Gaza, entre propagande et désinformation | Village des médias indépendants de la Fête de l'Humanité - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Gaza, entre propagande et désinformation : table ronde, au village des médias indépendants de la Fête de l'Humanité, avec Avec Sarra Grira, rédactrice en chef OrientXXI, Sébastien Crepel, co-directeur de la rédaction de l’Humanité, Yanis Mhamdi, journaliste Blast, Dominique Pradalié, présidente de la Fédération internationale des journalistes, Denis Siffert, directeur de la publication et de la direction de Politis, et Rami Abou Jamous, journaliste correspondant de guerre palestinien (en direct de Gaza).  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Merci d'être venus si nombreuses et si nombreux pour participer à cette discussion sur le traitement médiatique de la

00:00:09guerre coloniale

00:00:10qui a fait depuis deux ans plus de 60 000 morts à Gaza, dont une proportion de civils, 80%

00:00:17et absolument sans précédent dans les guerres modernes.

00:00:21Cette guerre se joue depuis le début sur le terrain de l'information avec des opérations de propagande du pouvoir

00:00:29et de l'armée israélienne

00:00:30qui visent à déshumaniser les palestiniens, présentés dès le 7 octobre comme « des animaux humains » collectivement coupables des

00:00:40attaques perpétrées par le Hamas.

00:00:42Et en Europe, en Occident, cette torsion, cette manipulation du récit, elle a complètement imprégné le traitement médiatique de l

00:00:52'entreprise d'anéantissement en cours

00:00:54dans l'enclave palestinienne à laquelle nous assistons.

00:00:58Il a conduit à l'occultation des enjeux politiques liés à la colonisation et à l'occupation des territoires palestiniens

00:01:07et c'est allé de pair sur un terrain qui est interdit à la presse internationale avec un ciblage systématique,

00:01:15délibéré, de nos confrères et de nos consœurs palestiniennes.

00:01:20Au moins 240 d'entre eux ont été assassinés par l'armée israélienne.

00:01:26C'est inédit dans l'histoire. À titre de comparaison, 67 journalistes ont été tués au cours de la Seconde

00:01:33Guerre mondiale.

00:01:33À travers ces journalistes que les relais de la propagande israélienne tentent de discréditer en les désignant comme des terroristes.

00:01:42C'est la vérité qu'on assassine. C'est la seule fenêtre dont nous disposons sur ces événements que le

00:01:48pouvoir et l'armée israélienne tentent d'obstruer.

00:01:52Et on souhaiterait aussi leur donner la parole au cours de cette rencontre, puisqu'on sera en direct avec Rami

00:02:01Aboujamouz,

00:02:01qui est le correspondant d'Orient 21. Et on remercie Orient 21 d'avoir pu établir ce lien-là.

00:02:08Donc on fera intervenir Rami au cours de cette rencontre.

00:02:12Yannis Mamdi aussi de Blast, qui est à bord de la flottie et qu'on devrait pouvoir, à bord de

00:02:18l'un des bateaux de la flottie, qu'on devrait pouvoir joindre.

00:02:21Je vous présente aussi, donc autour de moi, Dominique Pradalier, présidente de la Fédération internationale des journalistes,

00:02:27qui est engagée, qui est dans un engagement acharné depuis deux ans pour mettre en lumière le sort réservé aux

00:02:43journalistes palestiniens.

00:02:45À mes côtés encore Sébastien Crépel, qui est co-directeur de la rédaction de l'Humanité.

00:02:54Denis Siffer, qui est éditorialiste à Politis, ancien directeur de Politis.

00:03:03Et Sarah Grira, rédactrice en chef d'Orient 21. Merci à vous toutes et tous.

00:03:14Alors peut-être si on peut d'emblée établir la connexion avec Rami.

00:03:21Vous savez qu'il est dans des conditions extrêmement difficiles avec l'extension des opérations de l'armée israélienne à

00:03:30Gaza.

00:03:34Ça ne marche pas. Donc pour l'instant, ça ne marche pas. On réessayera tout à l'heure.

00:03:42Je me tourne peut-être d'abord vers toi Sébastien.

00:03:44Le 1er septembre dernier, l'Humanité a publié une une complètement noire avec simplement ce message au rythme où les

00:03:54journalistes sont tués à Gaza.

00:03:55Il n'y aura bientôt plus personne pour vous informer.

00:03:58L'Human a répondu comme 150 autres médias dans le monde et comme d'autres médias français trop rares, hélas,

00:04:06à l'appel de RSF en publiant cette une choc.

00:04:10En France, cet appel a été assez peu suivi.

00:04:15Comment est-ce que tu expliques le manque ou même l'absence de solidarité des journalistes français avec leurs confrères

00:04:21et consœurs palestiniens, palestiniennes,

00:04:24qui sont pourtant notre seule source d'informations sur le terrain et l'absence de solidarité aussi d'un certain

00:04:29nombre de rédactions, de directions de rédaction ?

00:04:33Merci Rosa. Bonjour à tous, à toutes.

00:04:37En premier lieu, je voudrais dire qu'on a fait ce choix qui est un choix assez radical pour un

00:04:42journal papier, de décider de ne publier aucun titre,

00:04:47de noircir complètement la une jusqu'à ce qu'on appelle la lettrine de notre logo, avec cette seule phrase,

00:04:55qui n'est pas une phrase qu'on a choisi de rédiger, mais qui était la phrase que proposait Reporters

00:05:01sans frontières de reprendre à l'ensemble des médias auxquels ils s'adressaient

00:05:06pour exprimer leur solidarité avec les confrères et consœurs journalistes palestiniens à Gaza.

00:05:12On a accompagné cette une d'une d'une derre. La derre, donc, c'est la dernière page d'un

00:05:18journal.

00:05:18Vous avez peut-être vu, d'ailleurs, ce journal et cette une. Elle a fait un peu événement parce qu

00:05:23'elle a été assez commentée,

00:05:26en tout cas plus que ce qu'on ne l'espérait. La derre, elle, était couverte des portraits des quelques...

00:05:33Je ne me souviens plus du nombre exact, mais je crois que c'est entre 200 et 240 journalistes palestiniens

00:05:40tués depuis le début de l'offensive israélienne

00:05:45après le 7 octobre 2023. Alors, on a répondu à cet appel, d'abord parce qu'il nous semblait qu

00:05:52'on avait un devoir de solidarité élémentaire

00:05:54avec nos confrères et nos consœurs palestiniens à Gaza, à un moment qu'on peut qualifier de moment charnière de

00:06:03l'histoire,

00:06:04où ils sont désormais les seuls, les uniques témoins pour le monde entier du génocide en cours à Gaza.

00:06:14Puisque je rappelle, aucun journaliste étranger ne peut toujours entrer dans l'enclave près de deux ans après

00:06:23le début de l'offensive israélienne. Donc ils sont les seuls et uniques... Ils sont nos yeux, en fait.

00:06:29Ils sont nos yeux et nos oreilles pour nous faire savoir ce qui se passe là-bas. Mais ils sont

00:06:34bien plus que ça.

00:06:35Ils sont des témoins, mais ils sont aussi des cibles.

00:06:39Ils sont des cibles quotidiennes de l'armée israélienne. Et ils sont aussi, dans leur mission de journaliste au quotidien,

00:06:47des sauveteurs. Des sauveteurs parce qu'ils font partie de cette frange de la population qui, à chaque fois que

00:06:54se produit

00:06:54une explosion, un bombardement, courent sur les lieux et se contentent pas d'observer ce qu'il se passe et

00:07:01de le rapporter,

00:07:02mais également agissent avec leurs concitoyennes, concitoyens pour essayer de sauver des vies quand c'est possible,

00:07:09s'impliquer eux-mêmes au péril de leur vie.

00:07:12Donc ce sont des journalistes qui, au sens propre du terme, courent tous les risques.

00:07:17Ce sont des reporters de guerre les plus impliqués qu'ils soient.

00:07:22Alors, pour venir à ta question, Rosa, moi, mon premier étonnement, c'est que nous ayons été, en fait, les

00:07:28seuls

00:07:29de toute la presse quotidienne nationale, ce qu'on appelle la PQN, c'est-à-dire les journaux écrits, les

00:07:34journaux imprimés,

00:07:36les journaux papiers. On a été les seuls à publier cette une à l'appel de RSF.

00:07:41D'ailleurs, je veux rendre ici hommage à mes confrères de Politis, qui font pas partie de la presse quotidienne

00:07:46nationale,

00:07:47mais sont la presse magazine hebdomadaire, qui eux aussi ont publié une une similaire à la nôtre.

00:07:52Mediapart également l'a fait, mais on se rend compte que cet appel, il avait une résonance dans le monde

00:07:58entier,

00:07:59et en fait, on dénombre seulement 150 médias courageux dans le monde entier à avoir suivi cette campagne.

00:08:10Peut-être qu'Orient 21 aussi, voilà, excuse-moi, j'avais oublié Orient 21.

00:08:14Et je peux que j'en oublie quelques-uns aussi en France, mais on était de fait pas nombreux.

00:08:19Alors c'est d'autant plus étonnant que RSF, vous connaissez tous, comme vous et moi,

00:08:24c'est une organisation qui, a priori, ne prend pas partie dans les conflits,

00:08:27et pas étiqueté comme organisation pro-palestinienne,

00:08:33et que la réalité terrible du génocide, de la faim, du massacre des journalistes est attestée, documentée, prouvée,

00:08:42et que c'est bien pour cela que RSF se proposait de relayer ce message et de lancer cette campagne.

00:08:53Et de mon point de vue, si ça a été si peu suivi, c'est bien parce que mettre sous

00:08:59les yeux de tous cette réalité,

00:09:01de la part d'ONG, d'associations, d'organisations qui, a priori, ne prennent pas partie,

00:09:10gêne, en fait, gêne terriblement ceux qui voudraient jeter un voile là-dessus.

00:09:16Moi, de mon point de vue, c'est pas de l'indifférence, c'est pas de l'ignorance de la

00:09:23part des autres médias de cette question.

00:09:25Moi, je parle de boycott de la campagne de RSF, puisque tous les médias étaient interpellés.

00:09:30Donc, boycott de la campagne de RSF de la part des autres journaux,

00:09:35qui a un rapport très direct avec la défiance dont sont victimes nos consoeurs et nos confrères palestiniens

00:09:44vis-à-vis de la véracité des infos qu'ils rapportent.

00:09:48Je sais pas si vous avez remarqué, mais ils ont droit,

00:09:53enfin, nos confrères et nos consoeurs journalistes palestiniens ont le droit

00:09:57à un traitement véritablement discriminatoire dans les médias qu'on peut appeler « mainstream ».

00:10:01Leur parole est tout le temps sujette à caution.

00:10:04Ils ne sont pas considérés comme peuvent l'être des personnalités qui ne sont pas des journalistes

00:10:14et donc qui ont une objectivité moindre que la leur.

00:10:17Je pense par exemple aux porte-parole de l'armée israélienne

00:10:19qui ont régulièrement tribunes ouvertes, notamment dans les médias audiovisuels.

00:10:24Et quand il s'agit de nos confrères et consoeurs journalistes palestiniens,

00:10:28il y a comme un soupçon qu'ils seraient, en quelque sorte, les propagandistes

00:10:32ou les agents, les porte-parole du Hamas sur place

00:10:36et donc seraient indignes de confiance.

00:10:40Donc leur témoignage dérange.

00:10:42Ils dérangent le récit officiel de la guerre,

00:10:44ils dérangent ce narratif des porte-parole de l'armée israélienne

00:10:48qu'on entend régulièrement.

