00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:04Vous écoutez Europe 1, il est 18h14, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08J'accueille mes débatteurs du soir, Vincent Roy, journaliste et essayiste.
00:11Bonsoir Vincent.
00:12Bonsoir Hélène.
00:12Ainsi qu'Ivan Rioufol, journaliste.
00:14Bonsoir Yvan.
00:15Bonsoir Hélène.
00:15Nous accueillons Bruno Gaïa, enseignant et romancier,
00:19auteur de Blancassé aux éditions de la Nouvelle Librairie.
00:22Bonsoir.
00:23Bonsoir.
00:24Alors ce sont aujourd'hui évidemment, on célèbre un triste anniversaire,
00:28« Les 6 ans de la mort de Samuel Paty » ce matin sur Europe 1.
00:32Sa soeur a estimé que la politique du pas de vagues n'a pas disparu.
00:35Dans votre livre, vous parlez du pas de vagues.
00:37Est-ce que vous partagez les propos de Mickaël Paty ?
00:41Tout à fait.
00:42Je les partage et je les fais mien.
00:45Un drame comme celui de l'assassinat de Samuel Paty
00:48aurait dû réveiller la conscience de toute une nation.
00:51Je pense que malheureusement, une actualité en chassant une autre,
00:55je ne suis pas sûr que la totalité de la nation et de l'institution
00:58se soit réveillée, autant qu'elle aurait dû le faire.
01:01Est-ce que vous pensez qu'on a tiré,
01:03alors manifestement de par votre réponse,
01:05tiré les leçons ?
01:06A priori, non.
01:07Mais donc l'école n'a absolument rien tiré de ce drame ?
01:10Il y a une autocensure qui s'est installée
01:12et qui perdure aujourd'hui, selon vous ?
01:15Absolument rien.
01:16Rien n'est absolu.
01:17C'est le cas de le dire.
01:18Mais je pense que si des leçons étaient tirées,
01:22des leçons ont certainement été tirées,
01:24elles ne sont certainement pas suffisantes.
01:26Ça, c'est une certitude.
01:27La preuve en est qu'effectivement,
01:29le pas de vague, l'omerta, la chape de plomb
01:31qui se met dès lors qu'un sujet émerge,
01:35comme par exemple le racisme anti-blanc,
01:37dont souffrent certains élèves,
01:39dès qu'il émerge un sujet qui va à l'encontre
01:41du narratif officiel,
01:43on le fait taire et on le fait taire violemment.
01:45Alors Bruno Gaïa, vous avez enseigné
01:47pendant plus de 20 ans au collège,
01:48en zone d'éducation prioritaire.
01:50Dans un instant, évidemment,
01:51nous évoquerons le racisme anti-blanc,
01:52notamment au sein de l'école.
01:54Mais est-ce que vous avez connu des incidents ?
01:56Est-ce que vous-même,
01:57vous vous êtes déjà auto-censuré ?
01:59Est-ce que ça vous est arrivé au cours de votre carrière ?
02:02Oui, bien sûr.
02:03Oui, je pense que...
02:04En parlant de quoi ?
02:05En parlant d'un petit peu de tout.
02:07Je vais donner des exemples précis.
02:11Je n'en ai pas là sous la main,
02:13mais effectivement...
02:14Non, mais par exemple,
02:15sur les enseignements de la Seconde Guerre mondiale,
02:16il y a beaucoup de professeurs
02:17qui disent qu'ils n'évoquent pas forcément tout.
02:19Tout à fait.
02:19Alors moi, je suis professeur d'anglais,
02:21donc c'est différent.
02:22J'en parle dans mon livre
02:24parce que je témoigne aussi
02:26de choses qui ont pu m'être rapportées
02:28par des collègues d'autres matières.
02:30Moi, en tant que professeur d'anglais,
02:32au niveau de la censure,
02:33tout ce que je peux dire,
02:34simplement, c'est déjà
02:36se censurer quand on entend des choses
02:37comme...
02:38Mais moi, elle ne m'intéresse pas votre langue,
02:39monsieur, c'est une langue de mécréance,
02:41c'est la langue des Américains.
02:42Là, on va se censurer de faire un rapport
02:44parce qu'on se dit que
02:45si on va faire un rapport sur cela,
02:47on va être immédiatement taxé de racisme,
02:49d'islamophobie,
02:50on va avoir une cible dans le dos,
02:52il va falloir demander sa mutation.
02:54Ça, c'est un exemple.
02:55Il y en a beaucoup d'autres.
02:56Est-ce que vous passeriez en tant que professeur...
02:58Alors, vous êtes professeur d'anglais,
03:00mais est-ce que vous avez le sentiment
03:01qu'aujourd'hui, on pourrait passer le film
03:03L'abandon de Vincent Garin
03:05dans les salles de classe
03:06où vous pensez vraiment
03:06qu'il y a des écoles
03:07où ce n'est pas possible,
03:08où il risquerait véritablement
03:09de se passer un incident ?
