seguridad
17:15me parece bien
17:16pero eso me imagino
17:17que habéis investigado
17:19quién está detrás de eso
17:20quiero decir
17:20que
17:21que venga realmente
17:23del gobierno
17:23que es a lo que apuntas
17:24eso lo tenéis contrastado
17:25yo no tengo ningún miedo
17:26que vengan
17:27pero está contrastado
17:29no tengo ningún miedo
17:31vamos a dejarle claro
17:32a la audiencia
17:33que no es que tú pienses
17:35que
17:35que vengan
17:36que quien tenga que venir
17:37a hacer lo que tenga que hacer
17:38que venga
17:39nosotros no tenemos ningún miedo
17:40y lo que tenemos que hacer
17:41ahora los españoles
17:42es dar un paso al frente
17:43y seguir haciendo
17:44todo lo que hemos hecho
17:44durante todo este tiempo
17:45el tema de la ley de nietos
17:47que es como el final
17:49hay que volver un poco para atrás
17:50porque todo lo que ha ido pasando
17:52durante el caso
17:52del hermano del presidente
17:53del gobierno
17:54el caso de la mujer
17:55del presidente del gobierno
17:56la condena al señor Ávola
17:57la condena a su hermano
17:58el caso Leire
17:59la cloaca
17:59como se intentó
18:00coger a una jueza
18:01por cierto
18:02que yo lo denuncié
18:03en el caso del hermanísimo
18:04lo de la jueza
18:05como se le estaba persiguiendo
18:06al colegio con sus hijas
18:08se ha generado
18:09y se creó una cloaca
18:11para perseguir a jueces
18:12después de la carta
18:13de los cinco días
18:14del presidente del gobierno
18:15esa carta de amor
18:16que dicen
18:17nos estamos convirtiendo
18:18en la Italia
18:19de los años 90
18:19en Italia
18:20en los años 90
18:21saltaron por los aires
18:22el juez borsellino
18:24del juez Falcone
18:25en algo
18:26que se ha denominado
18:28terrorismo de estado
18:29entonces nosotros
18:30los sicarios
18:31dicen
18:32haber rechazado eso
18:33haber recibido
18:34el encargo
18:35y haberlo rechazado
18:35y se les ha hecho caso
18:37a nivel judicial
18:38pero que país
18:39se están dejando María
18:40que país se está dejando
18:42donde tú
18:42llegas hasta tal punto
18:44que contratas
18:46o buscas
18:46o localizas
18:48los servicios
18:49de un narco clan
18:50para asustar
18:51pero si eso es así
18:54insisto
18:54se ha admitido
18:55judicialmente
18:56pero si eso es así
18:58que los sicarios
18:59lleguen a decir
18:59que no ya
19:00es que lo ponen
19:01en una película
19:02y uno no se lo cree
19:03es que nunca se tenía
19:04que haber llegado a eso
19:06ese es el problema
19:08entonces hay que empezar
19:09a pensar también
19:10que la democracia
19:12que tenemos
19:12la constitución
19:13que tenemos
19:14Pedro Sánchez
19:16lo ha sabido
19:17gestionar como nadie
19:18para exprimirla
19:19al máximo
19:20y esto no puede
19:21volver a pasar
19:21esto ya no podemos
19:22volver a depender
19:23de las personas
19:23nosotros tenemos
19:24que tener un poder
19:25judicial
19:25y unos jueces
19:26que estén protegidos
19:27que es eso
19:28de que se contrata
19:29o se quiere contratar
19:30para perseguir una cosa
19:31pero ¿dónde estamos?