00:10:51Dans nos colonnes, à l'humanité, quand par exemple une journaliste gazaoui

00:10:55comme Maa Husseini raconte comment les journalistes ont faim,

00:11:00comment certains ne reviennent pas de leur mission,

00:11:03quand Rami Abou Jamous, j'espère qu'on l'entendra tout à l'heure,

00:11:06raconte que sa famille et lui ont faim eux aussi,

00:11:09tout cela en fait contribue à mettre à mal le récit officiel.

00:11:15Il y a un autre épisode qui nous a d'ailleurs tous marqués profondément à l'HUMA,

00:11:19c'est le torrent de désinformation qui a suivi la une que nous avons produite

00:11:25qui montrait un enfant décharné par la faim à Gaza.

00:11:30On a été les premiers de la presse quotidienne nationale

00:11:33à publier une image de ce type.

00:11:36On n'a pas été les seuls par la suite,

00:11:38il y a eu notamment Libération qui, effectivement, l'a également publié.

00:11:48Mais avant que d'autres médias suivent,

00:11:51on nous a expliqué qu'il s'agissait d'un enfant qui souffrait d'une maladie

00:11:57qui expliquait son état.

00:11:58D'ailleurs, quand bien même il s'agirait d'un enfant malade,

00:12:01rien ne justifie qu'on le laisse sans soins, sans nourriture,

00:12:05et donc qu'il se retrouve dans cet état.

00:12:08On nous a expliqué que c'était une photo prise en Syrie

00:12:10pendant la guerre civile des années 2010.

00:12:14Alors pourquoi je vous donne cet exemple-là ?

00:12:17Parce que là aussi, ce récit de propagande, en fait,

00:12:21visait à jeter le discrédit sur la source journalistique de cette photo,

00:12:28sur la crédibilité de la photojournaliste qui avait pris cette photo.

00:12:33Je ne sais plus si c'était l'AFP ou Reuters.

00:12:35C'était l'AFP, voilà, travaillant pour l'AFP.

00:12:38Et donc il s'agissait de contrer, en quelque sorte,

00:12:42de jeter le doute sur le sérieux de ce travail,

00:12:45à tel point qu'on a dû, pour se justifier,

00:12:48publier ce qu'on appelle le bordereau de la photo,

00:12:51où les éléments étaient donnés, étaient datés,

00:12:56circonstanciés, précisés.

00:12:59Dans quelles circonstances avait été prise cette photo ?

00:13:03Moi, je pense que ça, cette entreprise à laquelle on a affaire,

00:13:08ce n'est pas ponctuel, ce n'est pas limité là aux semaines que l'on vit,

00:13:14aux doutes légitimes que pourraient avoir nos confrères et nos consoeurs des médias mainstream.

00:13:19Moi, je pense que ça rentre dans le cadre d'un travail de falsification historique de longue haleine,

00:13:23qui vise, en fait, à jeter les bases d'un révisionnisme futur,

00:13:29pour nous expliquer demain que l'histoire du génocide,

00:13:31qui s'écrit sous nos yeux, en fait, n'a pas eu lieu.

00:13:34Je voudrais ajouter une chose,

00:13:36qui est très en lien avec ce que je viens de dire,

00:13:39tu me dis, Rosa, si...

00:13:40C'est que l'histoire de cette guerre coloniale n'a pas commencé avec le 7 octobre 2023.

00:13:47Au contraire d'autres médias, nous, à l'humanité,

00:13:50on n'a pas découvert l'existence du fait colonial israélien envers la Palestine avec le 7 octobre,

00:13:56et cela change toute la perspective par rapport à nos confrères.

00:14:01Et c'est, je pense, ce que les médias mainstream,

00:14:05et pire encore ceux qui penchent à l'extrême droite, nous reprochent.

00:14:08Si on fait du 7 octobre le point zéro du conflit,

00:14:12aussi horribles que soient les actes qu'on reproche au Hamas,

00:14:17on fausse la compréhension et on efface l'oppression historique de la Palestine.

00:14:23Cela fait depuis toujours que l'UMA suit ce conflit,

00:14:26qu'on rapporte, qu'on enquête sur les violations du droit international quotidiennes d'Israël.

00:14:32Bien avant le 7 octobre, on était sur place lors de la première intifada,

00:14:36on était sur place lors de la seconde,

00:14:38on était lors de l'opération plomb-durci contre Gaza,

00:14:41on ne s'en souvient pas, mais ça date de bien avant 2023,

00:14:45dès 1967 avec Jacques Coubar, nous y étions.

00:14:48On était à Génine, qui se souvient de Génine,

00:14:50dans les décombres du camp en 2002,

00:14:52quand l'armée israélienne interdisait déjà aux journalistes de se rendre dans le camp.

00:14:56On n'a pu y rentrer qu'après le retrait des chars israéliens.

00:15:00Moi, j'ai encore en tête les phrases dans l'UMA de notre reporter

00:15:02qui disait qu'on y sentait l'odeur des corps en décomposition,

00:15:06l'odeur de chair brûlée.

00:15:08Eh bien, je pense que c'est tout cela, en fait,

00:15:11dans l'opération qu'on est en train de vivre,

00:15:15qu'on veut effacer, qu'on ne veut plus voir

00:15:19cette persistance du fait colonial dans le temps et dans son horreur.

00:15:24Merci, Sébastien.

00:15:29On va revenir tout à l'heure sur l'occultation des enjeux politiques

00:15:33liés à la colonisation, à l'occupation,

00:15:35mais je voudrais me tourner vers toi, Denis.

00:15:37On vient de parler de la porosité des médias mainstream

00:15:40à la propagande israélienne,

00:15:43avec la reprise du récit de l'armée et du pouvoir israélien,

00:15:48les invitations lancées à des militaires,

00:15:50les interviews complaisantes d'officiels,

00:15:53la prudence aussi par rapport à un certain champ lexical,

00:15:56avec le rejet du terme génocide ou sa mise entre guillemets,

00:16:00et le refus de nommer une situation d'occupation

00:16:04qui est pourtant juridiquement qualifiée.

00:16:07Est-ce que tu as senti, disons plus récemment,

00:16:11une inflexion dans cette reprise ?

00:16:16Oui, il y a eu une inflexion,

00:16:19mais c'est intéressant d'analyser les circonstances

00:16:22dans lesquelles elle est intervenue

00:16:24et pourquoi elle est intervenue ?

00:16:27Il y a eu 60 000 morts, sans doute beaucoup plus,

00:16:30on pense plutôt 100 000,

00:16:32et énormément de civils,

00:16:35on parle de 80% de civils.

00:16:37Avant, on parlait de dégâts collatéraux,

00:16:39mais ça n'a plus de sens.

00:16:41La collatéralité est plus importante que la cible avouée.

00:16:45Donc on n'en est plus là.

00:16:48Donc il y a eu un discours depuis le début

00:16:54qui visait en effet à occulter l'histoire du conflit.

00:16:59Et je pense qu'on est quelques-uns ici

00:17:02à avoir tout fait pour réinscrire ces événements,

00:17:06en particulier le 7 octobre,

00:17:07dans l'histoire longue du conflit.

00:17:12Et on voit aujourd'hui que s'il y a eu une inflexion,

00:17:18elle est intervenue non pas après les bombes,

00:17:21comme je le disais,

00:17:23mais quand les photos sont apparues

00:17:25de jeunes enfants décharnés, etc.

00:17:29C'est-à-dire qu'il y a eu une sorte de retour de mémoire

00:17:32par rapport à la Shoah,

00:17:33il faut dire les choses qu'elles sont,

00:17:35et ça coïncide avec la prise de parole,

00:17:38la somme d'autorité supposément humaniste

00:17:43au sein de la communauté juive

00:17:45qui ont dit qu'on va rompre le silence, etc.

00:17:47Et c'est à cet instant-là que ces gens ont pris la parole.

00:17:52Alors on pourrait dire beaucoup de choses sur la façon

00:17:54dont ils ont pris la parole,

00:17:55et moi je récuse l'idée qu'ils ont rompu le silence

00:17:58parce qu'ils n'ont pas été silencieux avant.

00:18:01Ils ont appuyé explicitement ce qui se passait

00:18:04et ce que faisait le gouvernement israélien.

00:18:07Et c'est une réflexion qu'on peut avoir

00:18:09sur ce qu'on appelle les sionistes de gauche,

00:18:13la gauche juive en France,

00:18:16un certain nombre d'entre eux,

00:18:18il ne faut pas non plus globaliser,

00:18:19mais ces gens finalement,

00:18:23par une sorte de continuum absolument inavouable,

00:18:27et si on leur dit, ils sont horriblement choqués,

00:18:30ont été complices des fascistes

00:18:33que sont Bengvir, Spottrich et Netanyahou.

00:18:37C'est-à-dire qu'évidemment,

00:18:39ils ne manquent pas de critiquer ces gens-là dans le discours,

00:18:43mais en réalité, ils les ont couverts

00:18:46et ils ont finalement approuvé ce qui se passait

00:18:51en niant la réalité.

00:18:52La réalité, c'est-à-dire effectivement

00:18:53la recontextualisation historique

00:18:56à laquelle ils se sont toujours refusés.

00:18:58Le 7 octobre a ébloui tout

00:19:02d'une façon aveuglante,

00:19:03y compris l'histoire.

00:19:06La nature même du Hamas

00:19:09a été simplifiée à l'extrême.

00:19:13C'est-à-dire que le Hamas

00:19:15est une organisation qui pratique le terrorisme,

00:19:18mais elle n'a pas toujours été.

00:19:19Elle a aussi été à un moment donné

00:19:21une organisation qui a cherché des voies politiques

00:19:23et qui, à ce moment-là, elle a été rejetée

00:19:25par les pays occidentaux, etc.

00:19:27Tout ça, c'est absolument nié.

00:19:29Et le Hamas, il faut le dire aussi très clairement,

00:19:33est une fabrication israélienne.

00:19:35Une fabrication israélienne.

00:19:39Évidemment, je ne pense pas que le Hamas

00:19:40soit complice de ça.

00:19:43Nonobstant tout le mal que j'en pense, par ailleurs,

00:19:45mais ils n'ont pas été complices de ça.

00:19:48Mais Israël, en effet,

00:19:50a instrumentalisé le Hamas depuis le début.

00:19:52Je vais simplement évoquer un souvenir personnel

00:19:56qui me ramène à mon âge.

00:19:57C'est qu'en 1989, j'étais allé à Ramallah

00:20:01faire un reportage

00:20:02et j'étais allé dans la Moukata.

00:20:04Ceux qui sont allés là-bas savent ce que c'est.

00:20:06C'est maintenant le siège de l'autorité palestinienne.

00:20:08Mais à l'époque, c'était le siège

00:20:10de l'administration civile israélienne.

00:20:12Et j'avais interviewé les responsables

00:20:14de l'administration civile.

00:20:15Et un certain nombre d'entre eux s'étaient vantés.

00:20:18On est en 1989.

00:20:19Ils s'étaient vantés de favoriser le Hamas,

00:20:24de leur trouver des salles de réunion,

00:20:25de leur permettre de diffuser des tracts, etc.,

00:20:29pour casser les reins de l'OLP.

00:20:31C'est-à-dire qu'à ce moment-là, déjà,

00:20:34ce discours qui visait à choisir le pire des adversaires

00:20:40pour justifier l'horreur de la politique israélienne

00:20:44était déjà en marche.

00:20:45Il ne faut pas oublier que le sionisme a de la suite

00:20:49dans les idées, si j'ose dire.

00:20:52Il faut toujours réinscrire tous ces événements

00:20:54dans l'histoire longue du sionisme.

00:20:57Ce qui est intéressant de voir,

00:20:58c'est que les gouvernements israéliens successifs

00:21:03agissent rarement à froid.

00:21:05Ils ont besoin de circonstances favorables

00:21:10pour avancer leurs pions,

00:21:11mais le projet, la ligne, disons,

00:21:15de l'objectif historique est toujours la même

00:21:18et on la retrouve facilement.