03:11Écoutez, là, je renverrai au chapitre
03:14la minute de mon livre
03:16qui est à propos de la minute de science
03:17de Samuel Paty
03:18qui décrit un professeur
03:20qui se pose la question dans sa voiture
03:22alors qu'il y va
03:22et qu'il sait qu'il va devoir faire
03:24cette minute de silence
03:24et ensuite, un petit point sur la laïcité
03:26et il a une crise d'angoisse
03:28et ce professeur, très honnêtement,
03:29enfin voilà, là pour le coup,
03:31c'est vraiment très autobiographique.
03:32Ce professeur, c'est moi.
03:33Il a une crise d'angoisse.
03:34Il dit qu'est-ce qu'il se passerait
03:35si seulement quelques élèves
03:36suivaient une traîne TikTok
03:37dans laquelle on ne fait pas la minute
03:39parce qu'on ne fait pas la minute
03:40pour les caricatures.
03:41Je pense que la plupart des élèves
03:43veulent bien faire la minute de science
03:44pour Samuel Paty,
03:45pour le professeur tué.
03:46Par contre, imaginons que tout à coup,
03:48ça se transforme dans une traîne TikTok
03:49en minutes pour les caricatures.
03:52À ce moment-là, peut-être qu'il pourrait y avoir
03:53dans ce coup, 5, 10, 15 élèves
03:55dans une classe qui disent
03:56non, non, on ne fait pas la minute de silence.
03:58Et qu'est-ce qu'on ferait ?
03:59Pour le cas du film que j'ai vu
04:01qui est excellent, par ailleurs,
04:02même s'il peut y avoir des défauts,
04:04comme mon roman,
04:06rien n'est parfait, bien sûr,
04:07mais je pense que passer ce film
04:09à l'heure actuelle,
04:10dans l'état actuel de la population
04:13de certains collèges,
04:14non, ce n'est pas possible.
04:15Les risques sont trop grands
04:16pour la communauté scolaire.
04:18Vincent Roy.
04:19Oui, bonsoir.
04:20Vous avez prononcé deux mots
04:22depuis le début de cet entretien
04:24avec Ellen Roué.
04:25Le premier est celui de Nation
04:27et le deuxième, Laïcité.
04:29Alors, vous disiez
04:30l'assassinat de Samuel Paty
04:34aurait dû réveiller la Nation.
04:36Première question,
04:37fait-on encore Nation réellement ?
04:39Et c'est peut-être pour cette raison
04:40qu'elle ne se réveille pas.
04:42Et puis, on nous a expliqué
04:43que finalement, la laïcité
04:46nous protégeait de beaucoup de choses.
04:49Moi, j'ai le sentiment
04:50que c'est précisément en France
04:52que Samuel Paty a été décapité.
04:54j'ai le sentiment que la laïcité
04:57n'est plus opérante
04:58et qu'elle ne nous protège plus de rien.
05:00Qu'en pensez-vous ?
05:01Bruno Gaillat.
05:02Alors, fait-on Nation.
05:04On devrait faire Nation.
05:07Tous les éléments de la Nation
05:09ont-ils décidé de faire Nation avec nous ?
05:12Je laisse la question en suspens.
05:14Et je pense que vos auditeurs
05:16se feront même leur idée.
05:18Je préfère les laisser
05:20eux-mêmes se faire leur opinion.
05:23Mais de toute évidence,
05:24en tout cas, moi,
05:25je peux témoigner du fait
05:26que j'ai croisé des élèves
05:29et pas que des élèves,
05:30aussi des personnels, parfois,
05:31qui témoignaient d'une manière
05:32de ne pas faire Nation avec moi,
05:34en tout cas.
05:34Ou de ne pas faire Nation
05:35avec ma vision de la Nation,
05:37qui est une vision
05:38assez classique et traditionnelle.
05:40Pour ce qui est de la laïcité,
05:42je crois que la laïcité,
05:43c'est comme la bienveillance,
05:45la laïcité,
05:46c'est quasiment devenu un mot creux.
05:47Il faudra en trouver un nouveau.
05:48Peut-être qu'il faudrait faire
05:49une nouvelle loi de 1905.
05:51Peut-être qu'il faudrait avoir
05:52une laïcité nouvelle
05:54qui se soit adaptée
05:55aux problématiques modernes
05:58et aussi aux changements
06:00de population
06:01et aux changements de mœurs
06:02qui peuvent exister
06:03dans certains quartiers,
06:04dans certaines villes,
06:05dans certains collèges,
06:05dans certains lycées.
06:07Est-ce que la laïcité
06:08nous protège aujourd'hui ?
06:09Elle protège le culte.
06:10C'est ce que j'explique
06:11à mes élèves
06:12lorsque nous avons un point
06:13sur la laïcité.
06:14Ça, ils le comprennent.
06:15Pour le reste,
06:16je ne suis pas véritablement sûr
06:17qu'ils comprennent
06:18le fait, par exemple,
06:19que la laïcité protège aussi
06:21l'absence de croyances en Dieu.
06:22Je ne suis pas sûr
06:23qu'ils soient d'accord
06:23avec cette vision-là
06:24de la laïcité.