19:32y toda la campaña
19:33que se la hizo
19:34durante el proceso
19:35al hermano
19:35del presidente
19:36del gobierno
19:37toda esa campaña
19:38que se hizo
19:39contra ella
19:40y contra la UCO
19:41porque al teniente
19:42con el bala
19:42se llegó a decir
19:43que entre comillas
19:45lo querían muerto
19:46pero
19:47y las informaciones
19:48reservadas
19:49a los agentes
19:50investigadores
19:50de la UCO
19:51por parte
19:52del director
19:53de la Junta Operativa
19:53de la Guardia Civil
19:54y de la directora
19:55que tenemos
19:56imputada
19:57a la directora
19:57general
19:58de la Guardia Civil
19:58por obstruir
19:59a la justicia
19:59y al director
20:00de la Junta Operativa
20:01de un cuerpo policial
20:02como la Guardia Civil
20:03y en el otro lado
20:04al DAO
20:05de la Policía Nacional
20:05que tuvo que dimitir
20:06por un caso
20:08pero bueno
20:11porque claro
20:12aquí
20:12si alguien del gobierno
20:14recurre a la justicia
20:15y necesita abogados
20:16se lo cubren
20:17los abogados
20:17del Estado
20:17pero en este caso
20:19si un Guardia Civil
20:20tiene un problema
20:20se lo tiene que costear
20:21de su dinerito
20:22para mí
20:23no es la abogacía
20:24del Estado
20:24es la abogacía
20:24del gobierno
20:25defiende los intereses
20:26del gobierno
20:26esto hay que cambiarlo
20:28fiscal general
20:29del Estado
20:30no es del Estado
20:30es del gobierno
20:31esto hay que cambiarlo
20:32las instituciones
20:33tienen que ser
20:35independientes
20:35realmente independientes
20:37porque si no
20:38nos encontramos
20:38¿cómo puede proteger
20:40la abogacía del Estado?
20:41es inconcebible
20:43un ciudadano normal
20:44lo ve y dice
20:44¿qué está pasando
20:45en nuestro país?
20:46esta es la situación
20:47este es el panorama
20:48que tenemos
20:49la ley de nietos
20:50es lo último
20:50pero que no se olviden
20:52de todo lo que ha pasado
20:53durante todo este tiempo
20:54durante estos últimos
20:56dos años
20:56y que
20:59periodistas de investigación
21:00para hablar de ello
21:02pero mira María
21:02periodistas de investigación
21:03aquí de esta casa
21:05tenéis a los mejores
21:06de tribunales
21:07abogados
21:08jueces
21:09guardias civiles
21:10dicen
21:11lo que digo yo
21:12es algunos hombres buenos
21:13y mujeres
21:14que se han puesto
21:15por delante
21:16y han dicho
21:16no puede seguir pasando
21:18esto en nuestro país
21:18y esto hay que ponerlo en valor
21:20porque hemos sido nosotros
21:21la sociedad civil
21:23y ahora nos encontramos
21:24quizás
21:25ante lo último
21:27el último recurso
21:28la última bala
21:28que tiene Pedro Sánchez
21:29para continuar en el poder
21:31por eso
21:31ni presiones
21:32ni amenazas
21:33ni nada absolutamente
21:34nos puede hacer
21:36pararnos
21:37en nuestro objetivo
21:38que es
21:38que en España
21:39hay una democracia
21:40y sin embargo
21:41hay mucha gente
21:41que sigue creyéndole
21:43bueno
21:44porque él dirige
21:44su atención
21:46a su público
21:47y esto es un error
21:48que comete
21:49muchas veces la gente
21:50pensando que Pedro Sánchez
21:51habla a los españoles
21:52Pedro Sánchez
21:53habla a la gente
21:54que le va a votar
21:55o a una parte de la izquierda
21:57que no votándole
21:57le va a querer votar
21:59porque no tiene
22:00a nadie
22:00en el otro lado
22:01entonces
22:02él se dirige
22:03hacia esa gente