00:21:19Le 7 octobre a, en effet, été un événement

00:21:22qui a permis de pousser très, très loin

00:21:25les pions de la réalisation de l'objectif sioniste

00:21:29qu'on a tous compris,

00:21:31c'est-à-dire, effectivement,

00:21:32l'expropriation des Palestiniens

00:21:34et pour autant qu'ils résistent,

00:21:36leur extermination,

00:21:37leur extermination,

00:21:38y compris de façon différente,

00:21:41mais non moins efficace,

00:21:43en Cisjordanier.

00:21:45Et donc, il y a cette continuité, disons,

00:21:49de la politique sioniste

00:21:51qui s'exprime

00:21:53et, évidemment,

00:21:56le corollaire de ça,

00:21:58c'est aussi de dire

00:21:58que le Hamas

00:22:02est une nation uniquement terroriste,

00:22:05exclusivement terroriste,

00:22:06ce qui est vrai, en partie,

00:22:08mais ce qui est très insuffisant

00:22:09et je le rappellerai simplement,

00:22:11certains d'entre vous s'en souviennent sans doute,

00:22:13qu'en 2001,

00:22:15quand il y a eu les attentats aux Etats-Unis,

00:22:20Sharon,

00:22:21qui était à l'époque le Premier ministre,

00:22:23avait dit,

00:22:23nous, on a un Ben Laden parmi nous,

00:22:27c'est Arafat.

00:22:29Donc, ce n'était même pas le Hamas,

00:22:31c'était l'idée,

00:22:32c'était l'idée que,

00:22:34on a de toute façon,

00:22:37des terroristes aveugles contre nous,

00:22:39etc.

00:22:39Ce qui était gonflé,

00:22:40parce que Arafat venait précisément

00:22:42d'accepter,

00:22:43enfin, 12 ans auparavant,

00:22:45d'accepter le renoncement à 78%

00:22:50du territoire palestinien.

00:22:52Donc, l'homme qui avait choisi

00:22:54la voie de la négociation,

00:22:56il était déjà exclu,

00:22:57banni,

00:22:59ostracisé

00:22:59par la politique israélienne.

00:23:02Alors, autant dire,

00:23:03le Hamas,

00:23:03vous voyez,

00:23:06il y a un élèvement

00:23:08que je voulais évoquer,

00:23:09mais je vais le faire tout de suite,

00:23:11tout au récent,

00:23:12vous avez vu sans doute,

00:23:14vous avez vu sans doute,

00:23:15l'affaire Enthoven.

00:23:16Je ne sais pas si vous avez vu

00:23:17l'affaire Enthoven.

00:23:20Elle est très intéressante,

00:23:22cette affaire.

00:23:23Enthoven,

00:23:24c'est le clan de BHL,

00:23:26c'est cette équipe-là.

00:23:28D'ailleurs, même d'un point de vue familial,

00:23:29c'est le même clan.

00:23:31Mais Enthoven a été exclu

00:23:35du salon du livre

00:23:37de Besançon

00:23:38par la mère verte de Besançon.

00:23:42A mon avis,

00:23:42je ne sais pas si elle est là,

00:23:43si elle m'entend,

00:23:44mais je ne voudrais pas le dire publiquement,

00:23:46mais je pense qu'elle a fait une erreur.

00:23:48Si elle est là,

00:23:49tu pourrais lui dire...

00:23:50On a arrêté beaucoup,

00:23:51je l'ai écrit,

00:23:52mais on a arrêté beaucoup

00:23:53à prédire ce qui allait arriver,

00:23:55malheureusement,

00:23:56à ses dépens.

00:23:57La machine s'est mise en branle

00:24:02et la censure,

00:24:03le délit d'opinion,

00:24:04etc.,

00:24:04tout ça s'est mis en mouvement.

00:24:06Mais ce qui m'a intéressé,

00:24:07c'est la couverture médiatique

00:24:09de cette affaire,

00:24:10parce que sur France Inter,

00:24:12alors là aussi,

00:24:12je ne veux pas faire des liens familiaux

00:24:14qui sont hasardeux,

00:24:15mais enfin,

00:24:16Ed Toven se trouvait quand même

00:24:19monsieur Adèle Van Rijt,

00:24:20c'est-à-dire le mari de la directrice

00:24:23de France Inter.

00:24:25On a fait des sujets

00:24:28pour dire que c'était horrible,

00:24:30qu'il avait été exclu,

00:24:31etc.

00:24:31Et il y avait une sorte de micro-trottoir

00:24:33dans le salon du livre

00:24:34où tous les écrivains disaient

00:24:35c'est scandaleux,

00:24:36c'est ça, on se retire,

00:24:38c'est un délit d'opinion,

00:24:39etc.

00:24:40Pour bien comprendre,

00:24:41Denis, pour ceux qui n'ont pas suivi

00:24:42cette affaire,

00:24:43il a auparavant expliqué

00:24:44qu'il n'y avait pas de journaliste

00:24:45à Gaza.

00:24:46Je vais le dire,

00:24:46je vais le dire,

00:24:47je vais le dire,

00:24:48je vais le dire,

00:24:48je ménageais mes effets

00:24:49que tu viens de casser,

00:24:51justement,

00:24:52cruellement.

00:24:54Oui,

00:24:55parce qu'en fait,

00:24:57tout ce qui était dit

00:24:58à ce moment-là,

00:24:59c'était à la suite

00:25:01d'un tweet polémique,

00:25:03on disait,

00:25:03c'est ça,

00:25:03à France Inter.

00:25:04Il a été exclu

00:25:05à la suite

00:25:06d'un tweet polémique.

00:25:08Jamais il était dit

00:25:10ce qu'il avait dit

00:25:11effectivement.

00:25:12Et ce qu'il avait dit

00:25:13effectivement,

00:25:13et ça rejoint ton propos

00:25:15tout à l'heure,

00:25:16il avait dit,

00:25:16il n'y a pas de journaliste

00:25:18en Palestine,

00:25:19il n'y a que des tueurs,

00:25:21des terroristes,

00:25:22des massacreurs

00:25:23et des preneurs d'otages.

00:25:24Voilà ce qu'il avait dit.

00:25:25Et la couverture médiatique

00:25:29a été de dire,

00:25:30oh,

00:25:31c'est une opinion finalement

00:25:33et toutes les opinions

00:25:34sont permises.

00:25:35Ben non,

00:25:36ça,

00:25:36ce n'est pas une opinion.

00:25:38C'est du négationnisme

00:25:39et ça devrait être sanctionné

00:25:41même par la loi

00:25:42si un même propos

00:25:45avait été tenu

00:25:46à l'encontre

00:25:47des tragédies juives.

00:25:50Et ce n'est qu'après

00:25:51qu'il a été réintégré

00:25:55parce que la pauvre mère

00:25:56de Besançon

00:25:57n'a pas pu faire autrement.

00:25:58Tous les écrivains

00:25:59se retiraient.

00:26:00Je ne suis pas sûr

00:26:00qu'ils étaient complices.

00:26:01Je pense qu'ils étaient

00:26:02plutôt un peu,

00:26:02comme on dit méchamment,

00:26:04mais qui ne l'a pas été

00:26:05dans sa vie,

00:26:06les idiots utiles

00:26:07dans cette histoire.

00:26:09Mais toujours est-il

00:26:10qu'elle a dû le réintégrer.

00:26:11Et qu'est-ce qui s'est passé ensuite ?

00:26:13Eh bien,

00:26:13il a eu droit

00:26:13à une interview

00:26:14sur la France Inter

00:26:16pour se justifier

00:26:17et pour dire,

00:26:18bon,

00:26:18j'aurais peut-être

00:26:18un peu exagéré,

00:26:19mais c'est quand même

00:26:21le Hamas

00:26:22qui tue

00:26:22des journalistes palestiniens.

00:26:24Voilà,

00:26:25donc là,

00:26:25on a un exemple

00:26:26terrible

00:26:27et caricatural

00:26:28de la relation,

00:26:30je dirais,

00:26:31entre ce clan

00:26:33animé par

00:26:34Enthoven,

00:26:34entre autres,

00:26:35et un grand média

00:26:36de service public.

00:26:38Il ne faut pas généraliser.

00:26:39Beaucoup de journalistes

00:26:40dans ce service public

00:26:41ne pensent pas pareil,

00:26:42mais qui couvrent

00:26:44de façon

00:26:45absolument scandaleuse

00:26:46et répandent

00:26:47un mensonge

00:26:48vraiment

00:26:50épouvantable.

00:26:52Merci,

00:26:52Denis.

00:26:53Je voudrais

00:26:53qu'on reste

00:26:57sur ce point,

00:26:58Dominique,

00:26:59de mémoire

00:27:00de journalistes,

00:27:00de mémoire

00:27:01de militantes

00:27:02de la liberté

00:27:02de la presse.

00:27:03Est-ce que tu t'es déjà

00:27:04trouvé confronté

00:27:05à de telles situations

00:27:06où, en fait,

00:27:07on met en doute

00:27:09la probité

00:27:09de journalistes

00:27:11qui sont pris

00:27:11pour cible,

00:27:12assassinés,

00:27:13où on met

00:27:14en cause

00:27:14leur qualité même

00:27:16de journaliste ?

00:27:16Est-ce que c'est

00:27:17déjà arrivé ?

00:27:18Ça n'est jamais arrivé,

00:27:20jamais au grand jamais.

00:27:21Et pour poursuivre

00:27:23ce que disait

00:27:24mon confrère

00:27:25Denis Siffer,

00:27:28ce monsieur

00:27:29Eindhoven

00:27:30a relayé

00:27:31un clip

00:27:31où on voit

00:27:32le journaliste

00:27:34assassiné

00:27:34avec sa veste

00:27:36presse

00:27:37et il y a marqué

00:27:38« Terroriste »

00:27:39sur chacun,

00:27:40comme ça.

00:27:41C'est ça le clip.

00:27:43C'est une horreur.

00:27:44Et la Fédération

00:27:45internationale

00:27:46des journalistes,

00:27:47avec notre affilié

00:27:49palestinien,

00:27:50le Palestinian

00:27:52Journalist

00:27:52Syndicate,

00:27:53PJS,

00:27:54on va porter plainte.

00:27:56On va porter plainte

00:27:57parce que c'est scandaleux.

00:28:04Non seulement

00:28:05on assassine

00:28:07nos confrères

00:28:07et nos consoeurs,

00:28:08mais on les salit

00:28:09après leur mort

00:28:10pour être sûr

00:28:11que vraiment

00:28:12on va essayer

00:28:13de toutes les façons

00:28:15possibles

00:28:15de dire

00:28:16« Ne soyez

00:28:17surtout plus

00:28:18journalistes ».

00:28:19Alors,

00:28:19il faut savoir

00:28:20que nous sommes

00:28:22en face

00:28:22de puissances

00:28:23extrêmement importantes

00:28:25qui ont

00:28:26beaucoup d'argent,

00:28:27qui ont

00:28:28beaucoup

00:28:28d'entre-gens

00:28:29et le gouvernement

00:28:33colonisateur

00:28:34dominé

00:28:35par l'extrême-droite,

00:28:36ce n'est pas

00:28:37un hasard,

00:28:38et M. Netanyahou,

00:28:40il a quand même

00:28:40bombardé

00:28:41sept pays

00:28:42autour

00:28:42sans que

00:28:43personne ne bouge.

00:28:45ce gouvernement

00:28:46colonisateur

00:28:47a créé

00:28:48au sein

00:28:49de sa cellule

00:28:49de renseignement

00:28:50une cellule

00:28:51de délégitimisation

00:28:54des journalistes.

00:28:55Donc,

00:28:56une cellule

00:28:56qui est attachée

00:28:58à,

00:28:59sur chaque journaliste,

00:29:01essayer

00:29:01qu'il soit

00:29:02à Gaza

00:29:02ou ailleurs,

00:29:04ou ailleurs,

00:29:05essayer

00:29:06de le salir,

00:29:07essayer

00:29:08d'inventer

00:29:08quelque chose,

00:29:09essayer

00:29:09de faire croire.

00:29:11Et malheureusement,

00:29:12et c'est un exemple

00:29:13excellent,

00:29:14merci Rosa Moussaoui

00:29:16de nous donner

00:29:16l'occasion de le dire,

00:29:18c'est un exemple

00:29:19excellent pour dire

00:29:20qu'il y a des journalistes

00:29:21partout

00:29:21qui travaillent bien.

00:29:23En France,

00:29:24il y en a plein.

00:29:25Et pour compléter

00:29:27ce que disait

00:29:28mon confrère

00:29:29de l'humanité,

00:29:32le 16 avril dernier,

00:29:34sur les marches

00:29:35de l'Opéra Bastille

00:29:36à Paris,

00:29:36200 journalistes

00:29:38se sont couchés

00:29:38un par un

00:29:39au nom

00:29:41de nos confrères

00:29:42et consœurs

00:29:43assassinés.

00:29:44Donc,

00:29:45individuellement,

00:29:46il y a beaucoup

00:29:46de journalistes.

00:29:47Vous avez vu ça

00:29:48dans les médias

00:29:49mainstream ?

00:29:50Non.

00:29:50Pourtant,

00:29:51quand même,

00:29:51que 200 journalistes

00:29:52français

00:29:53viennent montrer

00:29:54leur solidarité

00:29:56de façon aussi

00:30:00spectaculaire,

00:30:01c'est rare.

00:30:03Eh bien,

00:30:03c'est pour vous dire

00:30:04qu'individuellement,

00:30:05il y a beaucoup

00:30:05de journalistes

00:30:06qui travaillent

00:30:06très très bien.

00:30:08Maintenant,

00:30:09sur le plan

00:30:10des journalistes

00:30:11assassinés,

00:30:12il y a des recours,

00:30:13évidemment,

00:30:14en justice

00:30:14qui sont effectués.

00:30:16On dira

00:30:17c'est long,

00:30:17c'est tard,

00:30:18etc.

00:30:18Oui,

00:30:19mais il faut quand même

00:30:19le faire.

00:30:21Et pour nos confrères

00:30:22et consœurs,

00:30:24j'espère que nous aurons

00:30:25Rami Aboujamouz

00:30:26tout à l'heure,

00:30:27pour nos confrères

00:30:28et consœurs,

00:30:29nous,

00:30:29ce que l'on fait

00:30:29à la Fédération

00:30:31internationale

00:30:31depuis deux ans,

00:30:32comme l'expliquait bien

00:30:33Rosa Moussaoui,

00:30:35la fédération

00:30:35qui, au passage,

00:30:38représente

00:30:38quelques 600 000

00:30:40journalistes

00:30:41et travailleurs

00:30:41des médias

00:30:42dans 147 pays,

00:30:44nous,

00:30:44ce qu'on fait,

00:30:45c'est qu'on aide

00:30:45nos confrères

00:30:46et consœurs

00:30:47palestiniens

00:30:48de quatre façons.

00:30:50La première,

00:30:51c'est de leur donner

00:30:52les moyens

00:30:52de travailler.

00:30:54Et c'est comme ça

00:30:55qu'ils peuvent

00:30:57joindre l'étranger,

00:30:58parce qu'on a ouvert

00:30:59trois centres d'aide

00:31:00à Gaza.

00:31:01Je ne vous dis pas,

00:31:02enfin,

00:31:02vous imaginez

00:31:03ce que ça peut être.

00:31:04c'est comme ça

00:31:05qu'ils peuvent avoir

00:31:06du matériel,

00:31:07de l'aide,

00:31:07de la nourriture,

00:31:08quand on peut.

00:31:10Donc,

00:31:10on a ouvert

00:31:11trois centres d'aide

00:31:12et au travers

00:31:13de ces centres,

00:31:14on peut communiquer

00:31:15avec l'extérieur.

00:31:17Donc,

00:31:18j'espère qu'on aura

00:31:18Rami tout à l'heure,

00:31:20car nous avons eu

00:31:21un Zoom

00:31:21au Ramallah

00:31:22au mois de novembre

00:31:23dernier,

00:31:24pendant une heure

00:31:25avec une centaine

00:31:27de nos confrères

00:31:28et consœurs

00:31:29de Gaza,

00:31:30une heure en direct,

00:31:31avec une dignité,

00:31:33un courage.

00:31:35On était tous

00:31:36au bord des larmes

00:31:36mais on se retenait,

00:31:37on est allés pleurer

00:31:38après.

00:31:39Ils étaient à 80 kilomètres

00:31:41de nous,

00:31:41vous savez,

00:31:4280 kilomètres.

00:31:44On se rend compte

00:31:45de ce que ça veut dire

00:31:46d'être interdits

00:31:47dans un territoire.

00:31:48Ils étaient seulement

00:31:49à 80 kilomètres.

00:31:50Donc,

00:31:51on les aide juridiquement,

00:31:52on les aide

00:31:53de cette façon-là

00:31:55et puis,

00:31:56de toutes les façons

00:31:56possibles,

00:31:57on a ouvert des fonds

00:31:58de soutien,

00:32:00on leur fait passer

00:32:01de l'argent

00:32:01autant qu'on peut

00:32:02pour qu'ils puissent

00:32:04continuer à exercer

00:32:05leur métier.

00:32:06Pourquoi ?

00:32:07Parce que chaque fois

00:32:08qu'il y en a un

00:32:08qui a été tué,

00:32:09un autre s'est levé,

00:32:10deux autres se sont levés

00:32:11qui sont devenus

00:32:12journalistes

00:32:13et ils savent

00:32:14que c'est au péril

00:32:15de leur vie.

00:32:16Ils le savent tous.

00:32:17Anas Al-Sharif

00:32:19qui a été tué

00:32:20début août,

00:32:21assassiné,

00:32:22visé assassiné,

00:32:23avait enregistré

00:32:24son testament

00:32:26en disant

00:32:27quand vous verrez ça,

00:32:28c'est que j'aurais été tué.

00:32:30Mais ils le font

00:32:31quand même

00:32:31avec un sérieux

00:32:33et une qualité

00:32:33que nous saluons

00:32:34du monde entier.

00:32:36Jamais une

00:32:37de leurs informations

00:32:38depuis deux ans

00:32:39n'a été mise en cause.

00:32:41Jamais.

00:32:42Ça veut dire

00:32:43le sérieux

00:32:43et la qualité

00:32:44du travail

00:32:45que fournissent

00:32:46tous ces jeunes gens

00:32:47parce qu'ils sont

00:32:48extrêmement jeunes

00:32:49maintenant.

00:32:51Et le moins

00:32:53qu'on puisse faire

00:32:53et je remercie

00:32:54notamment l'humanité,

00:32:56Politis,

00:32:56Orient 21 bien sûr,

00:32:58c'est de pouvoir

00:32:59relayer ce travail

00:33:01car ils sont

00:33:01un exemple

00:33:02pour nous tous.

00:33:04Si on laisse faire

00:33:05un génocide,

00:33:07c'est un génocide.

00:33:09Si on laisse

00:33:11exterminer

00:33:11des journalistes

00:33:12à Gaza,

00:33:14c'est pour empêcher

00:33:15que les citoyens

00:33:17soient au courant

00:33:18dans le monde

00:33:18de ce qui se passe

00:33:19ici et là.

00:33:20Et si on laisse faire

00:33:21à Gaza,

00:33:22on laisse faire partout.

00:33:23On laisse faire partout.

00:33:24Et en plus,

00:33:25on perd notre humanité.

00:33:28On essaye

00:33:29de nous faire perdre

00:33:30notre humanité.

00:33:38Alors,

00:33:39il y a beaucoup

00:33:40d'autres actions

00:33:41en dehors des journalistes.

00:33:42Par exemple,

00:33:43114 avocats

00:33:44ont déposé

00:33:45une plainte

00:33:46contre le président Macron,

00:33:48contre le premier ministre

00:33:49et les ministres responsables

00:33:52devant la Cour pénale

00:33:53internationale

00:33:54de l'AE.

00:33:54Il y a beaucoup

00:33:55d'autres initiatives.

00:33:56On ne veut pas dire

00:33:57qu'il n'y a que

00:33:58les journalistes.

00:33:59Mais c'est vrai

00:33:59que s'il n'y a plus

00:34:00de journalistes,

00:34:00on ne saura plus

00:34:01ce qui se passe.

00:34:02Et j'attire votre attention

00:34:03sur le fait que

00:34:04la guerre est déclarée

00:34:05aux journalistes

00:34:07et surtout

00:34:07à la liberté

00:34:08de la presse

00:34:08dans le monde entier.

00:34:11Dans le monde entier.

00:34:13Je suis malheureusement,

00:34:15puisque j'ai l'honneur

00:34:16de présider

00:34:16cette fédération,

00:34:18trop bien placée

00:34:19pour le savoir,

00:34:21on tue des journalistes

00:34:22en toute impunité.

00:34:23Et je terminerai

00:34:24avec la permission

00:34:26de Rosa Moussaoui

00:34:27sur le fait

00:34:28que la fédération

00:34:29est porteuse

00:34:30d'un plan,

00:34:32d'une convention internationale

00:34:33contre l'impunité

00:34:35des assassins

00:34:35de journalistes.

00:34:36Ça n'existe pas.

00:34:38Nulle part.

00:34:39Et nous souhaitons

00:34:40et nous voulons

00:34:41que les Nations Unies

00:34:42l'adoptent

00:34:43en Assemblée Générale.

00:34:45Et ce plan

00:34:46est très concret.

00:34:47Et trois points

00:34:49premier point,

00:34:50un comité

00:34:51de surveillance

00:34:51permanent.

00:34:52Pourquoi on tue

00:34:53des journalistes ?

00:34:54Parce que c'est

00:34:55en toute impunité.

00:34:56Aussi bien au Nicaragua,

00:34:58au Mexique,

00:34:58à Gaza,

00:34:59en Inde,

00:35:00au Burkina Faso,

00:35:02partout.

00:35:04Donc,

00:35:04un comité permanent.

00:35:06Deuxièmement,

00:35:07la possibilité

00:35:08d'enquête internationale

00:35:10indépendante

00:35:11sur place.

00:35:12Et troisièmement,

00:35:13l'obligation

00:35:14pour chaque pays

00:35:15de dire chaque année

00:35:15ce qu'il a fait

00:35:16pour la liberté

00:35:17de la presse.

00:35:18Voilà trois points

00:35:19essentiels.

00:35:20Nous voulons

00:35:21que cette convention

00:35:32soit adoptée

00:35:33par les Nations Unies

00:35:34et mise en œuvre.

00:35:35Si on ne le fait pas

00:35:36dans quelques années,

00:35:38il n'y aura plus

00:35:38de journalistes.

00:35:39On ne se lève pas

00:35:40tous les matins

00:35:41en disant

00:35:41« Non, je vais être

00:35:42un héros aujourd'hui. »

00:35:43Ben non.

00:35:44Ben non.

00:35:45Ben non.

00:35:46Ben non.

00:35:47Ben non.

00:35:47Et donc,

00:35:48si on veut

00:35:49continuer à être

00:35:50des citoyens,

00:35:51il faut aider

00:35:51les journalistes.