22:04a la polarización
22:05para que consigan el voto
22:08y reconozcamos
22:09que comunicando
22:10es brillante
22:11bueno
22:11es el príncipe
22:12de las tinieblas
22:13pero a nivel
22:14de comunicación
22:15o a nivel
22:15de lo que hace
22:16pues es uno
22:17de los mejores
22:18a lo que él
22:19quiere hacer
22:20no porque él
22:21haga cosas buenas
22:23qué importante
22:23el relato
22:24lo que se cuente
22:25él marca el relato
22:27y los demás
22:27le siguen
22:29él marca el relato
22:30y los demás
22:30le siguen
22:30y lo que hemos hecho
22:31nosotros ha sido
22:32invertirle el relato
22:33por eso cuando tocamos
22:35en la tecla
22:35de la ley de nietos
22:36se pusieron tan nerviosos
22:37con nosotros
22:37el lobo solitario
22:39me decían
22:39que soy yo
22:40para ni nombrarnos
22:41el lobo solitario
22:42no lobo solitario
22:43no tenemos detrás
22:44a la sociedad
22:45y cómo vais con
22:46vuestra recaudación
22:47de firmas
22:47pues yo te haría
22:49una pregunta
22:49tú qué pensarías
22:50qué va a hacer
22:51el censo electoral
22:52con nuestra candidatura
22:53si he sido yo
22:55si he sido yo
22:55quien le ha impugnado
22:55a Sánchez
22:56el censo
22:56mal futuro
22:58no hemos
22:59hemos hecho
23:00un esfuerzo terrible
23:01para no conseguir
23:04las firmas
23:05que se necesitan
23:06sino
23:07triplicarlas
23:08pero
23:09certificarlas
23:09para que no pueda ser
23:11impugnada
23:11ni una sola
23:12y eso cuesta mucho
23:14sí porque a la mínima
23:16hombre
23:16si tú fueras
23:17Pedro Sánchez
23:18y tienes de enfrente
23:19al que te ha impugnado
23:20todo
23:21va a hacer todo lo posible
23:22para que nosotros
23:23no nos podamos presentar
23:24pero te digo una cosa
23:25nosotros no vamos a presentar
23:26eso está clarísimo
23:27por qué tu candidatura
23:29pues por
23:30buena parte de todo
23:31lo que está sucediendo
23:32en España
23:33nosotros
23:34hemos
23:35observado
23:36que después
23:36de estos 50 años
23:39tenemos un ordenamiento
23:40jurídico
23:40un ordenamiento
23:41constitucional
23:41que ya todo el mundo
23:42habla
23:42de que esto
23:43se tiene que mejorar
23:44nosotros decimos
23:45que hay que superarlo
23:46no hablamos de rupturas
23:47sino de reformas
23:48por eso consideramos
23:49que somos el único partido
23:51reformista
23:51y transversal
23:52en el sentido
23:53de que cuando hemos estado
23:54denunciando la corrupción
23:55la corrupción
23:56en este sistema
23:57por ejemplo
23:58con el tema
23:58de los aforamientos
23:59que lo vimos
23:59con el señor Avalos
24:00que permitió
24:01que un diputado
24:01estuviera durante 12 meses
24:03sin poder ser investigado
24:03por la Guardia Civil
24:05esto no tiene cajón
24:06en una democracia
24:10consideramos
24:10que Pedro Sánchez
24:12lo que ha hecho
24:13ha sido
24:14dentro de ese
24:15príncipe de las tinieblas
24:16que es
24:17escoger el ordenamiento
24:18jurídico
24:18y decir
24:19hasta dónde
24:20lo puedo llevar
24:20y ha visto
24:22que hay
24:22flacos muy importantes
24:24dentro de nuestro ordenamiento
24:25que es lo que nosotros
24:26estamos proponiendo
24:27por una parte
24:28que la gente
24:29se dé cuenta
24:29de que nosotros
24:30hemos actuado
24:30durante todo este tiempo
24:31a nivel judicial
24:32pero también
24:33a nivel cívico
24:34y que lo que hace falta
24:34es una propuesta
24:35la propuesta