00:35:52C'est pour ça

00:35:53que je modérais

00:35:54un peu

00:35:54mon propos tout à l'heure

00:35:56en disant

00:35:56qu'il y a beaucoup

00:35:57de journalistes

00:35:58individuellement

00:35:59en France

00:36:00comme partout

00:36:00qui font très bien

00:36:01leur travail

00:36:02avec beaucoup de courage.

00:36:03Il faut les aider.

00:36:05Donc,

00:36:05pour que cette convention

00:36:07aboutisse,

00:36:08il faut que les pays

00:36:09déclarent publiquement

00:36:10qui la soutiendront.

00:36:12La France de M. Macron

00:36:13pour le moment

00:36:14reste sur la réserve.

00:36:15Donc,

00:36:15poussez la France

00:36:17de M. Macron

00:36:18à dire publiquement

00:36:19qu'il soutiendra

00:36:19la convention.

00:36:20Merci beaucoup,

00:36:21Dominique.

00:36:29C'est vrai que

00:36:31les conditions

00:36:32de l'exercice libre

00:36:33du métier de journaliste

00:36:34se sont rarement

00:36:35autant détériorées

00:36:36que depuis 20 ans.

00:36:37Les journalistes

00:36:38sont devenus des cibles.

00:36:39Donc,

00:36:39cette idée

00:36:40d'une convention

00:36:41internationale

00:36:42pour la protection

00:36:42des journalistes

00:36:43est une très belle idée

00:36:44et je crois

00:36:45qu'on peut s'engager

00:36:46tous ensemble

00:36:46à la soutenir,

00:36:47à la porter

00:36:48avec la Fédération

00:36:49internationale

00:36:50des journalistes.

00:36:51Merci beaucoup.

00:36:52Est-ce que

00:36:54est-ce qu'on peut avoir

00:36:55la liaison

00:36:56avec Gaza,

00:36:57avec Rami Aboujamouz ?

00:36:59Il semble que oui,

00:36:59il est là,

00:37:00il est avec nous.

00:37:01Bonjour, Rami.

00:37:04Bonjour, Rami.

00:37:06Bonjour.

00:37:08Bonjour.

00:37:20Merci.

00:37:30Merci beaucoup.

00:37:49Merci à toi, Rami.

00:37:52On est très heureux et très émus d'être avec toi

00:37:56et que tu puisses participer à cette fête de l'humanité.

00:38:00J'espère que la prochaine fois, tu seras là, que tu viens...

00:38:06C'est un honneur de se dire, je vais bien venir être avec lui,

00:38:10physiquement, sur place.

00:38:11Ce sera la prochaine fois, et ce sera après un temps.

00:38:15Rami, l'autre fois, je t'écoutais sur les ondes de France Culture.

00:38:19J'en avais parlé d'ailleurs avec Sarah, et tu expliquais toute la difficulté d'exercer ton métier d'informée

00:38:30dans les conditions qui vous sont faites aujourd'hui par l'armée israélienne,

00:38:36et tu décrivais cette situation invivable, et notamment sur les questions de la famine.

00:38:45Et en plateau, le journaliste de France Culture, après ton témoignage qui était d'une force extraordinaire,

00:38:51s'est tourné vers un intervenant en plateau à Paris pour lui demander si ce que tu racontais était vrai.

00:38:58Et c'était complètement absurde comme situation.

00:39:04Comment tu appréhendes les interventions qui sont les tiennes dans des médias qui, on l'a dit tout à l

00:39:14'heure,

00:39:14ont tendance à mettre en doute le récit que vous, les journalistes palestiniens,

00:39:21vous nous faites de l'entreprise d'anéantissement en cours ?

00:39:28Pour moi, il n'y a aucun problème avec les médias, parce que chaque média, il a sa propre politique,

00:39:34il faut bien se dire éditorial, et donc je prends cette chance-là de parler que ce soit les médias,

00:39:41pour parler de ce qu'il y a à Paris, après s'il peut me voir quelqu'un à Paris,

00:39:45s'il peut dire au nom de quelqu'un qui vient à Paris.

00:39:49Moi, je joue plutôt sur l'intelligence des auditeurs, des téléspectateurs, des lecteurs,

00:39:54parce que je sais très bien que ces gens-là, ils ne sont pas dupes, ils ne sont pas, entre

00:40:00guillemets,

00:40:01ils savent très bien ce qui se passe.

00:40:02Après, si le journaliste ou bien l'animateur, il veut sortir malheureusement comme quelqu'un qui est un pignon rond

00:40:11de ce qui se passe,

00:40:12c'est sans problème.

00:40:13Mais moi, je le compte à 100% sur les téléspectateurs, les auditeurs, je sais très bien qu'ils sont

00:40:18très intelligents,

00:40:20je sais très bien qu'ils savent très bien ce qui se passe,

00:40:22et il suffit que moi, il y a un témoignage de Gaza, qui sort de Gaza, avec une voix francophone,

00:40:28et qui parle de Gaza, qui vit à Gaza, qui vit le genocide, qui vit les massacres, qui vit la

00:40:33famille.

00:40:34Je crois que l'auditeur et peut-être le téléspectateur, il est très intelligent pour comprendre

00:40:39est-ce que c'est vrai ce qu'il est en train de dire, est-ce que il n'y

00:40:43a pas à justifier

00:40:43ou bien à prendre un jugement de quelqu'un qui vit en France,

00:40:48et non pas quelqu'un qui vit à Gaza ou en Palestine.

00:40:52Rami, tu es toujours à Gaza-ville, en dépit des ordres d'évacuation lancés par l'armée israélienne.

00:40:58Est-ce que tu peux nous dire deux mots de la situation présente

00:41:04et de comment toi, tu peux exercer ton travail dans les conditions de cette nouvelle offensive de l'armée israélienne

00:41:15?

00:41:15Oui, malheureusement, là, pour le moment, pour les journalistes qui sont à Gaza-ville,

00:41:19on est toujours à Gaza-ville, on ne peut pas se déplacer.

00:41:21On a un problème de déplacement parce que pour aller au sud, c'est un problème.

00:41:26Il y a une rue pour aller au sud, c'est ce que s'appelle la rue Rashid,

00:41:29mais malheureusement, maintenant, cette rue, surtout pendant la journée,

00:41:32il y a un flux de déplacés qui sont en train de fuir des bombardements

00:41:36parce que malheureusement, l'occupation, ils sont en train de faire une nouvelle stratégie,

00:41:40c'est la stratégie de déplacement par le bombardement.

00:41:44Ils sont en train de bombarder les immeubles, les tours.

00:41:46Quand on dit tours chino, c'est les immeubles de plus de neuf étages.

00:41:50Et justement, ça veut dire des centaines, voire des milliers de personnes qui sont dans la rue,

00:41:54donc ils sont obligés de partir.

00:41:56Et bien sûr, à force de bombarder ces coins-là, surtout l'eau nord, l'est et le sud de

00:42:03la ville de Gaza,

00:42:04il y en a pas mal de gens qui veulent partir.

00:42:06Donc pour nous, les journalistes, on reste ici à Gaza.

00:42:09Moi, personnellement, pendant la famine et pendant la malnutrition,

00:42:13j'avais un peu, à 47 ans, je ne pouvais pas faire du terrain, je n'étais pas en forme,

00:42:18donc je préférais rester derrière un bureau.

00:42:21Mais par contre, il y a d'autres collègues, surtout les caméramans et les photographes

00:42:26qui sont beaucoup plus jeunes que moi, qui sont toujours sur le terrain, qui font un grand travail.

00:42:31Aujourd'hui, on a du mal à tout couvrir parce qu'il y a une intensification des bombardements.

00:42:36On ne peut pas, même dans la ville de Gaza, on ne peut pas être informé de tout ce qui

00:42:40se passe.

00:42:40Parfois, l'information tarde deux, trois heures, et même si on est juste dans un touc,

00:42:46une petite cage dans la ville de Gaza, mais à force d'avoir une intensification des bombardements

00:42:52et des rêves et des frappes israéliennes, malheureusement, on n'arrive pas à tout être informé tout de suite.

00:42:59Mais malheureusement, la famine et surtout la malnutrition, ça affaiblit beaucoup de journalistes.

00:43:05Moi, je fais partie parce que c'est un peu l'âge, mais par contre, les jeunes, ils sont toujours

00:43:11là,

00:43:11qui continuent à travailler, qui font un travail excellent, justement pour éclaircir ce qui se sert

00:43:18pour les gens qui sont à l'étranger, qu'est-ce qui se passe à Gaza, comment on est en

00:43:23train de vivre ce génocide.

00:43:25Surtout, actuellement, ce nettoyage ethnique, parce que là, ils veulent déporter toute la population de Gaza vers le sud.

00:43:33Donc, la famine est toujours là, l'aide humanitaire qui entre, ce n'est pas du tout suffisant,

00:43:39il y a entre 70 à 100 camions par jour, et parmi les 70 et 100 camions par jour d

00:43:45'aide humanitaire,

00:43:46la moitié, presque, c'est le secteur privé.

00:43:48Donc, il faut acheter du marché, et le marché du marché, il faut beaucoup d'argent parce que c'est

00:43:52trop cher,

00:43:53et la majorité de la population est ruinée, ils n'ont pas ce pouvoir d'achat, d'acheter des épiceries

00:43:59ou bien des suprêtes,

00:44:00et ils dépendent à 100% d'aide humanitaire.

00:44:03Et c'est pour ça que l'image courante qu'on voit tous les jours, c'est des enfants, des

00:44:08femmes, des personnes âgées,

00:44:12qui sont avec des casseroles, des jéricales, en train de chercher de l'eau, en train de chercher quelque chose

00:44:16à manger,

00:44:17parce que malheureusement, ils n'ont pas de moyens d'acheter du marché.

00:44:20Et les Israéliens, ils font exprès que la moitié de cette aide humanitaire soit le secteur privé,

00:44:25pour qu'il y aura toujours une difficulté pour la population de Gaza de vivre et de s'en sortir

00:44:31de la famine.

00:44:32Et malheureusement, pour la malnutrition et la famine, surtout pour les plus vulnérables,

00:44:36comme les enfants et les personnes âgées, une fois on est dans la malnutrition,

00:44:41on est dans la famine, ce n'est pas qu'avec un peu de nourriture, on reprend la forme.

00:44:48Il faut un soin, il faut des soins médicaux, et malheureusement, on n'a pas des hôpitaux spécialisés dans ce

00:44:55domaine,

00:44:55on n'a pas de médicaments spécialisés dans ce domaine.

00:44:58Et c'est pour ça qu'à chaque jour, il y a de plus en plus de personnes qui vont

00:45:03se reposer en paix,

00:45:04malheureusement, à cause de cette arme, l'arme de la famine, qui a pour nous été une arme fatale,

00:45:11beaucoup plus que l'arsenal militaire et les bombardements,

00:45:13parce que c'est mourir lentement et surtout en silence.

00:45:19Merci Rami.

00:45:27Merci Rami pour ce témoignage.

00:45:31Si tu souhaites rester avec nous, tu peux réintervenir quand tu veux.

00:45:37Sache que, ici, ce week-end s'exprime une solidarité incroyable avec le peuple palestinien, avec...

00:46:04Voilà, et on va continuer de faire vivre cette solidarité,

00:46:10on va continuer à alerter sur le sort de nos confrères et de nos consœurs palestiniens, palestiniennes,

00:46:18qui nous informent chaque jour.

00:46:20Vous êtes dans nos pensées tous les jours.

00:46:24Merci encore à toi pour le travail que tu accomplis.

00:46:29Merci à vous et merci à tout ce que vous faites.

00:46:31Et c'est vraiment très gentil de soutenir les journalistes palestiniens, surtout à Gaza.

00:46:40Mais il faut que ça continue, pas à soutenir que les journalistes.

00:46:46Nous, on fait partie de 2,3 millions de personnes.

00:46:49On n'est pas en privilège à nos frères et nos sœurs qui vivent avec nous ces génocides.

00:46:57C'est vrai que nous, on est un peu plus sur la cible parce qu'on voit qu'on est

00:47:03ciblé.

00:47:04Moi, j'ai déjà dit qu'on est tous condamnés à mort.

00:47:07Mais on attend, chacun, il attend son heure d'exécution et comment il va être exécuté.

00:47:12Mais c'est pareil pour toute la population de Gaza.

00:47:16Donc, merci de continuer à parler de ce qui se passe à Gaza,

00:47:19de parler des enfants, de parler des femmes, des personnes âgées,

00:47:23de la famine, de la pauvreté et surtout de ce génocide,

00:47:27de ce nettoyage et de nous qui ont cours.

00:47:29Et qu'apparemment, il continue, l'armée d'occupation veut continuer jusqu'au bout.

00:47:34Et Gaza, c'est le dernier mur pour la déportation.

00:47:38Si ce mur va être brisé, je crois qu'on va à 2,3 millions,

00:47:42ou bien ceux qui restent des 2,3 millions de personnes,

00:47:45ils vont être déportés vers l'étranger.

00:47:47Malheureusement, avec le silence de la communauté internationale

00:47:51qui donne toujours le droit israélien de se défendre,

00:47:57mais plutôt de s'étendre.

00:48:00Parce que c'est la fameuse phrase que l'on entend tout le temps,

00:48:03Israël a le droit de se défendre.

00:48:04C'est juste pour ne pas dire qu'Israël a le droit de s'étendre.

00:48:07On a vu comment ils sont en train de bombarder les pays entiers.

00:48:11Partout, 7 pays ont été bombardés par Israël.

00:48:14Et c'est toujours, malheureusement, l'enfant gâté de l'Occident,

00:48:18l'impunité.

00:48:19Et c'est pour ça que ce mur-là de Gaza va être brisé.

00:48:22La déportation est très proche.

00:48:25Merci pour ton témoignage, Ramy.

00:48:27C'est des paroles, évidemment, extrêmement fortes qu'on entend.

00:48:31Et Sarah, Ramy vient d'évoquer une opération de nettoyage ethnique.

00:48:39On s'est dit, en préparant ce débat, qu'il y avait tout ce qu'on a évoqué tout à

00:48:46l'heure,

00:48:46l'occultation des enjeux politiques, la volonté de ne voir cette guerre livrée au peuple palestinien,

00:48:53cette guerre coloniale, que par le prisme de la catastrophe humanitaire.

00:48:57Comment on fait, quand on est une revue comme Orient 21,

00:49:01pour tenir une ligne radicalement différente de la petite musique médiatique qu'on entend

00:49:09et qui domine dans les médias mainstream ?

00:49:17Déjà, avoir Ramy, ça aide à tenir cette ligne.

00:49:21Je suis désolée, c'est un peu ronde.

00:49:24Ça reçut.

00:49:35Je rappelle que Ramy a tenu un journal de bord pour Orient 21,

00:49:39qui a contribué, il continue à le tenir, qui a contribué à mettre en lumière

00:49:43un certain nombre de faits qui étaient complètement passés sous silence

00:49:50ou invisibilisés, occultés.

00:49:52Et qu'il a eu pour ce journal de bord deux prix à Bayeux,

00:49:57ce qui est une première, en fait, dans l'histoire du prix des correspondants de guerre de Bayeux.

00:50:04Eh bien, je dirais, comme Sébastien avait dit tout à l'heure,

00:50:07que tout ça n'a pas commencé le 7 octobre.

00:50:10Et justement, la principale manière peut-être de dire que comment on tient cette ligne,

00:50:15c'est justement d'inscrire ça dans l'histoire longue.

00:50:18C'est-à-dire de ne pas commencer à réfléchir ou à analyser ce qui se passe à Gaza,

00:50:24mais aussi en Cisjordanie.

00:50:26On le rappelle, à Jérusalem, en Cisjordanie,

00:50:28parce que Rami parlait d'un nettoyage ethnique, effectivement, à Gaza.

00:50:32Il y a aussi un nettoyage ethnique en cours en Cisjordanie,

00:50:36avec les colons qui ont totalement, en fait, comment dire,

00:50:40carte blanche pour faire absolument ce qu'ils veulent là-bas.

00:50:44Et que ça s'est intensifié depuis le 7 octobre.

00:50:48Et tenir, en fait, cette ligne éditoriale,

00:50:51c'est déjà, en fait, inscrire ce qui se passe en Palestine

00:50:53dans une vision anticoloniale.

00:50:56Déjà, ne pas parler d'un conflit, parce que ce n'est pas un conflit,

00:50:59c'est une guerre coloniale.

00:51:01Et inscrire ça, en fait, dans son paradigme idéologique,

00:51:04un paradigme colonial, raciste.

00:51:07Et inscrire les choses dans cette lecture-là.

00:51:12Et aussi, en fait, justement, ne pas se laisser imprégner, justement.

00:51:20Parce qu'en fait, on a parlé tout à l'heure de la communication,

00:51:23on peut parler de la hasbara, donc la propagande israélienne, etc.

00:51:28Mais quand Sébastien a dit tout à l'heure,

00:51:30ce n'est pas de l'indifférence, c'est du boycott,

00:51:32je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas de l'indifférence, c'est du boycott.

00:51:35Et pourquoi, en fait, ce boycott ?

00:51:37Parce que c'est du racisme, en fait.

00:51:39Et peut-être, en fait, ce qu'il faudrait,

00:51:40c'est aussi souligner qu'une des raisons pour lesquelles

00:51:49la Palestine et ce qui se passe en Palestine

00:51:51est couvert de cette manière en France,

00:51:53parce qu'il y a des échos entre là-bas et ici,

00:51:56c'est parce que c'est des Arabes qui se font tuer.

00:51:58Et qu'on s'en fout quand ce sont des Arabes qui se font tuer.

00:52:06Et ça, c'est quelque chose, justement, qu'on a vu spécifiquement

00:52:09dans le cas des journalistes qui ont été tués,

00:52:11c'est-à-dire qu'on sait effectivement que RSF a eu beaucoup de mal à...

00:52:16Alors, il y a ceux, effectivement, il y a nos rédactions

00:52:19qui ont dit oui tout de suite.

00:52:20Ils ont essayé de convaincre beaucoup d'autres,

00:52:23mais par exemple, quand il y a eu les six journalistes

00:52:26qui ont été tués, dont Anas Sharif, justement,

00:52:29dont on a parlé tout à l'heure,

00:52:30le correspondant d'Algésie,

00:52:31quand ils ont été tués début août,

00:52:34je ne sais pas si vous avez remarqué,

00:52:35aucune agence de presse, aucune SNJ,

00:52:39SDJ, pardon, Société des Journalistes,

00:52:41n'a émis un communiqué pour se solidariser avec les journalistes.

00:52:45Et ce qui se disait en off, en fait,

00:52:47c'est que ça ne concerne pas les médias français ni occidentaux.

00:52:51Alors que quand ça a atteint,

00:52:53et ça, on l'a très bien vu, par exemple,

00:52:55dans les mois qui ont suivi le 7 octobre,

00:52:58on a vu la différence de couverture entre justement

00:53:01les médias mainstream et les autres,

00:53:04entre ce qui se passait,

00:53:06ce qui s'était passé le 7 octobre,

00:53:09côté israélien,

00:53:10et entre ce qui se passait à Gaza

00:53:12à partir du 8 octobre.

00:53:14Et il ne s'agit pas, en fait, de dire

00:53:15oui, on est indifférent, non,

00:53:17on n'est pas indifférent au fait qu'il y a eu

00:53:181200 morts côté israélien,

00:53:21mais la manière dont ça, ça a été couvert,

00:53:25l'empathie à laquelle, en fait,

00:53:27les médias ont largement contribué.

00:53:30Et en contrepartie de ça,

00:53:32il y a eu une invisibilisation totale,

00:53:34mais totale des Palestiniens

00:53:35pendant les trois premiers mois.

00:53:37Et qu'au moment où on a commencé à en parler,

00:53:40c'était en janvier,

00:53:41parce qu'il y a eu l'avis de la CIJ,

00:53:43de la Cour internationale de justice.

00:53:46Et c'est là, justement,

00:53:47quand on a commencé à en parler,

00:53:49vraiment par le prisme humanitaire,

00:53:50c'est-à-dire, c'est des déplacés,

00:53:52ce sont, voilà, ils meurent de faim.

00:53:54Et c'est, comme j'avais cité, en fait,

00:53:58dans un article, une phrase

00:54:00de la journaliste Hassina Meshay,

00:54:01que je trouve formidable,

00:54:03c'est de dire,

00:54:05les Palestiniens sont...

00:54:06Israël ne tue pas,

00:54:07mais les Palestiniens sont tués.

00:54:09C'est-à-dire, en fait, on parle...

00:54:11Il y a quelques jours,

00:54:12j'écoutais un sujet à la radio,

00:54:14on parlait de la situation à Gaza,

00:54:16et on nous explique qu'effectivement,

00:54:17les Gazaouis meurent de faim,

00:54:20qu'ils sont bombardés,

00:54:21qu'ils sont tués,

00:54:22mais à aucun moment, en fait,

00:54:23durant ce reportage,

00:54:24le mot Israël n'a été prononcé.

00:54:27Ils sont tués, mais on ne sait pas par qui.

00:54:28C'est comme lorsqu'il y a eu, en fait,

00:54:30l'épisode Hendrajab,

00:54:31cette petite fille de 6 ans

00:54:33qui a été tuée

00:54:35avec tous les membres de sa famille

00:54:38dans leur voiture.

00:54:39Ils ont été encerclés pendant des heures

00:54:41par les chars israéliens.

00:54:43Même les ambulanciers

00:54:44qui sont venus à leur secours

00:54:46ont aussi été tués.

00:54:49Ils ont été bombardés

00:54:50par l'armée israélienne.

00:54:52Et quand on a...

00:54:53Finalement, voilà,

00:54:55la mort de Hendrajab

00:54:56a été confirmée,

00:54:58je crois que c'est le Parisien

00:54:59qui avait titré,

00:55:00la petite fille de 6 ans,

00:55:03Hendrajab,

00:55:03retrouvée morte.

00:55:05C'est retrouvée morte,

00:55:06on peut dire ça pour le petit Grégory,

00:55:08parce qu'on ne sait toujours pas

00:55:09qui l'a tuée,

00:55:09mais je crois que pour Hendrajab,

00:55:11on sait qu'il l'a tuée,

00:55:12donc retrouvée morte,

00:55:14c'est...

00:55:14Le moins qu'on puisse dire,

00:55:15c'est que c'est indécent

00:55:16comme manière d'en rendre compte.

00:55:30Et tout à l'heure,

00:55:32Rosa, tu évoquais,

00:55:32justement,

00:55:33tu demandais à Aram,

00:55:35comment il gérait ça

00:55:36ou comment il ressentait

00:55:38justement son intervention,

00:55:41comment il appréhendait

00:55:41son intervention sur les médias.

00:55:43Il y a aussi justement

00:55:44cette modélisation,

00:55:45en fait,

00:55:45du discours palestinien

00:55:48sur les médias.

00:55:49Et je veux dire,

00:55:51on l'a beaucoup entendu aujourd'hui,

00:55:53on l'a aussi beaucoup entendu hier,

00:55:55ici même,

00:55:55au village des médias indépendants,

00:55:57il est beaucoup question

00:55:57de l'extrême droite,

00:55:59de Bolloré,

00:55:59de Sterrin,

00:56:00etc.