24:36no está muy sencilla
24:37es básica
24:38que proponéis
24:39que os diferencie
24:40de los demás
24:40y que sume
24:41la diferencia
24:42nuestra con los demás
24:43es que nosotros
24:44actuamos
24:45y ahí está
24:45todo nuestro currículum
24:47en todos los tribunales
24:48y cómo nos hemos comportado
24:49en segundo lugar
24:50la reforma de la constitución
24:52que tiene que incluir
24:53cinco piezas claves
24:54hay que elegir
24:55al presidente del gobierno
24:56de manera directa
24:58los españoles
24:58no elegimos
24:59al presidente del gobierno
25:00eligen las cúpulas
25:01de los partidos políticos
25:02todos los españoles
25:04da igual que estés
25:05censado en Barcelona
25:05o en Madrid
25:06tenemos el derecho
25:07y el deber
25:08de elegir al presidente
25:08del gobierno
25:09tenemos que quitar
25:10los aforamientos
25:12los aforamientos
25:13ahora mismo
25:13son el cáncer
25:14de la democracia
25:15yo siempre he dicho
25:16es la impunidad
25:18es la inmunidad
25:18para la impunidad
25:19y no tiene sentido
25:21hoy en día
25:21donde tenemos
25:22pues en el 2026
25:24cada uno puede
25:25cuando se debería
25:25perseguir mucho más
25:27porque cuando uno está
25:27en un cargo público
25:28tiene que ser impoluto
25:30alguien entendería
25:31que llegase la Guardia Civil
25:31a un ladrón
25:32que acaba de robar
25:33y le dijese
25:34no mire yo es que soy aforado
25:35y entonces la Guardia Civil
25:36tuviera que pedir
25:37a un tribunal supremo
25:39que hiciera un procedimiento
25:41para poder investigarle
25:42que esa persona
25:43con los hechos
25:44que ha robado
25:45que piensas
25:46que haría con eso
25:47los destruiría
25:48entonces
25:49porque nosotros
25:49tenemos los aforamientos
25:50es inconcebible
25:51el límite de mandato
25:52yo pongo siempre
25:54o hago una comparación
25:55con el tema
25:55de la selección española
25:57y digo
25:57si nosotros
25:58durante todo este tiempo
25:59hemos visto
25:59que la corrupción en España
26:01donde por cierto
26:02no tenemos una ley anticorrupción
26:03campa a sus anchas
26:05campa a sus anchas
26:06¿por qué no limitamos
26:07el mandato de los políticos?
26:08que creo que es algo
26:09que es consecuente
26:11en la selección
26:12lo hemos visto
26:12por poner el semifutbolístico
26:14Luis Aragón
26:15ganó una Eurocopa
26:16luego vino otro
26:16que se llama Vicente Rebos
26:17que ganó
26:18mundiales y Eurocopas
26:19y luego ha venido
26:20Luis de la Fuente
26:21que también ha ganado
26:21en política
26:22se debería hacer lo mismo
26:23no se deberían
26:24construir
26:26sociedades mercantiles
26:27dentro de los partidos políticos
26:28porque a mi modo de ver
26:29a mi modo de ver
26:30eso perjudica
26:31la democracia
26:31estas medidas
26:32no las lleva nadie
26:33las llevamos nosotros
26:34y sobre todo
26:35las instituciones
26:36tienen que pertenecer
26:37a los españoles
26:38a la independencia
26:40a la neutralidad
26:40la fiscalía general
26:42del estado
26:43debe ser del estado
26:44no del gobierno
26:45debe estar integrada
26:46dentro del poder judicial
26:47tienen que votarse
26:49los jueces
26:49y los fiscales
26:50lo que no podemos ver
26:51es como depende
26:52del partido político
26:53elegidos por el partido político
26:55y el tribunal constitucional
26:57o sea
26:57el tribunal constitucional
26:58lo hemos visto