00:56:00À juste titre,

00:56:01bien sûr,

00:56:02on sait très bien de même

00:56:03qu'on parle de racisme

00:56:05et d'islamophobie,

00:56:06et donc on voit très bien

00:56:07les liens entre ici,

00:56:09la mémoire postcoloniale,

00:56:11ce cadavre dans le placard

00:56:13qui n'en finit pas de pourrir,

00:56:14ici,

00:56:15et le colonialisme

00:56:17dans les territoires palestiniens.

00:56:19Bien sûr qu'il y a,

00:56:20en fait,

00:56:21ce lien-là

00:56:22avec l'extrême droite,

00:56:24et puis on l'a vu

00:56:25avec, en plus,

00:56:26l'extrême droite

00:56:27qui essaye, là,

00:56:28de se dédiaboliser,

00:56:29qui a même réussi

00:56:30son entreprise

00:56:31de dédiabolisation

00:56:33en essayant,

00:56:34par son sionisme

00:56:35et par son soutien à Israël,

00:56:37de faire oublier

00:56:38ou de mettre sous le tapis

00:56:40son antisémitisme structurel,

00:56:42et on en a eu

00:56:43la plus grande preuve

00:56:44en mars dernier

00:56:45quand il y a eu

00:56:46le congrès des fascistes

00:56:48à Jérusalem

00:56:48où Benyamin Netanyahou

00:56:50a invité

00:56:51tous les fachos de la Terre

00:56:52à un congrès

00:56:53de lutte

00:56:53contre l'antisémitisme,

00:56:55on appréciera la blague,

00:56:57congrès d'ailleurs

00:56:58auquel, je crois,

00:56:59le correspondant

00:56:59de l'humanité

00:57:00a été interdit

00:57:03de séjour.

00:57:04Et bien sûr,

00:57:06je veux dire

00:57:06qu'il y a ça,

00:57:07le poids

00:57:07de l'extrême droite,

00:57:08etc.,

00:57:09mais le problème,

00:57:09en fait,

00:57:10quand il est question

00:57:10de la Palestine

00:57:11et d'Israël,

00:57:12c'est que ça s'étend,

00:57:13ce poids idéologique

00:57:14va bien au-delà

00:57:15de l'extrême droite.

00:57:16Et c'est pour ça

00:57:17que ça touche

00:57:18les médias mainstream

00:57:19et ça devient vraiment

00:57:20idéologique.

00:57:21C'est idéologique

00:57:22pour les raisons

00:57:22que je citais tout à l'heure,

00:57:24c'est-à-dire que

00:57:26Israël,

00:57:26c'est l'Occident.

00:57:28Israël,

00:57:28c'est l'avant-poste,

00:57:29ça a été pensé

00:57:29comme ça.

00:57:30Denis Sifer

00:57:30disait tout à l'heure

00:57:31le sionisme,

00:57:33la suite dans les idées,

00:57:35le colonisme européen aussi.

00:57:37Donc Israël a été pensé

00:57:40comme avant-poste occidental

00:57:43au Proche-Orient.

00:57:44Il l'est toujours.

00:57:45Et de l'autre côté,

00:57:47c'est des Arabes.

00:57:48Donc il y a ça.

00:57:49Et puis il y a vraiment

00:57:49quelque chose

00:57:50de l'ordre de l'idéologie

00:57:51dans la manière

00:57:52d'aborder,

00:57:53en fait,

00:57:53la question palestinienne

00:57:54où à un moment,

00:57:56on bute contre quelque chose.

00:57:58Ça n'est même plus rationnel,

00:57:59en fait.

00:58:00C'est-à-dire que

00:58:00si vous faites le test,

00:58:03si vous demandez

00:58:03à des journalistes

00:58:04pourquoi vous utilisez

00:58:05tel mot et pas d'autre.

00:58:06Pourquoi vous dites cela ?

00:58:08Par exemple,

00:58:08en fait,

00:58:08je sais,

00:58:09je ne vais pas citer

00:58:09la rédaction en question,

00:58:12mais Rami,

00:58:14il y a eu un moment

00:58:15où il est intervenu

00:58:15sur une chaîne française

00:58:17et il disait,

00:58:18il parlait des prisonniers israéliens.

00:58:20Il disait prisonniers palestiniens

00:58:21et prisonniers israéliens.

00:58:23Et en off,

00:58:24une fois que son intervention

00:58:26a été terminée,

00:58:27on l'a repris

00:58:27sur cet usage

00:58:28en lui disant,

00:58:30non,

00:58:30tu dois dire

00:58:31otage israélien.

00:58:32Et il a dit,

00:58:33ok,

00:58:33donc je dis aussi

00:58:34otage palestinien.

00:58:35Et on lui a dit,

00:58:36non,

00:58:36tu ne peux pas dire

00:58:37otage palestinien.

00:58:38Et pourquoi ?

00:58:40Il leur a dit,

00:58:40en fait,

00:58:41ils ont été enlevés,

00:58:43ils sont gardés,

00:58:44en fait,

00:58:45dans un endroit

00:58:45pour la plupart

00:58:46qu'on ne connaît pas,

00:58:47de manière tout à fait illégale.

00:58:49La Croix-Rouge

00:58:49n'y a pas non plus accès.

00:58:51En fait,

00:58:51c'est quoi la différence

00:58:52de conditions de détention

00:58:53entre les israéliens

00:58:55et les palestiniens ?

00:58:56Et la réponse

00:58:57du rédacteur en chef

00:58:59de la chaîne en question

00:58:59a été,

00:59:01bah c'est comme ça.

00:59:02Et je trouve ça magnifique,

00:59:03en fait,

00:59:04tout est dans cette phrase,

00:59:05bah c'est comme ça,

00:59:06en fait.

00:59:06Il n'y a rien de rationnel.

00:59:08Et on pourrait dire

00:59:09la même chose,

00:59:10en fait,

00:59:10de la séquence,

00:59:11j'imagine que

00:59:11un certain nombre

00:59:12d'entre vous

00:59:13avaient vu

00:59:13il y a une dizaine

00:59:14de jours

00:59:15avec Ronnie Broman

00:59:16sur le plateau

00:59:18de France Info

00:59:19qui expliquait en fait

00:59:20que si on parle

00:59:22du désarmement

00:59:22du Hamas,

00:59:23il faudrait quand même

00:59:23penser au désarmement

00:59:24d'Israël parce qu'à un moment,

00:59:26on ne peut pas désarmer

00:59:27les colonisés

00:59:28et ne pas penser

00:59:28au désarmement

00:59:29du colonisateur.

00:59:31Et en fait,

00:59:31là,

00:59:32on a mis,

00:59:32mais clairement,

00:59:33on lui a coupé la parole,

00:59:34on a mis fin au débat

00:59:35et on lui a expliqué

00:59:38qu'il ne pouvait pas

00:59:38faire ce genre de comparaison

00:59:39et quand il a dit

00:59:40pourquoi la présentatrice

00:59:43l'a juste ignorée,

00:59:45elle a regardé son compteur

00:59:46et elle a continué.

00:59:47Et c'est ça qui est fascinant,

00:59:48en fait,

00:59:48c'est à quel point

00:59:50ça défie,

00:59:50en fait,

00:59:51toute rationalité.

00:59:52Et je pense que contre ça,

00:59:54et c'est aussi important

00:59:54que justement

00:59:55le village des médias indépendants

00:59:58existe,

00:59:58c'est pour déconstruire,

00:59:59en fait,

01:00:00ce biais idéologique

01:00:02qui est tellement ancré

01:00:03qu'on ne questionne

01:00:04tellement plus

01:00:05et de justement

01:00:06questionner ça,

01:00:07questionner le vocabulaire

01:00:08qu'on utilise.

01:00:11Pourquoi on dit ça,

01:00:13en fait ?

01:00:13Pourquoi on dit

01:00:14plomb durci ?

01:00:15Pourquoi on reprend

01:00:16les noms d'opérations

01:00:18de l'armée israélienne

01:00:19quand on parle

01:00:20des Palestiniens ?

01:00:27Pourquoi ?

01:00:27En fait,

01:00:27on peut se poser quelque chose.

01:00:28Pourquoi on dit

01:00:29guerre des six jours ?

01:00:30Pourquoi on ne désigne pas

01:00:31les choses par leur date ?

01:00:32C'est une donnée objective.

01:00:33Guerre de juin 67,

01:00:34guerre d'octobre 73,

01:00:36etc.

01:00:37Et donc,

01:00:38je pense que c'est très important

01:00:40et c'est aussi notre rôle

01:00:42en tant que médias indépendants

01:00:43d'interroger ce narratif-là

01:00:45et aujourd'hui,

01:00:46en fait,

01:00:47avec ce génocide en cours

01:00:48et avec ce nettoyage

01:00:49ethnique en cours,

01:00:51de boycotter,

01:00:52à un moment,

01:00:53le narratif israélien.

01:00:54Et c'est-à-dire,

01:00:55de même qu'on le fait

01:00:56et on sait le faire,

01:01:00personne ne s'en émeut

01:01:01quand il s'agit de l'Ukraine

01:01:02à juste titre.

01:01:04C'est-à-dire que personne,

01:01:05aucun journaliste,

01:01:06en fait,

01:01:06ne va se dire

01:01:08qu'il y a eu un bombardement

01:01:10dans le Donbass.

01:01:11Ah bah tiens,

01:01:11je vais demander,

01:01:12moi,

01:01:13au Kremlin,

01:01:13qu'est-ce qu'il en pense

01:01:14ou quelle est leur version

01:01:17des faits.

01:01:17Bah non,

01:01:18en fait,

01:01:18vous ne demandez pas

01:01:19à l'agresseur

01:01:19pourquoi il a bombardé

01:01:21l'agressé

01:01:21et le territoire,

01:01:22en fait,

01:01:23qu'il a occupé.

01:01:23Eh bien,

01:01:24pourquoi on le fait

01:01:25pour Israël ?

01:01:26Et que ça vienne

01:01:28de la part de CNews

01:01:29ou d'Europe 1,

01:01:33etc.,

01:01:34ça se comprend.

01:01:35Que ça vienne

01:01:35de la part de médias

01:01:36du service public,

01:01:38c'est encore plus problématique.

01:01:39Et donc,

01:01:40il faut rappeler,

01:01:42en fait,

01:01:43à chaque fois

01:01:43qu'aucun journaliste

01:01:45n'a le droit

01:01:46d'aller à Gaza

01:01:48et que tant que nous

01:01:49on n'a pas accès

01:01:50à cette information,

01:01:52il est hors de question

01:01:53qu'on laisse,

01:01:54on donne de la place

01:01:55au narratif israélien

01:01:57et qu'inviter

01:01:58l'ambassadeur d'Israël

01:02:00le lendemain

01:02:01de l'assassinat

01:02:01de journalistes palestiniens

01:02:02sur le plateau

01:02:03pour qu'il nous explique

01:02:04qu'en fait,

01:02:05ceux qui ont été tués,

01:02:07les journalistes

01:02:08qui ont été tués,

01:02:08ils étaient,

01:02:10ils ont grosso modo,

01:02:11sans aucune preuve,

01:02:12ils ont participé

01:02:14au 7 octobre,

01:02:15c'est quand même extraordinaire.

01:02:16Et je rappelle,

01:02:17par ailleurs,

01:02:17parce que pour inscrire ça

01:02:19dans l'histoire longue

01:02:20et Denis Siffère

01:02:21parlait tout à l'heure

01:02:21du 11 septembre

01:02:22et de 2001,

01:02:24c'est aussi un des biais

01:02:25qu'on a aujourd'hui.

01:02:27À partir du moment

01:02:28où on dit

01:02:28mais oui,

01:02:29mais vous savez,

01:02:29tel journaliste,

01:02:30en fait,

01:02:30il fait partie du Hamas

01:02:32et il était là

01:02:33le 7 octobre

01:02:34et il a participé

01:02:36aux exactions

01:02:36du 7 octobre.

01:02:38Il y a quelque chose

01:02:39qui s'appelle

01:02:39le droit international

01:02:40et messieurs

01:02:41et mesdames,

01:02:42chers confrères

01:02:43et chers consoeurs

01:02:43journalistes,

01:02:44ça s'appelle

01:02:45une exécution sommaire

01:02:46en fait,

01:02:46quand vous bombardez

01:02:47les gens comme ça,

01:02:48même quand les gens

01:02:49en fait sont coupables

01:02:50de crimes

01:02:50et même de crimes

01:02:51contre l'humanité,

01:02:52on les arrête

01:02:52et on les envoie

01:02:53devant un tribunal.

01:02:54Mais ça,

01:02:55et la seule parole

01:02:56sans aucune preuve

01:02:57d'un ambassadeur d'Israël

01:02:58ne suffit pas pour ça.

01:03:01Merci, Sarah.

01:03:03Merci.

01:03:05Notre rencontre va toucher

01:03:07à sa fin.

01:03:08On va essayer quand même

01:03:08d'établir...

01:03:10Deux petites phrases,

01:03:11s'il te plaît.

01:03:12Attends.

01:03:12Si tu permets,

01:03:13Dominique,

01:03:14je demande juste

01:03:14si on a Yanis Mamedi,

01:03:17si on est en lien avec lui.

01:03:20Non, trop tard.

01:03:21Ok.

01:03:22Oui, j'avais oublié

01:03:24dans l'énumération

01:03:25des journalistes courageux,

01:03:26quelques journalistes israéliens,

01:03:29je cite Ares,

01:03:30je cite 972,

01:03:32qui font un travail formidable.

01:03:35Je tiens à préciser quelque chose.

01:03:37Voilà.

01:03:37Le plus 972

01:03:38est un magazine

01:03:39israélo-palestinien.

01:03:40Il y a des Palestiniens

01:03:41et des Israéliens.

01:03:42Et des Israéliens.

01:03:44Absolument.

01:03:45Et c'est important.

01:03:47Et puis,

01:03:48le 27 novembre

01:03:50au Théâtre de la Concorde

01:03:51à Paris,

01:03:52nous faisons un colloque

01:03:53l'après-midi,

01:03:54autopsie d'une couverture

01:03:56médiatique de deux ans.

01:03:5827 novembre à...

01:03:59Septembre.

01:04:0027 septembre, pardon,

01:04:02de...

01:04:03de 16h à 19h

01:04:04au Théâtre de la Concorde.

01:04:05Merci pour l'invitation.

01:04:07Et juste un dernier mot.

01:04:09Et on rappelle

01:04:09que l'assassinat

01:04:10de journalistes

01:04:11de la part d'Israël

01:04:11n'a pas commencé

01:04:12avec le 7 octobre.

01:04:13Et on pense notamment

01:04:14à Chéline Abourakle,

01:04:15la correspondante d'Al Jazeera

01:04:17qui a été tuée

01:04:17en mai 2021

01:04:19et dont on attend

01:04:20toujours le procès.

01:04:21De toujours.

01:04:23Je clôt cette rencontre

01:04:25en vous disant

01:04:25que cette presse indépendante

01:04:28dont vous avez

01:04:29une vision un peu

01:04:31dans ce village

01:04:31des médias indépendants,

01:04:32elle est fragile,

01:04:34elle est à soutenir.

01:04:35Donc, lisez

01:04:36l'humanité,

01:04:38Politis,

01:04:38Orient 21

01:04:39et tous nos autres

01:04:40confrères et consœurs.

01:04:42Abonnez-vous,

01:04:42soutenez la presse indépendante,

01:04:44soutenez la presse

01:04:45qui publie

01:04:46des reportages

01:04:47de journalistes palestiniens

01:04:48qui offrent

01:04:49une lecture critique

01:04:50de cette guerre coloniale

01:04:53et des événements en cours

01:04:54au Proche et au Moyen-Orient.

01:04:56Merci à toutes et tous.

01:04:58Merci encore à Rami

01:04:59pour son incroyable intervention

01:05:02depuis Gaza.

01:05:05Et bonne fête de l'humanité

01:05:07à toutes et tous.

01:05:16Alors, on me dit

01:05:17qu'on a en ligne aussi

01:05:20Khadija Tulfik

01:05:22qui est la correspondante

01:05:23du Média

01:05:25en Cisjordanie.

01:05:35et qui va peut-être

01:05:36nous dire quelques mots.

01:05:39Notre rencontre

01:05:40va tous toucher à sa fin.

01:05:42Malheureusement,

01:05:42on manque de temps

01:05:43mais qui va nous dire

01:05:43quelques mots

01:05:44sur son travail

01:05:45de journaliste,

01:05:46de correspondante

01:05:46dans les territoires occupés

01:05:48de Cisjordanie

01:05:49à un moment

01:05:50où le gouvernement israélien

01:05:52a validé en fait

01:05:53un plan d'annexion

01:05:56totale

01:05:56de la Cisjordanie.

01:05:58Oui, tout à fait.

01:06:00Alors moi,

01:06:00je rentre de terrain,

01:06:01je suis rentrée

01:06:02il y a à peu près

01:06:02une dizaine de jours

01:06:03et il faut savoir

01:06:05que vraiment

01:06:06la situation

01:06:06en Cisjordanie occupée

01:06:08est absolument catastrophique.

01:06:11Cette mission-là,

01:06:12elle a été vraiment

01:06:13sous l'égide

01:06:15de l'annulation

01:06:16en fait des colons,

01:06:18l'annulation

01:06:18des Palestiniens

01:06:19par les colons.

01:06:21Il y a vraiment

01:06:21une poussée

01:06:22de violences

01:06:23très extrêmes

01:06:24de violences meurtrières

01:06:26à l'encontre

01:06:27des Palestiniens

01:06:28et que ces colons

01:06:29commettent vraiment

01:06:30l'irréparable.

01:06:32Ça peut être

01:06:33des coups,

01:06:34des blessures,

01:06:35voire des assassinats

01:06:36comme ça a été le cas

01:06:37de notre confrère

01:06:39Aouda Hadalin

01:06:40qui était dans son village

01:06:42palestinien

01:06:43à Oumel Kheer

01:06:43à Masafariyata

01:06:44et il a été assassiné

01:06:46et il a été assassiné

01:06:46par le colon

01:06:47Inon Levy

01:06:48le 28 juillet dernier

01:06:49et donc

01:06:50ces crimes

01:06:52en fait

01:06:52sont commis

01:06:53vraiment en toute impunité.

01:06:55Le colon

01:06:56Inon Levy

01:06:56a pu ressortir

01:06:58libre

01:06:58quelques jours après

01:06:59tandis que

01:07:00pratiquement

01:07:01tous les cousins

01:07:02neveux

01:07:04de Daouda Hadalin

01:07:05ont été

01:07:06emprisonnés

01:07:07sans aucune

01:07:08justification.

01:07:09Donc c'est vraiment

01:07:10très très très difficile

01:07:12pour les Palestiniens

01:07:13j'ai également

01:07:13une pensée

01:07:14pour Aliyah Mlihet

01:07:15et la famille Mlihet

01:07:16qui ont été chassés

01:07:17de leur village

01:07:18d'Al-Mouaradjat

01:07:20dans la vallée du Jourdain

01:07:21et qui ont essayé

01:07:23de trouver refuge

01:07:24près de Jéricho

01:07:25mais ils ont été

01:07:25encore une fois

01:07:26chassés par l'armée israélienne

01:07:27et ils ont pu

01:07:29se réfugier

01:07:30pas très très loin

01:07:31et aujourd'hui

01:07:32tout est à reconstruire

01:07:33ils n'ont pas d'eau

01:07:34pas de maison

01:07:35ils n'ont absolument

01:07:36rien du tout

01:07:37et donc

01:07:38il faut aussi

01:07:40ne pas oublier

01:07:41la Cisjordanie

01:07:42occupée

01:07:43et le 9 septembre

01:07:45comme vous le savez

01:07:46probablement

01:07:47il y a eu une attaque

01:07:47à Jérusalem

01:07:48et ce jour-là

01:07:50l'armée israélienne

01:07:51a décidé

01:07:52d'assassiner

01:07:53deux petits

01:07:53de 14 ans

01:07:54Islam et Mohamed

01:07:55qui se sont rendus

01:07:57dans le camp

01:07:57de réfugiés de Jénine

01:07:58pour tenter

01:08:00de revoir leur maison

01:08:01et malheureusement

01:08:02les soldats israéliens

01:08:03les snipers

01:08:04ne leur ont laissé

01:08:05aucune chance

01:08:06donc je vous laisse

01:08:07imaginer ce que c'est

01:08:08de trouver la mort

01:08:11en fait

01:08:11quand on a 14 ans

01:08:12à 14 ans

01:08:13on est censé

01:08:15aller au collège

01:08:16on est censé

01:08:16avoir des amis

01:08:17on est censé

01:08:18jouer au foot

01:08:18ou peu importe

01:08:20on n'est pas censé

01:08:21se prendre une balle

01:08:22en fait

01:08:23dans la poitrine

01:08:24et donc

01:08:27c'est très très difficile

01:08:28ça a été vraiment

01:08:29l'une des missions

01:08:30les plus compliquées

01:08:31pour moi

01:08:33parce que vraiment

01:08:34il y a cette poussée

01:08:35cette flambée

01:08:35de violences

01:08:37de par les colons

01:08:38mais aussi

01:08:39de par l'armée israélienne

01:08:40et vraiment

01:08:42aujourd'hui

01:08:42j'avais envie

01:08:43de rendre

01:08:44hommage

01:08:45à Oda Hazalin

01:08:46qui a fait un travail

01:08:47formidable

01:08:47dans le plus

01:08:48972 magazine

01:08:50qui était aussi

01:08:51professeur d'anglais

01:08:52et qui était vraiment

01:08:52un homme

01:08:54riche

01:08:55et bon

01:08:55de cœur

01:08:57et qui a tout fait

01:08:58pour essayer

01:08:58de sauver son village

01:09:00à Oumal Khair

01:09:01et également

01:09:04je tiens aussi

01:09:05à dénoncer

01:09:08tout de même

01:09:08le stand

01:09:09du parti communiste

01:09:10chinois

01:09:11ici à l'humanité

01:09:12parce qu'il y a

01:09:13actuellement

01:09:14un génocide

01:09:15qui est commis

01:09:15aussi à l'encontre

01:09:16des Ouïghours

01:09:16et je pense aussi

01:09:18qu'il ne faut pas oublier

01:09:19ni les Ouïghours

01:09:20ni les Tibétains

01:09:21ni les Mongols

01:09:21et voilà

01:09:23ne pas oublier

01:09:24du parti communiste

01:09:24chinois

01:09:26il n'y a pas de stand

01:09:27du parti communiste

01:09:28chinois

01:09:29à la fête de l'humanité

01:09:31il n'y en a pas

01:09:33donc il aurait fallu

01:09:35te renseigner un peu

01:09:36pour vérifier

01:09:37cette information

01:09:38en tout cas

01:09:38je te remercie

01:09:39de ton témoignage

01:09:40depuis la Cisjordanie

01:09:42occupée

01:09:42et de nous rappeler

01:09:44que cette guerre

01:09:45coloniale

01:09:46elle se joue aussi

01:09:47sur le front

01:09:48de la Cisjordanie

01:09:50merci à toutes et tous

01:09:52à vous qui étiez

01:09:53ici

01:09:54et aux journalistes

01:09:56à distance

01:09:57à Rami

01:09:58merci

01:09:59au revoir

Gaza, entre propagande et désinformation | Village des médias indépendants de la Fête de l'Humanité

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