26:59con la ley de Mietos
27:00ahora
27:00hay una serie
27:01de situaciones
27:02que se producen
27:02que se ponen unas gafas
27:03y depende de esas gafas
27:04pueden ser rojas
27:05o pueden ser azules
27:06o pueden ser verdes
27:07o pueden ser moradas
27:08no
27:09los derechos fundamentales
27:10tienen que estar garantizados
27:11por una sala
27:12del tribunal supremo
27:15incluido dentro
27:15del poder judicial
27:16ahí tiene que estar
27:17el tribunal constitucional
27:18estas medidas son básicas
27:20es que son necesarias
27:21en eso están de acuerdo contigo
27:22otros partidos políticos
27:23lo sabes
27:24pero esa reforma
27:25hay que llevarla a cabo
27:26porque mira
27:27no podemos permitirnos
27:29otros 50 años más así
27:31o sobre todo
27:32los últimos 15 años
27:33que hemos tenido
27:34esto hay que cambiarlo
27:35y nosotros
27:36lo que estamos intentando
27:36demostrar
27:37es que la sociedad civil
27:38puede hacerlo
27:39la ley de Mietos
27:40nace
27:41de una actuación
27:42de justicia Europa
27:43porque la instrucción
27:44es del 2022
27:45y durante 4 años
27:46aquí nadie hizo nada
27:47nadie
27:48ningún partido político
27:50se movió
27:50y se votó
27:51el 23 de julio
27:52con esa
27:53el 23 de julio
27:54del 2023
27:54se votó
27:56con esa instrucción
27:56y apenas se le daba
27:57repercusión en prensa
27:58por eso digo que
27:58Ok Diario
27:59sí que estuvo cubriéndolo
28:00desde el principio
28:00y desde 2022
28:01es que ahí está
28:03la clave de todo esto
28:04entonces
28:04claro
28:05yo sé que
28:06una parte de la sociedad
28:08al principio
28:08decía
28:09cómo va a ser posible
28:10Pedro Sánchez
28:10que haga esto
28:11bueno
28:11váyanse ustedes
28:12a Venezuela
28:13de Chávez
28:14qué fue lo primero
28:14que hizo para ganar
28:15las elecciones
28:16qué construyó él
28:18cómo se le dio
28:19la legitimación democrática
28:21para su pueblo
28:22pues es que están copiando
28:24lo mismo
28:24entonces
28:25ese es el problema
28:26que nosotros tenemos
28:27y nosotros
28:28lo abordamos
28:29desde ese punto de vista
28:30de nuestro currículo
28:31porque hemos actuado
28:32y hemos conseguido cosas
28:33muy importantes
28:33desde la sociedad civil
28:35pero con un propósito
28:36y una propuesta
28:37que es la reforma
28:38de la constitución
28:38y un partido reformista
28:40como Justicia Europa
28:41y transversal como nosotros
28:42que decimos las cosas así
28:44ahora mismo no lo hay
28:46Luis María
28:46muchísimas gracias
28:47por acompañarnos
28:48y por la labor
28:49que estáis realizando
28:50de verdad
28:51por esa valentía
28:51que nos reconocías
28:53esos seguimientos
28:54que te están realizando
28:55las amenazas
28:56aunque no haya entrado
28:57en más detalles
28:58nos ha dicho directamente
29:00que es así
29:01así que
29:02gracias de verdad
29:04por el trabajo
29:04y mucha suerte
29:06con la recaudación
29:06de firmas
29:07otra España es posible
29:09otra España es posible
29:10pues nos quedamos con eso
29:11ojalá hagamos pronto
29:12otra entrevista
29:13para hablar de que
29:15esa otra España
29:15está siendo posible
29:16para hablar de noticias buenas
29:17hoy las cosas
29:19están así
29:20gracias
29:21a ti
29:21nos vemos la semana
29:22que viene
29:23de nuevo aquí
29:23en el foco
29:24con otra entrevista
29:25interesante
29:25eso será
29:26en unos días
29:27hasta entonces